【平昌五輪メダルラッシュよりおめでたい】ジャンボ鶴田109【ミュンヘン五輪２試合連続失格負け】

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ fba5-uQtz) · 2018/03/13(火) 21:20:00.42

前スレです
コミックレスラー鶴田さんの原点をスレタイにしました

【若者の成人式を奪ったはれのひより悪質な】ジャンボ鶴田108【未成年の肝臓奪い】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1516968833/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3ba6-DoKB) · 2018/03/16(金) 20:57:28.73

>>134
鶴田の場合、事実を書くと誹謗中傷と喚く基地外がいるからな。
バイキンレスラーなんか評価以前の話だよな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/16(金) 20:58:00.62

>>141
その「強さのパフォーマンス」って、ハードヒットおじさん以外にはこう見えるんですよ

838:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3dd8-eyhJ)2016/09/10(土) 11:36:27.63 ID:30VzxWN60
ダラシナイ身体も酷いけど、鶴田の場合はダラシナイ動きとダラシナイ試合展開も同じくらい酷かったな
リング上ではモタモタバタバタ、タッグマッチで控えていればボーッと突っ立てるだけ
元気なのはボコボコにされた味方からタッチを受けて反撃する時だけで、すぐに息切れしてタッチ(笑)

やっぱり「痘痕も笑窪」だったね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/16(金) 21:07:10.22

>>144
バカアンチの隔離スレのコピペ貼っても説得力ないよｗ

世間で一般的に鶴田はこう言われてると言えなければバカアンチの遠吠えでしかないｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/16(金) 21:10:13.69

237 ：お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdc8-eM6J)：2016/10/20(木) 19:52:05.54 ID:n6EvbkT2d
鶴田最強説の起源はこのうちのどれかだと思います。

１．長州との時間切れ引き分け。人気先行の長州に実力差を見せ付ける。
２．仲野のドロップキックに激怒。リング上で初めて本気になる。
３．当時の最強外人レスラー、ブルーザー・ブロディが一番強いのはジャンボ鶴田と発言。
４．天龍との三冠戦。天龍をパワーボムで失神させる。
５．新日ドームで人気大爆発。新日レスラーが鶴田最強と言い出す。
６．三沢川田を寄せ付けず。菊池相手に横綱相撲。
７．鶴田引退後。新日レスラー総合で惨敗続く。ジャンボ鶴田さえいれば･･･世論巻き起こる。

240 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5dd8-tsrf)：2016/10/20(木) 20:06:14.01 ID:oXT1o+vy0
>>237
1.天龍「あの試合を見て、鶴田はエースとして情けないと思ったね」「長州は観客と勝負しているのに鶴田は勝負してなかった」
2.格下相手に自制心を失ってマジギレしたのを「本気になった」と言われても(笑)
3.猪木をフォールできなかったブロディの単なるおべっか(笑)
4.失敗パワーボム(笑)という技の失敗によるアクシデント
5.ドーム興業に協力してくれた馬場への単なるおべっか(笑)
6.ジョバー相手に見せつける本気(笑)。実際にはタッグマッチや6人タッグでオイシイところを独り占めしていただけなのは鶴田欠場後の田上の躍進が証明している
7.92年の欠場から復帰して以降の鶴田のポジションはファミ悪かトイレ休憩前。総合格闘出場なんて口にしただけで笑われるレベル

どれであれ、今となっては嘲笑の対象ですね(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/16(金) 21:15:11.08

>>142
ベストバウト取ったのは天龍が勝った試合だけどさ、
天龍が最後へばって動けなくなってたよね。
ガチなら勝負の勝ち負けの結果が強い弱いだけど、
プロレスは演出で強さの比べあいをしてるから、相手をへばらせるというのは意味があるんだよ。
つまりブックであるがゆえにお尻の結果だけで強い弱いじゃないんだな。
それに鶴田が勝ちこしてるからこそ、負けた試合でも天龍をへばらせたことが鶴田の強さのパフォーマンスを強調することになっている。

まっ鶴田が天龍に勝った試合でも92年の長州ｘ藤波に比べれば遥かに上でしょう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/16(金) 21:22:29.70

>>145
世間で一般的に鶴田がどう言われているか
「誰？」
「名前だけなら知ってる」

世間は覚えてくれてませんよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/16(金) 21:27:04.22

>>148
プロレス総選挙で鶴田は長州より上だった。
誰？
というのはニワカでしょ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/16(金) 21:30:34.42

>>147
出た、お得意の「相手がへばった」
つまりAWAを獲った試合もニックの方が強くて
NWAのタイトルマッチもフレアーの方が強かったんですね

>>つまりブックであるがゆえにお尻の結果だけで強い弱いじゃないんだな。
それに鶴田が勝ちこしてるからこそ、負けた試合でも天龍をへばらせたことが鶴田の強さのパフォーマンスを強調することになってい

「結果だけで強い弱いじゃない」と言った直後に勝ち越し云々とか、明らかに矛盾してますよね
鶴田が天龍に勝った試合って、反則勝ちと失敗パワーボム。グダグダ・ラナに天龍離脱が全てだった最終戦だろ？
どれもドームのメインを飾った試合に匹敵する内容だったとは思えないよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/16(金) 21:32:31.86

