【平昌五輪メダルラッシュよりおめでたい】ジャンボ鶴田109【ミュンヘン五輪２試合連続失格負け】

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ fba5-uQtz) · 2018/03/13(火) 21:20:00.42

前スレです
コミックレスラー鶴田さんの原点をスレタイにしました

【若者の成人式を奪ったはれのひより悪質な】ジャンボ鶴田108【未成年の肝臓奪い】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1516968833/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/15(木) 21:55:47.63

>>97 >>98
その3会場でいずれも6000人越え
逆に馬場がいない後半10会場はビッグマッチを除いて5000人越えが1回のみ
そのうち1回は前半と同じグリーンベイ・ブラウンカウンティ・アリーナで4800人
これがAWA王者ジャンボ鶴田の集客力(笑)だったわけだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/15(木) 21:57:55.48

>>100
こんなのもあるよ

198:お前名無しだろ2016/06/28(火) 22:47:30.41 ID:CYut510+

『つ』…つまらない試合
『る』…ルックス最悪
『た』…たるんだ身体
『と』…とっつぁん坊や
『も』…もはや過去の人
『み』…みじめな末路

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-33Dd) · 2018/03/15(木) 22:12:00.02

>>96
奇妙な体格だけでウケたフランケン馬場が、数十年後のプロレスの上手い下手を語ってもなw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-xoNQ) · 2018/03/15(木) 22:41:31.91

>>101
それでもWWFのトイレ休憩にタイトル戦組まれた猪木よりマシだよな(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 09fd-4dCj) · 2018/03/15(木) 22:47:57.91

>>104
マクマホンシニアは猪木をずっと尊敬してたようだよ
一方でＡＷＡのガニアは、期待外れだった鶴田に幻滅したんじゃないかな？
ＡＷＡで頑張っていたビル・ロビンソンも鶴田の評価として「鶴田は、たいしたレスラーではなかった。猪木のほうがずっと強かった」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 09fd-4dCj) · 2018/03/15(木) 23:04:41.51

で、、ビンスマクマホン・ジュニアも言ってたが
自分が成功できたのはアメリカ人として生まれ、テリトリーもニューヨークだったからだと。
で、マクマホン・シニアが思ってたことは「猪木はレスラーとしても企画マンとしても尊敬できる。
ただ一つ残念なのは、猪木の活躍の場が英語圏じゃなく、市場の狭い日本を舞台にしてることで存してる。
もし猪木がアメリカで活躍していたらアメリカの歴史を塗りかえる人物になってただろうって。

ま、それはともかくとして、鶴田がもしもアメリカを主舞台にしてプロレスラーになってたとしても
フレアーやマーテルらの鶴田の評価からかんがみて、継続してメインエベンターにすらなれずに終わっただろうなとは思う。

鶴田は馬場の支配化の全日の下で。そこそこ活躍できて助かったんじゃないか？ｗ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd03-X854) · 2018/03/15(木) 23:07:38.35

希代のコミックレスラー

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 09fd-4dCj) · 2018/03/15(木) 23:16:16.42

あと、猪木は若手修業時代、若き日のルーテーズの再来といわれ
プロモータから、日本に帰らずアメリカに残ってやらないか、君ならアメリカでトップになれるぞ・・・と誘われたのは有名な話。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-xoNQ) · 2018/03/15(木) 23:24:06.98

>>105
ロビンソンはAWAで長い間頑張って来たのに世界王者になれなかったもんな(笑)

＞もし猪木がアメリカで活躍していたらアメリカの歴史を塗りかえる人物になってただろうって。

猪木アリ戦のクローズドサーキットのチケットが全然売れなかったんだから活躍できるわけないだろ(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-xoNQ) · 2018/03/15(木) 23:26:39.81

あと、猪木は若手修業時代バクチに狂い米妻や子供を捨てたのは有名な話(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 09fd-4dCj) · 2018/03/15(木) 23:30:07.25

＞猪木アリ戦のクローズドサーキットの

鶴田対ヘーシンク戦の黒歴史よりはまし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 09fd-4dCj) · 2018/03/15(木) 23:37:16.95

ちなみに鶴田自身は論文の中で
「レスラーにはショーマン派と、本当に実力のあるレスラーがいて、
ガニアやロビンソンらは実力のあるレスラーのほうだった」
とロビンソンを絶賛してロビンソンとの試合を自身の名勝負のうちの一つとして挙げて振り返っているが、
ロビンソンのほうは、鶴田のことを「鶴田は、たいしたレスラーではなかった。
国際プロレスのボーイズのほうがマシだった。
全日本には鶴田に教える人間がいない、不幸な環境だったのだろうなｗ
ちなみに日本で一番強かったのは猪木だ」と
鶴田がその実力を絶賛したロビンソンから見た鶴田の評価は悲惨なもの。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c358-jO06) · 2018/03/15(木) 23:43:54.43

