【平昌五輪メダルラッシュよりおめでたい】ジャンボ鶴田109【ミュンヘン五輪２試合連続失格負け】

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ fba5-uQtz) · 2018/03/13(火) 21:20:00.42

前スレです
コミックレスラー鶴田さんの原点をスレタイにしました

【若者の成人式を奪ったはれのひより悪質な】ジャンボ鶴田108【未成年の肝臓奪い】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1516968833/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 17:29:50.45

>>178
テレビで告知らしい告知もしなかった総選挙で圏外だった2人が
事前告知付きで中間発表ありの雑誌での総選挙で1位と4位なんですよ
しかもテレ朝版が1万200人（うちプロレスラーが200人）に対しNumber版は3万5000人
どちらの順位が説得力があるか、ハードヒットおじさんならわかるよね？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 17:32:45.03

>>179
試合を観なくても言える感想を有難うございます
説得力ゼロですね
せめてこれぐらいは語ってもらいたかったものです

780:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e1d8-h/FY)2016/10/12(水) 21:22:58.73 ID:yWkkf3XG0
>>779
一戦目：ロープに足が引っ掛かって宙ぶらりんのリングアウト負け
二戦目：セコンドをリングに上げてのカオス状態から和田京平をボディスラムで投げて反則負け
三戦目：天龍のブック急所攻撃に気付かず暴走、呆れた天龍のガチ急所蹴りで悶絶反則勝ち
四戦目：失敗パワーボム
五戦目：天龍のパワーボムに完敗
六戦目：どうしても使いたかったウラカン・ラナのスローモーっぷりにグダグダ決着
七戦目：SWS移籍が決まった天龍からの餞別ピンフォール勝ち

これが鶴龍対決ですね(笑)
なお天龍らの離脱でエース(笑)がいるのに「存続の危機」と評されてしまった全日本プロレス(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3ba6-DoKB) · 2018/03/17(土) 17:33:22.23

>>168
オカダや棚橋はCMやバラエティーに出てるから今の若い人やプロレス見ない人は知ってるよ。
鶴田wゴミ屑でしょ。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-jO06) · 2018/03/17(土) 17:33:24.24

Number
は現役選手に限るという条件付き投票。
なので比較にならない。
アンチはどこまでバカなのかwwwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 17:35:35.02

692 : お前名無しだろ (ﾏｸﾞｰﾛ e1d8-h/FY)2016/10/10(月) 20:11:26.68 ID:7t9XTxCr01010
>>691
>>686
ガチホモのお仲間が欲しいのなら、そういうスレに書き込んだら？

DVDの話で思い出したけど、鶴田って試合内容がひどすぎるからDVDが出ない方がファンにとって幸せなのかもしれない
試合序盤でパイルドライバー出して、中盤でバックドロップ出して、カウント2で返されてから足への一点集中砲火とか、若手でもやらんぞ(笑)

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-jO06) · 2018/03/17(土) 17:37:05.98

オカダや棚橋は、顔は知られてるが一般人はなんのスポーツかも知らないだろう。
しかも名前も知らんだろ。見たことあるってくらいだな。
あんな風貌今じゃ珍しくもないからね。
数年後記憶に残らないだろうね。
内藤もオカダも棚橋も一般人は区別がつかないよwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 17:38:26.28

>>183
Number版で1位と4位だった現役選手が
テレ朝版では2人とも圏外だったよね

という話をしているのが理解できない鶴オタw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 17:41:48.52

>>185
>>内藤もオカダも棚橋も一般人は区別がつかないよwww

まったくその通り
そのオカダや棚橋より順位が下だった鶴田に至っては言わずもがな
つまり鶴オタのいう「鶴田の名が一般に知られている世間」なんてものは
鶴オタ自身の妄想の中にしか存在しないんですよ

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-jO06) · 2018/03/17(土) 17:49:12.26

>>187
ところが鶴田の名前と顔は一般人には一致しているという事実wwwww

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-jO06) · 2018/03/17(土) 17:51:02.98

>>186
>テレビで告知らしい告知もしなかった総選挙で圏外だった2人が
事前告知付きで中間発表ありの雑誌での総選挙で1位と4位なんですよ

アンチは話の順番を逆にしてるじゃないかよwwww
改竄すんなww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 17:58:22.24

>>188
>>ところが鶴田の名前と顔は一般人には一致しているという事実wwwww

まーた鶴オタ得意の妄想が始まっちゃったかw
それが事実であるという証明もできないし、ソースも出せないくせにwwwww

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-clbx) · 2018/03/17(土) 17:59:38.21

>>181
＞七戦目：SWS移籍が決まった天龍からの餞別ピンフォール勝ち

その天龍の餞別にも、試合前のハンセンラリアット襲撃という割り引きをされた鶴田w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/17(土) 17:59:39.74