>>149
ニワカだよ
当たり前じゃん
「世間」や「一般的」が、プロレスに関してニワカでないとでも言うの？
そりゃいくらなんでも思い上がりってもんだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-xoNQ) · 2018/03/16(金) 21:33:21.53

>>144
息切れ以上に試合後の控室でヘバってた無様な姿を記者に見られたのは長州だもんな(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/16(金) 21:48:35.29

>>150
>>つまりブックであるがゆえにお尻の結果だけで強い弱いじゃないんだな。

「だけじゃない」と書いてあるだろう。
「お尻の結果で強い弱い」と私が言い切っていたら矛盾するがね。
この結果だけで強い弱いを言うのはガチ格闘技と言ったがねｗ

相変わらずバカアンチは鶴田最強論の否定にガチ論を持ちだすって事だなｗ
プロレス分かってるのか？バカアンチくんｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/16(金) 21:52:34.16

>>150
>>153の３行目訂正。

「へばらせた事だけで強い弱い」と私が言い切っているのなら矛盾するがね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/16(金) 22:00:37.39

>>152
その記者の所属と氏名のソースまだー？

540:お前名無しだろ (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ dbd8-NZkG)2016/08/08(月) 18:16:17.83 ID:EncTpE3q00808
>>ID:vgYfOpE700808
アンケートがTFMの実施ではないこと
鶴田戦後の長州の控室に入った記者の名前も所属もわからないこと
ジャンボ鶴田が馬場の御威光無しでは何もできなかったヘボレスラーだったこと

これらの点について、何か意見はあるかな？(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/16(金) 22:01:12.69

>>151
鶴田が総選挙で長州より上だったのはニワカでも鶴田が長州より上ってことで良いのか。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/16(金) 22:03:46.54

>>155
総選挙で長州は鶴田にへばったって認めてなかったけ？
いま、記者のソースの話ではないよね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/16(金) 22:06:54.69

>>153
>>「だけじゃない」と書いてあるだろう。
「お尻の結果で強い弱い」と私が言い切っていたら矛盾するがね。

そこじゃなくて、結果が全てじゃないと言った直後に「勝ち越しているからこそ」と
結果を前に出しているのが矛盾していると指摘しているのさ
それと、ガチ論を出した覚えはないな
試合内容が酷くて覚えてもらえなかったよね、って話をしているだけで

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/16(金) 22:12:03.35

>>156
ニワカは投票してないよ
あれはプロレス関係者と一部プロレスファンの投票だから
「世間」でも「一般的」でもない
プロレスファンなら、ちゃんと世間一般との垣根は自覚しようよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/16(金) 22:13:02.53

>>157
見てないから知らん
そう主張したいならソース用意してね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/16(金) 22:14:54.58

897:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4dd8-TB/y)2016/08/17(水) 20:03:08.38 ID:VxR1MgEr0
>>871
前にもレスしたけど、

世間あるいはプロレスファン＝鶴オタの脳内妄想(笑)

いい加減、気づこうや

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/16(金) 22:23:14.48

>>158
結果が全てではないのだから結果も判断材料の１つになるよね。
強さを語るうえで結果の裏付けも重要ということだ。
負け越していて、相手をへばらせたと言い切ることは強さを語るうえでおかしい。
勝ち越ししてるからこそ、負けた試合でも相手をへばらせてる事に鶴田の強さのパフォーマンスが見られるということだ。

基本的にアンチが天龍戦での名勝負は天龍が勝った試合だけという言に対しての反論と
とってほしいのだがね。
ちなみに天龍が勝った試合はベストバウトに選ばれた以外にもあるが、
その他で天龍が勝った試合を見てみると鶴田が勝った試合を超えてるとはいいがたい。
鶴田ｘ天龍戦はあの頃の全日の名勝負。流れで見れば全試合面白い。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/16(金) 22:30:17.17

>>159
ならニワカの具体的な鶴田を知らない具体的な統計結果を出してくれよ。
君の主観じゃないか。

まぁ鶴田は没後何年も経っているのだから知らない人もいるだろうよ。
その知らない人がいるから鶴田が最強じゃないってのは違うよね。
なら知ってれば鶴田が最強でOKか。
君は知ってるのに最強じゃないと思ってるから悔しいんだねｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c358-jO06) · 2018/03/16(金) 22:39:05.80

長州「鶴田戦の後は立ち上がれなかった」
長州「鶴田戦は俺の負けですよ」

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-Kiyc) · 2018/03/16(金) 23:07:49.48

臓器売買の話しろよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c358-jO06) · 2018/03/17(土) 10:00:47.11

長州「鶴田戦は俺の負けですよ」
https://ameblo.jp/gk-kanazawa/image-11631203340-12709638920.html

ゴングインタビュー

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 14:11:37.20

>>162
「結果が全てではない」と言いながらハンセン戦のビヨヨンフォール(笑)の話になると「その後で3タテ」
相手をへばらせたと自慢したところで試合内容が情けなかったら
パフォーマンスとして失敗しているし、誰の記憶にも残らないんですよ