フミ斎藤「ミル・マスカラスの日本でのベスト・マッチはジャンボ鶴田との
UNヘビー級選手権の試合」と証言。
さすがはジャンボ鶴田。
マスカラスを見事に光らせた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c358-jO06) · 2018/03/15(木) 23:45:59.28

長州「鶴田さんには、もう全然かなわない。だけど源ちゃんはラクだった。
本人が聞いたら傷つくと思うけど、ラクだった。」

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd03-X854) · 2018/03/15(木) 23:48:51.95

>>114
リップサービスだろ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c358-jO06) · 2018/03/15(木) 23:52:29.41

リップサービスで、まだ存命の天龍をラクだったなんて言うもんか。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 09fd-4dCj) · 2018/03/16(金) 00:04:42.99

「鶴田は(肝炎ウイルスが感染させれるんじゃないかと）しんどかった。
（セルもしないで自分を出すことしかしない協調性のない鶴田と試合作るのは）かなわないよ。
それに比べれば天龍とのほうが（感染を気にせず思いっきりやれたので）楽だったなｗ」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 09fd-4dCj) · 2018/03/16(金) 00:09:24.84

ブロディもハンセンも天龍との試合のほうが楽だっただろう。
なんせ、天龍はブロディやハンセンの技を真っ向から受けてぶっとんでセルしてくれて
「ブロディやハンセンのパワーすげぇ」と客に見せて光らせてくれたからね。
一方、「鶴田は俺たちの技を受けずプロレスをしようとしない」（ブロディ＆ハンセン談）なので
仕事しない鶴田との試合では、かなわない試合だっただろうなｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 09fd-4dCj) · 2018/03/16(金) 00:12:36.20

ま、一言で言い代えると、
プロレスは相手と協力して試合を作るショーなのに、
鶴田は、自分だけよく見せたらいいと思い込んでた、自分よがりな協調性のないダメレスラーだったってこと。
バカはそれを「鶴田強い」と誤解してるんだから呆れる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c358-jO06) · 2018/03/16(金) 00:14:48.99

4dCj
↑
夜中に発狂3連投wwwwww
一回で書けねえのかよww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 09fd-4dCj) · 2018/03/16(金) 00:19:38.47

鶴田スレへの過去ログへの書き込み数からいうと
（ﾜｯﾁｮｲW c358-jO06)の異常な書き込み数のほうがキチガイじみてる、というか発狂してると思うが？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 09fd-4dCj) · 2018/03/16(金) 00:21:31.23

論破され、言い返せなくなると、>>120みたいなレスしかできなくなるのは、器の小さい情けない奴だな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3ba6-DoKB) · 2018/03/16(金) 01:26:19.48

ま、バイキンレスラー鶴田のプロレスなんて語る価値ないし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-xoNQ) · 2018/03/16(金) 06:57:49.61

バカアンチは器の小さい一日中5ちゃん粘着の情けない奴なのは事実だもんな(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c358-jO06) · 2018/03/16(金) 07:33:08.70

0119 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 09fd-4dCj) 2018/03/16 00:12:36
ま、一言で言い代えると、  プロレスは相手と協力して試合を作るショーなのに、

0123 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3ba6-DoKB) 2018/03/16 01:26:19
ま、バイキンレスラー鶴田のプロレスなんて語る価値ないし

↑
「ま、」っていい方が、同じなんだがwww
自演かよwwwwww多数工作アンチw
4dCj
DoKB

なんで過去スレの書き込み数がわかるんだよw
お前過去ログ貯蔵変態マニアか？w

長州「源ちゃんはラクだった。本人が聞いたら傷つくと思うんですけど。」
ってのは、セールの上手い下手の意味なら、傷つくなんて言わないよwww

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-DoKB) · 2018/03/16(金) 11:54:09.43

鶴オタって頭悪いんだな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/16(金) 15:04:09.98

>>88
その2位は長州の藤波のかませ犬じゃないという若い頃の試合だろ。
2位になるほどの名勝負だから92年のドームのメインのカードにもなれた。
でも92年の試合だけで見たら、鶴田が元気がないと言われるような
レスラー同士の試合で特に名勝負ではない。
その頃のベストバウトになった鶴田ｘ天龍と比較するには凡戦だろうね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/16(金) 15:21:37.40