>>187
君の主観にすぎない。
オカダ、棚橋は最近の新日が盛り上がってる立役者。
プロレス以外でもメディアの露出度は大きい。
Numberプロレス総選挙の中邑、内藤のプロレス以外でのメディア露出度は低く圏外は当然と考える。

鶴田だが馬場を知ってれ知られているだろうね。
全日旗揚げから一緒だ。

でも猪木が知られているのに長州は鶴田より下。藤波は圏外。
鶴田がそれだけ凄いレスラーであったかの証明だね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 18:04:00.11

>>189
やっぱり理解してなかったよ
じゃあ言い直そうか
「テレ朝版で圏外だった2人の現役選手が、Number版では1位と4位だった」
どちらが先であろうと、話の中身は変わらんのよ？

追加しよう
「テレ朝版で4位と6位だった現役選手は2位と3位だった」
同じ時代の現役選手なのに、媒体が違うだけでなぜこうも極端な違いが浮き彫りになったのか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/17(土) 18:11:25.52

>>181
1~7試合まで、それまでの善戦マンとは思えない鶴田の技に見ごたえがあった。
鶴田の一挙手一投足は試合内容ブックに関係なく、個人技で試合を魅了した。
最終戦の鶴田の完勝は天龍を全日で燃え尽きさせた試合として印象深い。
この最終決戦で鶴田ｘ天龍の１～７試合は連続ドラマとして名勝負の評価を得る。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 18:12:47.81

>>192
>>君の主観にすぎない。

ブーメランが突き刺さってますよ
オカダと棚橋が新日の立役者だからと言うけど
内藤と中邑は違うというのは、それこそ主観でしょ

鶴田は全日旗揚げから馬場と一緒だというけど
それこそ中邑、内藤以上にプロレス以外でのメディア露出度は低かった
しかも人気が無かったというのは、ハードヒットおじさん自身も認めていたよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 18:18:50.95

>>194
ゴメン
>>181と全く同じことしか言えない
見ごたえだの一挙手一投足だの魅了だのと抽象的なこと言ってないで
各試合の内容に関して具体的なことを語ってみてくれ
語れないなら別にいいけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/17(土) 18:20:26.79

オカダ、棚橋はアンチ182の言う通りニワカでも知っている。
ゆえに現役の強よみもあり、総選挙で上位にランクイン。
だが、内藤、中邑はマニアにしか知られず一般に知られておらず、総選挙圏外。

ナンバーで内藤、中邑が上位になったのは今のプロレス好きなプロレスファンだけの投票だから。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/17(土) 18:37:27.31

>>194
試合の観方の違いだろうね。
>>181に書いてあることは１つ１つの試合結果から主観をまとめてるだけ。

俺は鶴田ｘ天龍戦は突出したハードヒットの個人技のぶつかり合いで全てが面白かったと言ってるわけ。
だから試合結果が悪くても次の試合に連続ドラマのように面白さが継続した。
そして最終決戦。ピンを取られ、終わった感の天龍を天上カメラが捉えドラマは終結。
ここに１～７の試合は１つの名勝負として語られるわけよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/17(土) 19:09:13.15

間違えてた>>198は>>196のレスです。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 19:36:32.31

>>197
Sports Graphic Numberは総合スポーツ雑誌
プロレス雑誌でもマニア向けのムックでもないし
投票したのはディープなプロレスファンだけじゃないんですよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 19:44:16.84

>>198
ハードヒットおじさんの試合の観方は単なる自己満足だから、それでいいんだろうけどさ
「面白かった」「面白さが継続した」という感想では他人に伝わらんのよ
それと名勝負には名場面がつきものだけど、特に鶴龍対決の場合はそれが天龍勝利時のパワーボムぐらいしか出て来ない
それでも7試合全てをまとめた感想を言おうとしてるから>>181と言われてしまうわけだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/17(土) 19:50:29.90

>>200
スポーツの総合誌でしょ。
一般総合誌に比べるとセグメントされている。
ましてやTVの不特定多数の視聴者と
比べればその投票結果に差異が出るのは当然。
tv の総選挙に比べてNumber誌にディープなファンの比率が多いのは明らか。

>>201
伝わった結果として鶴田最強論なり説があり、総選挙の結果にも反映されていると考える。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-Kiyc) · 2018/03/17(土) 20:35:55.93

>>188
どこが事実やねんｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 21:38:34.57

>>202
>>ましてやTVの不特定多数の視聴者と

違うよ
「現役・OBプロレスラー200人＆ファン1万人にアンケートを実施」
これは番組内で断言している
総合スポーツ雑誌の読者と、予めプロレスファンであることを前提とした対象者
プロレスに関してディープなのは、どちらだと思う？

>>伝わった結果として鶴田最強論なり説があり、総選挙の結果にも反映されていると考える。

いや、鶴田の話ではなく、ハードヒットおじさんの感想では他人に伝わらないよって言ってるんだけど
それともハードヒットおじさんが自分の感想を広めたから鶴田最強論(笑)があるとでも言いたいのかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/17(土) 22:58:53.98