天龍対鶴田戦は全試合が面白い？
今まで鶴龍対決で鶴オタが語ったのって、失敗パワーボムと最終戦のバックドロップ以外に何かあった？
その程度なんだよ、鶴オタにとっての鶴龍対決なんてものは

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 14:26:52.24

>>163
統計するまでもないよ
鶴田の得票数、というか集計ポイントは1位猪木の三分の一以下、2位馬場の半分強
鶴田より上位のオカダ・カズチカや棚橋の一般的知名度がプロレスファン以外にも浸透しているというのは流石に無理がある
あれは世間や一般人を対象にしたアンケートではなく、あくまでもプロレス総選挙の存在を知っているプロレス関係者と
一部のプロレスファンのためのアンケートなんだよ
ちなみにファンの投票振り分けが1位10ポイント、2位5ポイント、3位1ポイントで
プロレスラーの投票振り分けが1位20ポイント、2位10ポイント、3位5ポイントという
明らかにおかしい内容だったりする

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 14:35:07.15

>>168の続きね
「鶴田は世間一般に知られているか」の話をしているんであって、鶴田最強(笑)は関係無いぞ
そうやって無理やり鶴田最強(笑)に持っていこうとする態度が我田引水だと言ってるんだよ

それでも鶴田最強だと言い張っても>>70というのが現実なんだよ

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-jO06) · 2018/03/17(土) 14:37:51.67

IBoF = ピヨヨンフォールww厨ww

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdb7-Kiyc) · 2018/03/17(土) 14:50:18.54

>>170
スレ住民叩きに矛先を逸らすのは無駄だと何度言えば…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/17(土) 15:14:47.75

>>167
バカなの。
「結果が全てではない」は結果を含む、試合内容となる。
ビヨヨンフォールの後、ハンセンに文句無しのピンフォール勝ちの2連勝。計3連勝。
鶴田の強さのパフォーマンスが1試合目の試合結果の印象を覆し、ハンセンに対して圧倒的強さの3連勝となる。
ビヨヨンフォールで勝った試合の評価もやはり鶴田は強かったとなるわけだね。

もし、ビヨヨンフォールの1試合だけだったら、後々まで言われるだろうけど、
このビヨヨンフォールに拘るのはバカアンチのみ。
ちなみに鶴田とシングル1試合していない長州は引き分けにもかかわらず、
へばったので無尽蔵のスタミナの鶴田にへばったと永遠に言われる歴史を作ってしまった。

ビヨヨンフォールの勝ちも含めて最強と言われる鶴田。

鶴田と引き分けたにもかかわらずへばったと言われてしまう長州。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 15:31:41.18

>>172
あいにく、「文句なしのピンフォール勝ちの2連勝」が碌に語られていないから、記憶にも印象にも残っていないんだよ
俺の、じゃないよ？　プロレスファンにとっての記憶や印象の話
名勝負としても名場面としても語られていないのに、フラッグシップタイトル初代王者決定戦の印象を覆したわけがないよね？

三沢のローリングエルボーみたいに、ハンセンに対して良い意味で印象に残る勝ち方が出来なかったツケだよね
ビヨヨンフォール(笑)にこだわっているんじゃなくて、その試合以上に鶴田とハンセンの試合は何も残せなかったということ
ビヨヨンフォール(笑)だって、記憶や印象ではなく「記録」として語られているだけだしね
ああ、ハンセンのラリアットで最後の三冠王者時代が終了した試合もあったね(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/17(土) 15:32:21.54

>>168
現役は強いだろう。
あの番組自体が最近の新日の盛り上がりから企画されたと考えられるからね。
投票した者に最近プロレスファンになったニワカがかなり含んでいると考えられる。
また、視聴率に対してもニワカの裾野を期待して作られた番組と言えるだろう。

そのニワカがいる投票で鶴田の7位は立派だよ。
ちなみにプロレスファンだけとして、長州が鶴田以下で藤波圏外は納得ということでよろしいか。

長州、藤波はプロレスファンからもニワカからも鶴田より下。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 15:34:25.98

で、鶴龍対決全試合の解説と感想は？
「全試合面白い」なんて断言したんだから、説明ぐらいはできるよね？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 15:48:41.35

>>174
また「～だろう」と「～と考えられる」に逃げるw

じゃあ投票者数ではテレビを超えたNumberプロレス総選挙で1位だった内藤や
4位だった中邑がランク外だったのは、どうして？w
あれって現役選手限定なんですよ

それとプロレス総選挙に拘ったところで、鶴田の試合内容の酷さは変わらないんだよ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 15:50:18.07

188：お前名無しだろ：2015/10/21(水) 20:33:16.60 ID:Ih1r8Ysm0
大柄なはずの体格もジャイアント馬場の前では翳み
猪木のようにアイディアで勝負できるような頭も持ち合わせておらず
坂口や金剛のようにパワーで勝負するには、あまりにも非力
藤波やヒロ・マツダのようなスピードとテクニックは皆無
天龍や長州のようにガンガン前へ出る積極性も見られず「本気でやれ」とヤジが飛ぶ始末

どうにかセールスポイントを作ろうとした結果が「無尽蔵のスタミナ」(笑)
さらには最強ギミックを投じてみたものの、これがせこい試合結果の連発でまったく活かせず
プロレスファンの記憶に残ったのは、単調な試合運びと大物レスラー相手に見せる醜態の数々
喉打ち顔打ち股間打ち　さらには痙攣ビクンビクン(笑)