>>89
そんなみっともない鶴田に最強論がある。
みっもなさを覆すパフォーマンスがあったということでしょ。
>>90
君の論理からするとAWAでハンセンも終わったといえるだろう。
ハンセンはAWAチャンプの受けを覚えた事で攻め一辺倒で見せていたハンセンならではの魅力が半減した。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/16(金) 15:35:24.65

>>96>>99
プロレスは強さの比べあいを観客に見せるお芝居の格闘技。
リアルな強さを語るということはプロレスをガチだと思っているのか？
ヘーシンクやオブライトがダメだったのはプロレスとして強さを魅せられなかったということでしょ。
なら馬場が言うように「プロレスが下手だ」は当たりだよね。

あと、マーテルの鶴田がアメリカの観客の前で～とよく言うけど、
なぜそれが日本の観客にも当てはまるの。
マーテルが日本で他のトップ級外人より評価されてるならまだ解らなくもない。
でも違うでしょ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/16(金) 15:42:04.49

>>118
タッグマッチでの事だよね。
でもシングルではそうはいかない。
ブロディは鶴田とのシングルがある時はスタミナ面を考えて体を絞ってきたそうだ。
そんな鶴田にブロディは勝って泣いて喜んでたじゃないか。
鶴田に勝てたからこそ商品価値上がって、その後新日に招待されたわけだよ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-DoKB) · 2018/03/16(金) 16:53:30.63

内臓疾患で痩せただけなのに絞ったw
プロレスマスコミ向けのアングルを本気で信じてる馬鹿なんだね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-xoNQ) · 2018/03/16(金) 17:32:46.33

竹書房のプロレスランキング本を本気で信じてる馬鹿がいたな(笑)

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-DoKB) · 2018/03/16(金) 18:00:57.91

>>132
そうそうw
7位だから鶴田最強とか喚いていた基地外がいたな。

**お前名無しだろ** (ｴﾑｿﾞﾈWW FF2f-clbx) · 2018/03/16(金) 18:16:48.13

他レスラーにもこんなひどいアンチがいるの？

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-jO06) · 2018/03/16(金) 18:34:44.01

Ｎｏ．1は妬まれるからね。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-Kiyc) · 2018/03/16(金) 18:46:31.10

プロレス大賞でコミックレスラーとして７位に滑り込んだだけだろ
全日という泡沫団体でNo.1だったことなんて何の評価にもならんし

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-Kiyc) · 2018/03/16(金) 18:46:56.71

プロレス総選挙だな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/16(金) 19:29:35.48

>>127
その頃って言うけど、鶴龍対決が始まったのが1987年だから5年前
その内容も藤波長州の「名勝負数え歌」の二番煎じという扱いで社会的ブームにならなかった
そもそも鶴田が2人に「元気が無い」とか言ったらしいけど、その年のチャンカン優勝はハンセン
鶴田は決勝にも残れなかったし、それ以降は言わずもがな
一方藤波と長州の活躍は>>75で示した通り
さて、どっちが元気が無いレスラーだったかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/16(金) 19:35:08.52

>>128
だから、プロレスで最強論を語ったところで意味が無いんだってば
あんた自身が>>79でブックの存在を認めているんだから

前からハードヒットおじさんが連呼している「強さのパフォーマンス」って
はっきり言ってしまえばこういうことでしょ
「痘痕も笑窪」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/16(金) 20:33:58.97

>>138
鶴田ｘ天龍戦が終わったのは1990年。
比較したドームの長州ｘ藤波は1992年。その頃だよね。

鶴田ｘ天龍は『プロレス黄金時代名勝負ランキング』で15位だぞ。
プロレスの歴史で試合数ってどんだけあると思ってる？
確かに2位の長州ｘ藤波は名勝負だけどさ、92年のドームはその2位の人気で観客集めただけの歴史に埋もれる数あるメインの１つだよね。
鶴田が同世代が元気がないと言ったのは1991年。ドームの試合は過去の名勝負とは違う元気のない二人の試合だったと言うことだ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/16(金) 20:51:20.57

>>139
ハンセンはAWAチャンプになってそれまでの「強さのパフォーマンス」が
劣り魅力が半減したと書いたつもりだったのだがｗ

ちなみに新日が「最強外国人シリーズ」dvdを出したのは数年前、最近だよ。
プロレスは強さの比べあいだから、レスラーの魅力として「強さ」をいかに魅せるかというのは重要だよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/16(金) 20:53:39.16

>>140
それを言うなら鶴龍勝負なんて、天龍が勝った試合以外は全部歴史に埋もれたじゃん
それと1991年に開催されたタッグリーグの決勝は藤波、ベイダー組対長州、マサ斎藤組なんですがね
鶴田の「元気が無い」発言は、やっぱり的外れだったわけだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3ba6-DoKB) · 2018/03/16(金) 20:57:28.73