>>204
プロレスファン1万人の選出をどうしたかだけどね。
鶴田を知っていて、今の若いレスラーを知らない人も沢山いるだろうし、
その逆もある。
力道山に入れた人は世代的に鶴田世代ぐらいまでしか知らない可能性が高いのではないか。
こうなると中途半端（ディープとは言えない）に知ってる不特定多数の1万人ということで、
メディアに露出度が少ない内藤、中邑が圏外になるということだ。

逆にNumber誌は現役レスラーに特化したものだから、内藤、中邑が上位にランクインした。
結果から見るに、内藤、中邑がランクインした雑誌の方にディープなファンが多いと考えるべきだ。

＞ハードヒットおじさんの感想では他人に伝わらないよって言ってるんだけど

鶴田最強説（論）は世間に存在している。
私の主観と同等とは言わないが近いものが世間に存在していると考えている。
私が世間に広めるまでもない。

私の感想が伝わらないのは、あなた達がアンチであるがゆえにだろう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/17(土) 23:07:42.52

言葉尻をとらえて反論してくるだろうな。
「伝わる」の表現だが、私のハードヒット最強論が否定されないということだ。
それはすでに世間に鶴田最強説があるからだ。

しかし、あんたらアンチには一向に伝わらない。
ゆえに私はあんた等をバカアンチと言ってるんだけどね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c358-jO06) · 2018/03/18(日) 00:27:12.76

>>193
順番によって意味は変わるよ。恣意的に変えて自分の言った意味を反対に変える策士
はゴロゴロいる。仕事でも、日常生活でもね。

>同じ時代の現役選手なのに、媒体が違うだけでなぜこうも極端な違いが浮き彫りになったのか

だから、方や引退、現役区別なしの投票企画と、現役選手のみの投票企画を
比較するのがナンセンスだって言うこと。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/18(日) 10:44:38.12

>>205
>>高いのではないか
>>こうなると
>>多いと考えるべきだ

だから自分の妄想を前提にしなさんな
それが真実であると言いたいなら、まずはそれを証明してみせなって

>>私が世間に広めるまでもない。

そうじゃなくて、ハードヒットおじさんの感想が適当過ぎるんだよ
どこがどう面白かったのか、次回に期待できる面白さの継続とはどういう場面だったのか
具体的な話が出来ずに、全試合まとめて「面白かった」なんて感想なら、それ観なくても言えるよね？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/18(日) 10:58:31.75

>>206
まーた「世間」と「鶴田最強(笑)」に戻るの？
今まで散々、世間でのジャンボ鶴田の知名度について嗤われて
頼みの綱のテレ朝版プロレス総選挙にまで疑念の目が向けられているのに？

鶴田最強(笑)って、藤波長州の名勝負数え歌や初代タイガーマスク
それとUWFみたいなブームを作れなかった全日のエース(笑)鶴田に何かギミックを付けられないかと
馬場と日テレが考えて作り上げた虚構を、上手く乗せられた鶴オタが後生大事に抱え込んでいるだけなんだよ？
もっと鶴田以外のプロレスにも目を向けた方が良いと思うね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/18(日) 11:03:52.05

>>207
「テレ朝版で圏外だった2人の現役選手が、Number版では1位と4位だった」
「テレ朝版で4位と6位だった現役選手は2位と3位だった」

ほぼ同じ年代全員現役、しかも同一団体の選手なんだから比較対象にはなるだろ
そこから「何故こんなに極端な差が付いているのか」について検討することはナンセンスではないよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c358-jO06) · 2018/03/18(日) 11:44:47.95

>>210
あのな。引退選手が含まれているから。が全てでしょ。
検討の余地なんてないよ。根底的に異なるってことが理解できないのか？
だったらお話にならない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c358-jO06) · 2018/03/18(日) 11:53:24.12

テレ朝の企画とNUmberの企画の結果を比較する意味があるか？
という議論ならわかるけどなw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-t7ae) · 2018/03/18(日) 12:14:05.56

僕の肝臓を返して・・・
僕、何か鶴田さんに悪いことしたの？　何もしてないよ。
どうして僕の頭を撃ち抜いて、肝臓を奪うの？
僕の肝臓返して・・・
おとうさん、おかあさんに会いたいよ

僕の人生を返して・・・・・・

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-t7ae) · 2018/03/18(日) 12:15:50.28

お兄ちゃんの肝臓返してよ
優しかったお兄ちゃん、ある日家に帰ったら頭を打ち抜かれていて、
お腹を裂かれて肝臓が奪われていました。
どうして、お兄ちゃんが殺されたの、肝臓が無くなってるの？