外人レスラー相手の咬ませ犬としてヘボレスラー人生を全うし、今や世間からは忘れられつつある男
それがジャンボ鶴田(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/17(土) 16:29:24.58

>>176
Numberプロレス総選挙って現役だけでは？
引退したレジエンド入れずに現役だけでTV総選挙の投票数超えるのは今のプロレスファンが沢山投票した結果だろうね。
ニワカ率は低い結果だろう。

TVの特にスポットは政治の投票で言えば浮動票で視聴率とるもの。
雑誌の専門性に対してニワカを多く相手にするメディアがTVである。
投票結果はそのズレが生じたものと考える。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/17(土) 16:31:00.56

>>175
鶴田を本気にさせる天龍の意図に、
鶴田が最初は空回りするも天龍のお株を奪うハードヒットを繰り広げる。
ハードヒットという演出はそれまでの善戦マン鶴田に欠けているものだった。
天龍戦は、どの試合という前に鶴田の技の一挙手一投足に目が離せず、全てが面白かった。
ゆえに全部面白いということだ。

馬場「鶴田ｘ天龍戦はプロのこっちが見てても面白い。お客さんが面白くないと思うはずがない」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 17:29:50.45

>>178
テレビで告知らしい告知もしなかった総選挙で圏外だった2人が
事前告知付きで中間発表ありの雑誌での総選挙で1位と4位なんですよ
しかもテレ朝版が1万200人（うちプロレスラーが200人）に対しNumber版は3万5000人
どちらの順位が説得力があるか、ハードヒットおじさんならわかるよね？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 17:32:45.03

>>179
試合を観なくても言える感想を有難うございます
説得力ゼロですね
せめてこれぐらいは語ってもらいたかったものです

780:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e1d8-h/FY)2016/10/12(水) 21:22:58.73 ID:yWkkf3XG0
>>779
一戦目：ロープに足が引っ掛かって宙ぶらりんのリングアウト負け
二戦目：セコンドをリングに上げてのカオス状態から和田京平をボディスラムで投げて反則負け
三戦目：天龍のブック急所攻撃に気付かず暴走、呆れた天龍のガチ急所蹴りで悶絶反則勝ち
四戦目：失敗パワーボム
五戦目：天龍のパワーボムに完敗
六戦目：どうしても使いたかったウラカン・ラナのスローモーっぷりにグダグダ決着
七戦目：SWS移籍が決まった天龍からの餞別ピンフォール勝ち

これが鶴龍対決ですね(笑)
なお天龍らの離脱でエース(笑)がいるのに「存続の危機」と評されてしまった全日本プロレス(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3ba6-DoKB) · 2018/03/17(土) 17:33:22.23

>>168
オカダや棚橋はCMやバラエティーに出てるから今の若い人やプロレス見ない人は知ってるよ。
鶴田wゴミ屑でしょ。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-jO06) · 2018/03/17(土) 17:33:24.24

Number
は現役選手に限るという条件付き投票。
なので比較にならない。
アンチはどこまでバカなのかwwwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 17:35:35.02

692 : お前名無しだろ (ﾏｸﾞｰﾛ e1d8-h/FY)2016/10/10(月) 20:11:26.68 ID:7t9XTxCr01010
>>691
>>686
ガチホモのお仲間が欲しいのなら、そういうスレに書き込んだら？

DVDの話で思い出したけど、鶴田って試合内容がひどすぎるからDVDが出ない方がファンにとって幸せなのかもしれない
試合序盤でパイルドライバー出して、中盤でバックドロップ出して、カウント2で返されてから足への一点集中砲火とか、若手でもやらんぞ(笑)

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-jO06) · 2018/03/17(土) 17:37:05.98

オカダや棚橋は、顔は知られてるが一般人はなんのスポーツかも知らないだろう。
しかも名前も知らんだろ。見たことあるってくらいだな。
あんな風貌今じゃ珍しくもないからね。
数年後記憶に残らないだろうね。
内藤もオカダも棚橋も一般人は区別がつかないよwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 17:38:26.28

>>183
Number版で1位と4位だった現役選手が
テレ朝版では2人とも圏外だったよね

という話をしているのが理解できない鶴オタw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 17:41:48.52

>>185
>>内藤もオカダも棚橋も一般人は区別がつかないよwww

まったくその通り
そのオカダや棚橋より順位が下だった鶴田に至っては言わずもがな
つまり鶴オタのいう「鶴田の名が一般に知られている世間」なんてものは
鶴オタ自身の妄想の中にしか存在しないんですよ

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-jO06) · 2018/03/17(土) 17:49:12.26

>>187
ところが鶴田の名前と顔は一般人には一致しているという事実wwwww

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-jO06) · 2018/03/17(土) 17:51:02.98

>>186
>テレビで告知らしい告知もしなかった総選挙で圏外だった2人が
事前告知付きで中間発表ありの雑誌での総選挙で1位と4位なんですよ

アンチは話の順番を逆にしてるじゃないかよwwww
改竄すんなww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 17:58:22.24

>>188
>>ところが鶴田の名前と顔は一般人には一致しているという事実wwwww

まーた鶴オタ得意の妄想が始まっちゃったかw
それが事実であるという証明もできないし、ソースも出せないくせにwwwww

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-clbx) · 2018/03/17(土) 17:59:38.21

>>181
＞七戦目：SWS移籍が決まった天龍からの餞別ピンフォール勝ち

その天龍の餞別にも、試合前のハンセンラリアット襲撃という割り引きをされた鶴田w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/17(土) 17:59:39.74

>>187
君の主観にすぎない。
オカダ、棚橋は最近の新日が盛り上がってる立役者。
プロレス以外でもメディアの露出度は大きい。
Numberプロレス総選挙の中邑、内藤のプロレス以外でのメディア露出度は低く圏外は当然と考える。

鶴田だが馬場を知ってれ知られているだろうね。
全日旗揚げから一緒だ。

でも猪木が知られているのに長州は鶴田より下。藤波は圏外。
鶴田がそれだけ凄いレスラーであったかの証明だね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 18:04:00.11

>>189
やっぱり理解してなかったよ
じゃあ言い直そうか
「テレ朝版で圏外だった2人の現役選手が、Number版では1位と4位だった」
どちらが先であろうと、話の中身は変わらんのよ？

追加しよう
「テレ朝版で4位と6位だった現役選手は2位と3位だった」
同じ時代の現役選手なのに、媒体が違うだけでなぜこうも極端な違いが浮き彫りになったのか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/17(土) 18:11:25.52

>>181
1~7試合まで、それまでの善戦マンとは思えない鶴田の技に見ごたえがあった。
鶴田の一挙手一投足は試合内容ブックに関係なく、個人技で試合を魅了した。
最終戦の鶴田の完勝は天龍を全日で燃え尽きさせた試合として印象深い。
この最終決戦で鶴田ｘ天龍の１～７試合は連続ドラマとして名勝負の評価を得る。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 18:12:47.81

>>192
>>君の主観にすぎない。

ブーメランが突き刺さってますよ
オカダと棚橋が新日の立役者だからと言うけど
内藤と中邑は違うというのは、それこそ主観でしょ

鶴田は全日旗揚げから馬場と一緒だというけど
それこそ中邑、内藤以上にプロレス以外でのメディア露出度は低かった
しかも人気が無かったというのは、ハードヒットおじさん自身も認めていたよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 18:18:50.95

>>194
ゴメン
>>181と全く同じことしか言えない
見ごたえだの一挙手一投足だの魅了だのと抽象的なこと言ってないで
各試合の内容に関して具体的なことを語ってみてくれ
語れないなら別にいいけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/17(土) 18:20:26.79

オカダ、棚橋はアンチ182の言う通りニワカでも知っている。
ゆえに現役の強よみもあり、総選挙で上位にランクイン。
だが、内藤、中邑はマニアにしか知られず一般に知られておらず、総選挙圏外。

ナンバーで内藤、中邑が上位になったのは今のプロレス好きなプロレスファンだけの投票だから。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/17(土) 18:37:27.31

>>194
試合の観方の違いだろうね。
>>181に書いてあることは１つ１つの試合結果から主観をまとめてるだけ。

俺は鶴田ｘ天龍戦は突出したハードヒットの個人技のぶつかり合いで全てが面白かったと言ってるわけ。
だから試合結果が悪くても次の試合に連続ドラマのように面白さが継続した。
そして最終決戦。ピンを取られ、終わった感の天龍を天上カメラが捉えドラマは終結。
ここに１～７の試合は１つの名勝負として語られるわけよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/17(土) 19:09:13.15

間違えてた>>198は>>196のレスです。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 19:36:32.31

>>197
Sports Graphic Numberは総合スポーツ雑誌
プロレス雑誌でもマニア向けのムックでもないし
投票したのはディープなプロレスファンだけじゃないんですよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 19:44:16.84

>>198
ハードヒットおじさんの試合の観方は単なる自己満足だから、それでいいんだろうけどさ
「面白かった」「面白さが継続した」という感想では他人に伝わらんのよ
それと名勝負には名場面がつきものだけど、特に鶴龍対決の場合はそれが天龍勝利時のパワーボムぐらいしか出て来ない
それでも7試合全てをまとめた感想を言おうとしてるから>>181と言われてしまうわけだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/17(土) 19:50:29.90

>>200
スポーツの総合誌でしょ。
一般総合誌に比べるとセグメントされている。
ましてやTVの不特定多数の視聴者と
比べればその投票結果に差異が出るのは当然。
tv の総選挙に比べてNumber誌にディープなファンの比率が多いのは明らか。

>>201
伝わった結果として鶴田最強論なり説があり、総選挙の結果にも反映されていると考える。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-Kiyc) · 2018/03/17(土) 20:35:55.93

>>188
どこが事実やねんｗｗｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 21:38:34.57

>>202
>>ましてやTVの不特定多数の視聴者と

違うよ
「現役・OBプロレスラー200人＆ファン1万人にアンケートを実施」
これは番組内で断言している
総合スポーツ雑誌の読者と、予めプロレスファンであることを前提とした対象者
プロレスに関してディープなのは、どちらだと思う？