TSURUTAさえ、フィリピンにこなければ、今日もお兄ちゃんの
笑顔が見れたのに。

お兄ちゃんを返して！　肝臓を返して！

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/18(日) 16:13:13.58

>>209
ハードヒットおじさんは鶴田最強の話をする人なんですよ。
別の話題で語ってるときは横にそれてるだけなの。
鶴田最強の話題から横にずれたものなので、それをしっかり否定した上で、
ゆえに鶴田最強ですよと結ぶのがハードヒットおじさんなんですね。

このスレ上において、鶴田最強を認めないアンチの主張の多くは鶴田に対して無礼であったり間違った考え方をしている。
ゆえに、そのアンチの主張の全てを否定したのち、鶴田最強を説くのがハードヒットおじさんのスレです。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/18(日) 18:21:35.35

>>211
引退した選手を含めたとしてもそれで多少順位がズレるというのならともかく
片方が4位6位とランク外
もう片方で同じ現役選手が2位3位と1位4位
1位4位の選手の差が極端だというのは比較の理由になりますよ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/18(日) 18:38:51.17

>>215
>>それをしっかり否定した上で、ゆえに鶴田最強ですよと結ぶのがハードヒットおじさんなんですね。

「アンチの意見を否定できないけどとにかく鶴田最強」って言ってるだけじゃん
試合内容について具体的な説明が出来ず、「強さのパフォーマンス」(笑)も悉く否定されて
「そう言われているから」という都市伝説みたいな根拠だけで頑張ってる「鶴田最強(笑)」なんて
全日関係のスレでさえ相手にされていないというのが現実なんだよ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-Kiyc) · 2018/03/18(日) 18:52:39.87

>>213-214
フィリピンの少年に、合掌。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c358-jO06) · 2018/03/18(日) 22:06:27.88

>>216
引退したレスラーの存在感、は、単純足し算にはならないでしょ。

現役プロ野球選手のみで投票するのと
引退選手込みで投票したらもう予想がつかない。比較のしようがない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c358-jO06) · 2018/03/18(日) 22:07:52.29

>>217
>全日関係のスレでさえ相手にされていないというのが現実なんだよ

はあ？全日ファンじゃ鶴田最強がスタンダードだから今更話題にするわけないだろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/18(日) 22:15:47.80

>>217
アンチの意見ってなに？ｗ
「強さのパフォーマンス」をどこで否定してるの？
プロレスは強さの比べあいで見せる演劇なわけだから、
レスラーは大なり小なり「強さを見せるパフォーマー」なわけよ。

で、トップがその団体のチャンプ。
でもチャンピオンベルトは1つの団体でも複数あり、さらに団体の数を入れるとどんだけ～ってなる。
猪木は誰が1番か決めようってコンセプトでIWGP作ったんだよね。
全日は落ち目のNWAの権威の代わりに所有する3本のベルト１つにまとめた。
その初代チャンプが鶴田。
最初こそ、ハンセンに良い勝ち方ではなかったが、その後の活躍で文句なく全日最強レスラーになった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/18(日) 23:10:40.31

お芝居だから「最強」はない。それは都市伝説のようなもの。
という考え方は1理あるかも知れない。
しかし、この都市伝説なるものは鶴田の強さのパフォーマンスを見た人達によって実在している。
この鶴田最強説は都市伝説と言うより、鶴田の強さのパフォーマンスを称える評価の言葉と言うべきだろうね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/19(月) 07:27:33.47

>>219
引退したレスラー込みの投票で4位6位だった現役レスラーが、現役のみの投票で2位3位
これだけなら問題ないだろうけど
同じランキングでランク外だった現役レスラーが1位4位と言う結果は、単純足し算以前の問題でしょ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/19(月) 07:38:24.23

>>221
>>41 >>44 >>45 >>70 >>82 >>89

このスレの前半だけでも相当否定されてますよ？
それに対するハードヒットおじさんの反論は
「長州や藤波に元気が無い」と、当時の2人の実績と見当違いの発言をした鶴田とか
テレ朝版プロレス総選挙で7位とか、当時の全日の熱気や試合内容とは縁遠い話に終始している
で、言い返せなくなると「それでも鶴田最強論、鶴田最強説があったんだ」と話をリセットする
話が前に進まないんだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c358-jO06) · 2018/03/19(月) 09:03:51.17

>>223
何が言いたいわけ？テレ朝の企画の信頼性にケチつけたいんだろ？

引退含めて日本プロレス歴史上最高の選手。
現役選手で最高の選手。

ファン心理で、レジェンド選手含まれたら霞んでしまうが
現役条件なら、と意識の中で急浮上するレスラーがいるだろ。
馬場猪木と比較したら圏外評価でも、現在のドングリの背比べの中でなら
クローズアップされる存在というのが。
枠組みが変わると、ガラっと視点や評価が変わるだろうがよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c358-jO06) · 2018/03/19(月) 09:07:19.83

ハードヒットさんは言い返せなくなってないぞ。
アンチが姑息な幼稚な話に逸らすと、くだらない言い合いになるから
スルーしてるだけ。
アンチは鶴田最強に反論絵できなくなると屁理屈に引きずりこむしかできず
まともな反論ができていない。これが現実。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-DoKB) · 2018/03/19(月) 17:49:45.89

>>220
全日ファン9
鶴田が人気あったって書いたら昭和スレ住民から笑われた鶴オタがいたよなw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/19(月) 18:45:47.33

>>222
口裂け女や人面犬みたいに、ありもしないものを信じ込んでいるのが鶴オタということですね
いい加減、自分しか使わない「強さのパフォーマンス」に拘泥するのは止めたら？
それで他人に理解してもらおうというのは、さすがに考えが甘すぎるよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/19(月) 18:51:21.52

>>225
>>ファン心理で、レジェンド選手含まれたら霞んでしまうが
現役条件なら、と意識の中で急浮上するレスラーがいるだろ。
馬場猪木と比較したら圏外評価でも、現在のドングリの背比べの中でなら
クローズアップされる存在というのが。

いるんだろうね、君の頭の中だけにはw
俺がいると思っているんだからいるんだよ、では何の説明にもなってないよ
相手を納得させるだけの具体的な説明が欲しいね。説明できるなら、だけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/19(月) 18:58:16.59

>>226
つまりアンチに言及されても
まともな反論が出来ないからスルーして
同じことを繰り返しているだけなんだよね、鶴オタは

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 09fd-4dCj) · 2018/03/19(月) 20:24:02.30

鶴田のdvd-boxは新日のに比べ安いのにまったく売れてないようだね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/20(火) 16:35:13.70

>>224
>>221>>222に対する反論を自分の言葉で簡単に返してみなよ。
若いレス紹介したところで前後の文脈が違うんだからさ。

>>228
プロレスは強さの比べあいを演出として魅せる格闘技。
ゆえに「強さのパフォーマンス」は重要不可欠。

なにも難しいことを言っていない。
上の2行で「強さのパフォーマンス」の意味が伝わらないのなら、おまえがバカだからだ。
自分のバカさを棚に上げて、他人に伝わらないとか言うなよｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/20(火) 16:40:12.13

そして、「強さのパフォーマンス」が特筆してると鶴田が評価されているから、
世に鶴田最強論なり説がある。

新日でブロディ、アンドレが「最強」と言われてdvdが発売されている。
猪木が勝てなかったブロディに鶴田は勝っているのだから、「最強」説や論なりが
普通にプロレスファンにあるのは当然の事だよ。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf5-LPMd) · 2018/03/20(火) 17:17:36.14

>>233
とは言え、猪木に勝てなかったブロディは鶴田に勝ってるし。
でもG＋でやってた馬場とのシングル初対決を観観て驚いたよ。
馬場の顔面にクリーンヒットした鶴田のドロップキック。
あの高さはオカダのと遜色ないわ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 05fe-r9T/) · 2018/03/20(火) 18:10:16.95

鶴田に、三沢や川田のようなプロレス愛があれば
断トツ凄かったんだろーな。

もしくは、天龍みたいな野心があれば…

まぁ、最後に尻に火がついて本気を出したのが
見れたから良かったけどね（笑）

あれだけの身体なのに…
もったいないよな。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-jO06) · 2018/03/20(火) 18:17:53.68

馬場の2m8cmの顔面に平行にドロップキックをぶち当てている鶴田の凄さ
はオカダの比ではない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/20(火) 19:09:27.74

>>232
緩慢な動きに、大雑把でキレもセンスも迫力も無い技
唐突に大技を出してから一転集中攻撃という、試合の組み立ての下手っぷり
ピンチになったらすぐ場外逃亡でリングアウト決着
「強さを見せるパフォーマー」がプロレスラーだというのなら
ジャンボ鶴田はプロレスラーではないってことになるな
勝った試合は碌に語られないのに、無様さだけは語り継がれているんだから

理解できないお前が馬鹿、というのはブーメランにしかならないよ
自分は理解していると思っているだけの馬鹿が言っているわけなんだから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/20(火) 19:16:06.32

>>233
>>234でも言われているけど、猪木に勝てなかったブロディは鶴田には勝っているんですよ
それと普通のプロレスファンは「最強」(笑)なんて語りませんよ
そんなものを未だに語っているのは時代に取り残された顎オタかU信者か鶴オタぐらいですよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/20(火) 19:19:58.12

328:お前名無しだろ2016/06/30(木) 22:01:50.75 ID:y195bL9/
>>他の技が他のレスラーと違いほとんどが規格外だったからな。

もっさりしてスピードに欠ける延髄斬り
相手が華麗に倒れてくれるラリアット
すぐに崩れる卍固めにサソリ固め
「とりあえず生中」感覚で出されるジャンピングニー
あいての手足がフック出来ないクイック技
他にもいろいろあるけどさ、どれも悪い意味での「規格外」だよ・・・・・・