>>伝わった結果として鶴田最強論なり説があり、総選挙の結果にも反映されていると考える。

いや、鶴田の話ではなく、ハードヒットおじさんの感想では他人に伝わらないよって言ってるんだけど
それともハードヒットおじさんが自分の感想を広めたから鶴田最強論(笑)があるとでも言いたいのかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/17(土) 22:58:53.98

>>204
プロレスファン1万人の選出をどうしたかだけどね。
鶴田を知っていて、今の若いレスラーを知らない人も沢山いるだろうし、
その逆もある。
力道山に入れた人は世代的に鶴田世代ぐらいまでしか知らない可能性が高いのではないか。
こうなると中途半端（ディープとは言えない）に知ってる不特定多数の1万人ということで、
メディアに露出度が少ない内藤、中邑が圏外になるということだ。

逆にNumber誌は現役レスラーに特化したものだから、内藤、中邑が上位にランクインした。
結果から見るに、内藤、中邑がランクインした雑誌の方にディープなファンが多いと考えるべきだ。

＞ハードヒットおじさんの感想では他人に伝わらないよって言ってるんだけど

鶴田最強説（論）は世間に存在している。
私の主観と同等とは言わないが近いものが世間に存在していると考えている。
私が世間に広めるまでもない。

私の感想が伝わらないのは、あなた達がアンチであるがゆえにだろう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/17(土) 23:07:42.52

言葉尻をとらえて反論してくるだろうな。
「伝わる」の表現だが、私のハードヒット最強論が否定されないということだ。
それはすでに世間に鶴田最強説があるからだ。

しかし、あんたらアンチには一向に伝わらない。
ゆえに私はあんた等をバカアンチと言ってるんだけどね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c358-jO06) · 2018/03/18(日) 00:27:12.76

>>193
順番によって意味は変わるよ。恣意的に変えて自分の言った意味を反対に変える策士
はゴロゴロいる。仕事でも、日常生活でもね。

>同じ時代の現役選手なのに、媒体が違うだけでなぜこうも極端な違いが浮き彫りになったのか

だから、方や引退、現役区別なしの投票企画と、現役選手のみの投票企画を
比較するのがナンセンスだって言うこと。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/18(日) 10:44:38.12

>>205
>>高いのではないか
>>こうなると
>>多いと考えるべきだ

だから自分の妄想を前提にしなさんな
それが真実であると言いたいなら、まずはそれを証明してみせなって

>>私が世間に広めるまでもない。

そうじゃなくて、ハードヒットおじさんの感想が適当過ぎるんだよ
どこがどう面白かったのか、次回に期待できる面白さの継続とはどういう場面だったのか
具体的な話が出来ずに、全試合まとめて「面白かった」なんて感想なら、それ観なくても言えるよね？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/18(日) 10:58:31.75

>>206
まーた「世間」と「鶴田最強(笑)」に戻るの？
今まで散々、世間でのジャンボ鶴田の知名度について嗤われて
頼みの綱のテレ朝版プロレス総選挙にまで疑念の目が向けられているのに？

鶴田最強(笑)って、藤波長州の名勝負数え歌や初代タイガーマスク
それとUWFみたいなブームを作れなかった全日のエース(笑)鶴田に何かギミックを付けられないかと
馬場と日テレが考えて作り上げた虚構を、上手く乗せられた鶴オタが後生大事に抱え込んでいるだけなんだよ？
もっと鶴田以外のプロレスにも目を向けた方が良いと思うね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/18(日) 11:03:52.05

>>207
「テレ朝版で圏外だった2人の現役選手が、Number版では1位と4位だった」
「テレ朝版で4位と6位だった現役選手は2位と3位だった」

ほぼ同じ年代全員現役、しかも同一団体の選手なんだから比較対象にはなるだろ
そこから「何故こんなに極端な差が付いているのか」について検討することはナンセンスではないよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c358-jO06) · 2018/03/18(日) 11:44:47.95

>>210
あのな。引退選手が含まれているから。が全てでしょ。
検討の余地なんてないよ。根底的に異なるってことが理解できないのか？
だったらお話にならない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c358-jO06) · 2018/03/18(日) 11:53:24.12

テレ朝の企画とNUmberの企画の結果を比較する意味があるか？
という議論ならわかるけどなw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-t7ae) · 2018/03/18(日) 12:14:05.56

僕の肝臓を返して・・・
僕、何か鶴田さんに悪いことしたの？　何もしてないよ。
どうして僕の頭を撃ち抜いて、肝臓を奪うの？
僕の肝臓返して・・・
おとうさん、おかあさんに会いたいよ

僕の人生を返して・・・・・・

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bf2a-t7ae) · 2018/03/18(日) 12:15:50.28

お兄ちゃんの肝臓返してよ
優しかったお兄ちゃん、ある日家に帰ったら頭を打ち抜かれていて、
お腹を裂かれて肝臓が奪われていました。
どうして、お兄ちゃんが殺されたの、肝臓が無くなってるの？