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-jO06) · 2018/03/20(火) 20:10:49.73

ドロップキックには沈黙するアンチw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-xoNQ) · 2018/03/20(火) 20:15:09.74

＞猪木に勝てなかったブロディ(笑)
そらチビの藤波に寝ろと命令した糞だからな(笑)
顎の真の実力はウィリアムス戦で証明されてる(笑)
https://youtu.be/fyZ9Vy2jZ30

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Kiyc) · 2018/03/20(火) 20:26:57.21

>>240
臓器売買の話以外興味ないしｗ
ここ最近ずっとスレチなんだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/20(火) 20:36:09.61

>>240
2メートル越えの馬場の顔面にドロップキック当てましたwww
それ以前もそれ以降もサッパリですwwwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/20(火) 20:40:44.62

>>241
>>そらチビの藤波に寝ろと命令した糞だからな(笑)

つまり馬場が鶴田相手に寝ろと命令したわけだね(笑)
そして鶴田の真の実力はビヨヨンフォール(笑)とゴディのDDTに大の字フォール負け(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-xoNQ) · 2018/03/20(火) 20:42:06.06

>>243
巨漢（200㎏）のギャングを完璧なバックドロップで投げてるからな(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/20(火) 21:05:02.88

>>245
中西学がジャイアント・シルバにアルゼンチンバックブリーカーを決めたのと同じくらいニッチな自慢だね(笑)
自慢している割りには誰に語られていないのがポイント
鶴オタの鶴田自慢なんて、やっぱり都市伝説を真に受けるレベルなんだね(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-xoNQ) · 2018/03/20(火) 21:32:37.09

>>246
ギャングの知名度がイマイチだからだろ
しかし200㎏の巨漢を完璧なバックドロップで投げた事実は変わらない(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/20(火) 21:39:29.94

>>237
最強と評価される鶴田が負けるわけだよ。
こりゃ勝つ方のレスラーはこんな美味しいよ。
対戦レスラーはこんなチャンスはめったにないから名勝負になるよね。
ブロディは鶴田に勝って泣いて喜んだじゃないか。

>>238
ハードヒットおじさんは天龍ｘ鶴田戦は全試合が連続ドラマのようで全て面白いと言っている。
つまり時系列の展開だよね。
ブロディは最強鶴田に勝って泣いて喜び株を上げ新日に移籍。
ブロディは新日の最強DVDの解説にあるように新日レスラーを蹂躙。
猪木もブロディからピンを取れなかった。
その後、全日に戻ったブロディは鶴田のバックドロップに完敗。
最強は鶴田＞ブロディ＞蹂躙された新日。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/20(火) 21:59:15.96

天龍戦以降の鶴田は一挙手一投足がすごかった。
これは天龍のハードヒットに答えるものだった。
ヘビー級の体重をかけた延髄切り。
腕を振り切るハンセンのようなラリアット。
えぐい角度で当てるジャンピングニー。
拷問ボストンクラブ。
バズーカ砲のようなドロップキック。

フィニッシュのバックドロップを使わなくても存分にその強さを観客に見せつけた。
フィニッシュの前からここまで強さを見せる事が出来た日本人は鶴田がトップだと思うね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/20(火) 22:05:46.41

＞普通のプロレスファンは「最強」(笑)なんて語りませんよ

新日の最強外国人DVDはなんなんだよ。

鶴田はブロディ以上と思われる唯一の日本人レスラーだぞ。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdb7-Kiyc) · 2018/03/20(火) 23:52:47.57

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c358-jO06) · 2018/03/21(水) 00:27:13.34

>>246
208cm に平行して顔面にぶち当てられるのは鶴田だけだ。
馬場は普通に立っている高さだぞ。つまり馬場の協力は無い。

シルバは中西の肩に寝ただけだろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/21(水) 08:04:54.79

>>248
鶴田のだらしない試合内容とパフォーマンス(笑)について説明してるのに
その返答が「最強と評価される鶴田が負けるわけだよ」では会話にならないよ
人の話を聞かずに「鶴田最強」(笑)を繰り返すところが我田引水だと言ってんの
強さのパフォーマンス(笑)を見せるのがプロレスラーだと主張するのなら
鶴田に勝ったブロディが喜んでいたのもパフォーマンスと認めてるわけだよね？

>>ブロディは最強鶴田に勝って泣いて喜び株を上げ新日に移籍。

?????
ブロディが全日から新日に移籍したのが1985年3月
ボイコット事件の後に和解してからの来日直前キャンセルで新日から永久追放されたのが1986年の11月
鶴田からインターを奪取したのが1988年3月で、陥落直後の龍原砲戦が日本で最後の試合

悪口を言うつもりは無いけど・・・ハードヒットおじさん、ボケた？
それとも、本当は当時のプロレスについて何も知らないとか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-xoNQ) · 2018/03/21(水) 08:12:48.64