TSURUTAさえ、フィリピンにこなければ、今日もお兄ちゃんの
笑顔が見れたのに。

お兄ちゃんを返して！　肝臓を返して！

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/18(日) 16:13:13.58

>>209
ハードヒットおじさんは鶴田最強の話をする人なんですよ。
別の話題で語ってるときは横にそれてるだけなの。
鶴田最強の話題から横にずれたものなので、それをしっかり否定した上で、
ゆえに鶴田最強ですよと結ぶのがハードヒットおじさんなんですね。

このスレ上において、鶴田最強を認めないアンチの主張の多くは鶴田に対して無礼であったり間違った考え方をしている。
ゆえに、そのアンチの主張の全てを否定したのち、鶴田最強を説くのがハードヒットおじさんのスレです。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/18(日) 18:21:35.35

>>211
引退した選手を含めたとしてもそれで多少順位がズレるというのならともかく
片方が4位6位とランク外
もう片方で同じ現役選手が2位3位と1位4位
1位4位の選手の差が極端だというのは比較の理由になりますよ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/18(日) 18:38:51.17

>>215
>>それをしっかり否定した上で、ゆえに鶴田最強ですよと結ぶのがハードヒットおじさんなんですね。

「アンチの意見を否定できないけどとにかく鶴田最強」って言ってるだけじゃん
試合内容について具体的な説明が出来ず、「強さのパフォーマンス」(笑)も悉く否定されて
「そう言われているから」という都市伝説みたいな根拠だけで頑張ってる「鶴田最強(笑)」なんて
全日関係のスレでさえ相手にされていないというのが現実なんだよ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-Kiyc) · 2018/03/18(日) 18:52:39.87

>>213-214
フィリピンの少年に、合掌。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c358-jO06) · 2018/03/18(日) 22:06:27.88

>>216
引退したレスラーの存在感、は、単純足し算にはならないでしょ。

現役プロ野球選手のみで投票するのと
引退選手込みで投票したらもう予想がつかない。比較のしようがない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c358-jO06) · 2018/03/18(日) 22:07:52.29

>>217
>全日関係のスレでさえ相手にされていないというのが現実なんだよ

はあ？全日ファンじゃ鶴田最強がスタンダードだから今更話題にするわけないだろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/18(日) 22:15:47.80

>>217
アンチの意見ってなに？ｗ
「強さのパフォーマンス」をどこで否定してるの？
プロレスは強さの比べあいで見せる演劇なわけだから、
レスラーは大なり小なり「強さを見せるパフォーマー」なわけよ。

で、トップがその団体のチャンプ。
でもチャンピオンベルトは1つの団体でも複数あり、さらに団体の数を入れるとどんだけ～ってなる。
猪木は誰が1番か決めようってコンセプトでIWGP作ったんだよね。
全日は落ち目のNWAの権威の代わりに所有する3本のベルト１つにまとめた。
その初代チャンプが鶴田。
最初こそ、ハンセンに良い勝ち方ではなかったが、その後の活躍で文句なく全日最強レスラーになった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/18(日) 23:10:40.31

お芝居だから「最強」はない。それは都市伝説のようなもの。
という考え方は1理あるかも知れない。
しかし、この都市伝説なるものは鶴田の強さのパフォーマンスを見た人達によって実在している。
この鶴田最強説は都市伝説と言うより、鶴田の強さのパフォーマンスを称える評価の言葉と言うべきだろうね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/19(月) 07:27:33.47

>>219
引退したレスラー込みの投票で4位6位だった現役レスラーが、現役のみの投票で2位3位
これだけなら問題ないだろうけど
同じランキングでランク外だった現役レスラーが1位4位と言う結果は、単純足し算以前の問題でしょ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/19(月) 07:38:24.23

>>221
>>41 >>44 >>45 >>70 >>82 >>89

このスレの前半だけでも相当否定されてますよ？
それに対するハードヒットおじさんの反論は
「長州や藤波に元気が無い」と、当時の2人の実績と見当違いの発言をした鶴田とか
テレ朝版プロレス総選挙で7位とか、当時の全日の熱気や試合内容とは縁遠い話に終始している
で、言い返せなくなると「それでも鶴田最強論、鶴田最強説があったんだ」と話をリセットする
話が前に進まないんだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c358-jO06) · 2018/03/19(月) 09:03:51.17

>>223
何が言いたいわけ？テレ朝の企画の信頼性にケチつけたいんだろ？

引退含めて日本プロレス歴史上最高の選手。
現役選手で最高の選手。

ファン心理で、レジェンド選手含まれたら霞んでしまうが
現役条件なら、と意識の中で急浮上するレスラーがいるだろ。
馬場猪木と比較したら圏外評価でも、現在のドングリの背比べの中でなら
クローズアップされる存在というのが。
枠組みが変わると、ガラっと視点や評価が変わるだろうがよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c358-jO06) · 2018/03/19(月) 09:07:19.83

ハードヒットさんは言い返せなくなってないぞ。
アンチが姑息な幼稚な話に逸らすと、くだらない言い合いになるから
スルーしてるだけ。
アンチは鶴田最強に反論絵できなくなると屁理屈に引きずりこむしかできず
まともな反論ができていない。これが現実。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-DoKB) · 2018/03/19(月) 17:49:45.89