>>253
お前は鶴田王者時のAWAは既に没落してたとボケた事言ってるよな(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/21(水) 08:19:55.41

>>249
体重を掛けたように見えるからスローモーでキレも迫力も無い延髄切り
ハンセンを真似て見たけど本家には到底及ばない細腕ラリアット
衰えたジャンプ力を隠すためにえぐい角度に変えた、相手のことを考えないジャンピングニー
ジュニアや若手をいたぶる時にしか使えないボストンクラブ
本家馬場が使わなくなったと喜んでいたら高野俊二に取られた「バズーカ」ドロップキック

どれも中途半端で迫力不足だったね
技を出せばいいと考えて猿マネばかりだったのは鶴田の悪いところの1つだったと思うよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/21(水) 08:29:36.55

>>250
「個性派編」や「マスクマン編」まである「列伝」じゃん
単なるフレーズを真に受けてどうするんだよ
購入するファンも当時を懐かしんでいるだけで、本気で捉えていないよ
真に受けるような時代錯誤のプロレスオタのことを>>238で

「時代に取り残された顎オタかU信者か鶴オタぐらい」

と言ってるのに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/21(水) 08:32:20.00

>>254
内容にツッコめないからって、それは苦しいw
それとも「ブロディは鶴田からインターを奪取して、陥落以降に新日移籍」とか信じてるタイプ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5b80-/WT/) · 2018/03/21(水) 08:49:54.78

ジャンボ鶴田という選手は、一線で活躍した約20年間のプロレス生活の中で
前半10年と後半10年でまったく違うブランドイメージを持っていました。
鶴田がデビューして最初の10年間、鶴田はプロレスマスコミから「善戦マン」と名づけられていました。
全日本プロレスのエースと期待され、NWA世界ヘビー級、AWA世界ヘビー級のチャンピオンに挑戦し、
善戦はするものの、惜敗か引き分けどまりでタイトルは奪えない。
10年間その繰り返しだった鶴田は、いつしか「善戦マン」と呼ばれていました。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c358-jO06) · 2018/03/21(水) 09:40:14.43

>>255
バックドロップで沈黙するアンチw

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sddb-Kiyc) · 2018/03/21(水) 09:43:57.77

>>259
ハードヒット爺に頼るなよ
自分が鶴田に興味ないからって

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c358-jO06) · 2018/03/21(水) 09:51:49.61

>>260
お前はマジメ氏に泣きつくんだろw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c358-jO06) · 2018/03/21(水) 09:52:16.98

長州力を25秒悶絶させ二度寝させた強烈無比なバックドロップ。
どんな巨漢レスラーも吹っ飛ぶジャンピングニー。
馬場の208cmの顔面に平行に直撃するドロップキック。
天龍、三沢をも吹っ飛ばすノーステップ・ドロップキック。

>本家馬場が使わなくなったと喜んでいたら高野俊二に取られた「バズーカ」ドロップキック

馬場も鶴田も「バズーカ」ドロップキックなど使っていないwww

>衰えたジャンプ力を隠すためにえぐい角度に変えた、相手のことを考えないジャンピングニー
ー
高さが変わっても生来の体幹の頑丈さから破壊力を
隠せないど迫力のジャンピングニー。

>ジュニアや若手をいたぶる時にしか使えないボストンクラブ

長州とのフルタイムのラストに鶴田が掛けていたのがボストンクラブ。
長州は虫の息。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Kiyc) · 2018/03/21(水) 10:40:27.70

>>261
もうソイツはいないだろ
とっくの昔にアンチになった
いつまでも名残惜しむなよｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c358-jO06) · 2018/03/21(水) 11:48:19.15

>>263
やはりお前はヤツだったかw
宗旨替えと言ってたな、お前。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Kiyc) · 2018/03/21(水) 12:53:19.14

>>264
スレチ
ここは鶴田の話をするスレ

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-jO06) · 2018/03/21(水) 14:04:08.45

>>265
スレチはお前w

0263 お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd03-Kiyc) 2018/03/21 10:40:27
>>261
もうソイツはいないだろ
とっくの昔にアンチになった
いつまでも名残惜しむなよｗ
返信 1 ID:wrAUQTDcd

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/21(水) 14:11:47.17

>>259
アンカー元の>>249で「バックドロップを使わなくても」と挙げている技へのツッコミなんだけどねw
話の流れを理解せず自分の言いたいことだけ言うのが鶴オタwww
鶴田のバックドロップって、馬場やハンセンにはマトモに決まらずブロディは足バタバタで余裕アピール
一度も教えられたとおりに投げられないのを「右足で角度を変えている」って誤魔化してただけだよねw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/21(水) 14:19:46.79