>>220
全日ファン9
鶴田が人気あったって書いたら昭和スレ住民から笑われた鶴オタがいたよなw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/19(月) 18:45:47.33

>>222
口裂け女や人面犬みたいに、ありもしないものを信じ込んでいるのが鶴オタということですね
いい加減、自分しか使わない「強さのパフォーマンス」に拘泥するのは止めたら？
それで他人に理解してもらおうというのは、さすがに考えが甘すぎるよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/19(月) 18:51:21.52

>>225
>>ファン心理で、レジェンド選手含まれたら霞んでしまうが
現役条件なら、と意識の中で急浮上するレスラーがいるだろ。
馬場猪木と比較したら圏外評価でも、現在のドングリの背比べの中でなら
クローズアップされる存在というのが。

いるんだろうね、君の頭の中だけにはw
俺がいると思っているんだからいるんだよ、では何の説明にもなってないよ
相手を納得させるだけの具体的な説明が欲しいね。説明できるなら、だけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/19(月) 18:58:16.59

>>226
つまりアンチに言及されても
まともな反論が出来ないからスルーして
同じことを繰り返しているだけなんだよね、鶴オタは

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 09fd-4dCj) · 2018/03/19(月) 20:24:02.30

鶴田のdvd-boxは新日のに比べ安いのにまったく売れてないようだね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/20(火) 16:35:13.70

>>224
>>221>>222に対する反論を自分の言葉で簡単に返してみなよ。
若いレス紹介したところで前後の文脈が違うんだからさ。

>>228
プロレスは強さの比べあいを演出として魅せる格闘技。
ゆえに「強さのパフォーマンス」は重要不可欠。

なにも難しいことを言っていない。
上の2行で「強さのパフォーマンス」の意味が伝わらないのなら、おまえがバカだからだ。
自分のバカさを棚に上げて、他人に伝わらないとか言うなよｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/20(火) 16:40:12.13

そして、「強さのパフォーマンス」が特筆してると鶴田が評価されているから、
世に鶴田最強論なり説がある。

新日でブロディ、アンドレが「最強」と言われてdvdが発売されている。
猪木が勝てなかったブロディに鶴田は勝っているのだから、「最強」説や論なりが
普通にプロレスファンにあるのは当然の事だよ。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf5-LPMd) · 2018/03/20(火) 17:17:36.14

>>233
とは言え、猪木に勝てなかったブロディは鶴田に勝ってるし。
でもG＋でやってた馬場とのシングル初対決を観観て驚いたよ。
馬場の顔面にクリーンヒットした鶴田のドロップキック。
あの高さはオカダのと遜色ないわ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 05fe-r9T/) · 2018/03/20(火) 18:10:16.95

鶴田に、三沢や川田のようなプロレス愛があれば
断トツ凄かったんだろーな。

もしくは、天龍みたいな野心があれば…

まぁ、最後に尻に火がついて本気を出したのが
見れたから良かったけどね（笑）

あれだけの身体なのに…
もったいないよな。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-jO06) · 2018/03/20(火) 18:17:53.68

馬場の2m8cmの顔面に平行にドロップキックをぶち当てている鶴田の凄さ
はオカダの比ではない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/20(火) 19:09:27.74

>>232
緩慢な動きに、大雑把でキレもセンスも迫力も無い技
唐突に大技を出してから一転集中攻撃という、試合の組み立ての下手っぷり
ピンチになったらすぐ場外逃亡でリングアウト決着
「強さを見せるパフォーマー」がプロレスラーだというのなら
ジャンボ鶴田はプロレスラーではないってことになるな
勝った試合は碌に語られないのに、無様さだけは語り継がれているんだから

理解できないお前が馬鹿、というのはブーメランにしかならないよ
自分は理解していると思っているだけの馬鹿が言っているわけなんだから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/20(火) 19:16:06.32

>>233
>>234でも言われているけど、猪木に勝てなかったブロディは鶴田には勝っているんですよ
それと普通のプロレスファンは「最強」(笑)なんて語りませんよ
そんなものを未だに語っているのは時代に取り残された顎オタかU信者か鶴オタぐらいですよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/20(火) 19:19:58.12

328:お前名無しだろ2016/06/30(木) 22:01:50.75 ID:y195bL9/
>>他の技が他のレスラーと違いほとんどが規格外だったからな。

もっさりしてスピードに欠ける延髄斬り
相手が華麗に倒れてくれるラリアット
すぐに崩れる卍固めにサソリ固め
「とりあえず生中」感覚で出されるジャンピングニー
あいての手足がフック出来ないクイック技
他にもいろいろあるけどさ、どれも悪い意味での「規格外」だよ・・・・・・

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-jO06) · 2018/03/20(火) 20:10:49.73

ドロップキックには沈黙するアンチw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-xoNQ) · 2018/03/20(火) 20:15:09.74

＞猪木に勝てなかったブロディ(笑)
そらチビの藤波に寝ろと命令した糞だからな(笑)
顎の真の実力はウィリアムス戦で証明されてる(笑)
https://youtu.be/fyZ9Vy2jZ30

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Kiyc) · 2018/03/20(火) 20:26:57.21

>>240
臓器売買の話以外興味ないしｗ
ここ最近ずっとスレチなんだよ