>>262
ごろ寝タイツ直しされるバックドロップ(笑)に
当てた直後のラリアットで王座陥落したジャンピングニー
大雑把で動きがモッサリしているから迫力で俊二の「バズーカ砲」に見劣りしたドロップキック
長州相手じゃ時間稼ぎにしかならないと観客も承知していたから落胆されたボストンクラブ

図体ばかりでかくて中身はさっぱりだったよねwwwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b3d-kAbP) · 2018/03/21(水) 15:46:40.77

>>シルバは中西の肩に寝ただけだろ。

あんなのが寝て来たら、支えるの相当大変だぞ。
中西はサップもアルゼンチンで支えてるし、パワーは評価していいんでないの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c358-jO06) · 2018/03/21(水) 20:50:28.99

長州自身が鶴田にへバラされたと自白している。
鶴田のバックドロップを放ったのが開始約20分。
佐藤昭雄の証言「長州は20分過ぎたら試合を作れなくなった」

バックドロップ後とピタリと一致する。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/21(水) 21:25:16.01

>>270
大一番なのに自分から試合を盛り上げようとしないセンス皆無の鶴田が相手なら、そりゃあ疲れるさw
佐藤昭雄は全日所属で当時の馬場の懐刀なんだから、全日レスラーの肩を持つのは当然

そんな長州戦を間近で見た天龍の感想が「自分を大きく見せようとするジャンボに逆にちっぽけさを感じたよ」だからね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/21(水) 22:20:44.88

長州ｘ鶴田戦に対しては永遠に鶴ヲタとアンチは平行線だけど、
長州自信がへばったと認めちゃってるからなｗ
それに長州戦に限らずアンチの言う通りなら鶴田最強論なんて世にないよ。
アンチの主張はこのスレ内だけだ。
ゆえにこのスレはアンチのスレなんだが、
実は鶴ヲタの主張によってアンチの主張が世に出ないように隔離されている。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/21(水) 22:34:58.50

プロレスはそもそもギミック。
無尽蔵のスタミナもギミックなのだが、これをファンに説得力を持って納得させられれば良い。
佐藤は全日の人間なので当然、無尽蔵のスタミナの鶴田ならではの発言をするのは当然。
プロレスファンは鶴田の無尽蔵のスタミナは容認していることであろう。
だからこそ、長州戦で鶴田がスタミナで優勢だったと風評が立ち、
しかもそれを長州が認めたから、引き分けながら鶴田＞長州はプロレス史の歴史的決定事項である。
これに異を唱えるのはこのスレで鶴ヲタに収監されるバカアンチのみ。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdcf-Kiyc) · 2018/03/21(水) 22:44:25.70

>>272
ここはアンチスレじゃない
勘違いするな

臓器売買スレだよｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b3d-kAbP) · 2018/03/21(水) 22:46:11.50

>>272

そりゃラッシュかければヘバるだろ。
へバッたからダメってルールはないんだけどね。

ボクシングだって、ラッシュかける方は疲れるけど、足使って逃げる方はそうでもない。
引き分けで余力あったら、「なんで試合で出し切らない」って怒られるんだし。

「引き分けというブック」が決まってたにしろ、見てる方はそんなこと知らないんだから、
「引き分け狙い」って見てる方に思わせちゃダメなんだけどね。
天龍はそれを言ってるんだろう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/21(水) 23:01:16.62

>>275
もちろんダメってことはない。
でも団体のトップ対決で試合後どちらが上だったかという批評が出るのは当然。

天龍のコメだが、皆が鶴田優勢のように言うけどと始まると記憶しているが。
天龍はその後、天龍革命を起こすから反体制側のポジションでの発言だよ。
無尽蔵のスタミナは天龍とベストバウト取った試合でも鶴田は実証している。
鶴田の無尽蔵のスタミナと下地がある限り、長州戦で鶴田がスタミナで優位に立ち、長州がへばったという評価は決定事項だよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/21(水) 23:16:28.88

勝負はスタミナだけではないんだが、
鶴田ｘ長州戦は吹き分けだったので、スタミナで優位性があった鶴田に分がある評価になった。
長州戦においては「なんで試合で出し切らない」という鶴田の批評は的を得ていないと思う。
むしろ、へばってしまう長州に問題があるだろう。鶴田に60分立たせてもらう介護プロレスをさせたと言うことだ。
長州は自らを恥じて自分の負けを認めたのだと思うよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 033d-zQh9) · 2018/03/22(木) 00:01:27.39

>>277

ただ、長州は終盤でジャーマンも出したし、ヘバッてはいても、
動けなくなったわけじゃないんだよね。

動けない、ってのもプロレス的な演出になりえるし、
そーゆー戦いを見せたって部分は大事なんじゃないのかな？

淡々と試合して、「作戦勝ち」ってのはセンスないと思うよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1aa6-EGyx) · 2018/03/22(木) 00:09:16.00

>>232
強さのパフォーマンスw
鶴田には不可能なお仕事じゃん。