>>134
鶴田の場合、事実を書くと誹謗中傷と喚く基地外がいるからな。
バイキンレスラーなんか評価以前の話だよな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/16(金) 20:58:00.62

>>141
その「強さのパフォーマンス」って、ハードヒットおじさん以外にはこう見えるんですよ

838:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3dd8-eyhJ)2016/09/10(土) 11:36:27.63 ID:30VzxWN60
ダラシナイ身体も酷いけど、鶴田の場合はダラシナイ動きとダラシナイ試合展開も同じくらい酷かったな
リング上ではモタモタバタバタ、タッグマッチで控えていればボーッと突っ立てるだけ
元気なのはボコボコにされた味方からタッチを受けて反撃する時だけで、すぐに息切れしてタッチ(笑)

やっぱり「痘痕も笑窪」だったね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/16(金) 21:07:10.22

>>144
バカアンチの隔離スレのコピペ貼っても説得力ないよｗ

世間で一般的に鶴田はこう言われてると言えなければバカアンチの遠吠えでしかないｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/16(金) 21:10:13.69

237 ：お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdc8-eM6J)：2016/10/20(木) 19:52:05.54 ID:n6EvbkT2d
鶴田最強説の起源はこのうちのどれかだと思います。

１．長州との時間切れ引き分け。人気先行の長州に実力差を見せ付ける。
２．仲野のドロップキックに激怒。リング上で初めて本気になる。
３．当時の最強外人レスラー、ブルーザー・ブロディが一番強いのはジャンボ鶴田と発言。
４．天龍との三冠戦。天龍をパワーボムで失神させる。
５．新日ドームで人気大爆発。新日レスラーが鶴田最強と言い出す。
６．三沢川田を寄せ付けず。菊池相手に横綱相撲。
７．鶴田引退後。新日レスラー総合で惨敗続く。ジャンボ鶴田さえいれば･･･世論巻き起こる。

240 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5dd8-tsrf)：2016/10/20(木) 20:06:14.01 ID:oXT1o+vy0
>>237
1.天龍「あの試合を見て、鶴田はエースとして情けないと思ったね」「長州は観客と勝負しているのに鶴田は勝負してなかった」
2.格下相手に自制心を失ってマジギレしたのを「本気になった」と言われても(笑)
3.猪木をフォールできなかったブロディの単なるおべっか(笑)
4.失敗パワーボム(笑)という技の失敗によるアクシデント
5.ドーム興業に協力してくれた馬場への単なるおべっか(笑)
6.ジョバー相手に見せつける本気(笑)。実際にはタッグマッチや6人タッグでオイシイところを独り占めしていただけなのは鶴田欠場後の田上の躍進が証明している
7.92年の欠場から復帰して以降の鶴田のポジションはファミ悪かトイレ休憩前。総合格闘出場なんて口にしただけで笑われるレベル

どれであれ、今となっては嘲笑の対象ですね(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/16(金) 21:15:11.08

>>142
ベストバウト取ったのは天龍が勝った試合だけどさ、
天龍が最後へばって動けなくなってたよね。
ガチなら勝負の勝ち負けの結果が強い弱いだけど、
プロレスは演出で強さの比べあいをしてるから、相手をへばらせるというのは意味があるんだよ。
つまりブックであるがゆえにお尻の結果だけで強い弱いじゃないんだな。
それに鶴田が勝ちこしてるからこそ、負けた試合でも天龍をへばらせたことが鶴田の強さのパフォーマンスを強調することになっている。

まっ鶴田が天龍に勝った試合でも92年の長州ｘ藤波に比べれば遥かに上でしょう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/16(金) 21:22:29.70

>>145
世間で一般的に鶴田がどう言われているか
「誰？」
「名前だけなら知ってる」

世間は覚えてくれてませんよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/16(金) 21:27:04.22

>>148
プロレス総選挙で鶴田は長州より上だった。
誰？
というのはニワカでしょ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/16(金) 21:30:34.42

>>147
出た、お得意の「相手がへばった」
つまりAWAを獲った試合もニックの方が強くて
NWAのタイトルマッチもフレアーの方が強かったんですね

>>つまりブックであるがゆえにお尻の結果だけで強い弱いじゃないんだな。
それに鶴田が勝ちこしてるからこそ、負けた試合でも天龍をへばらせたことが鶴田の強さのパフォーマンスを強調することになってい

「結果だけで強い弱いじゃない」と言った直後に勝ち越し云々とか、明らかに矛盾してますよね
鶴田が天龍に勝った試合って、反則勝ちと失敗パワーボム。グダグダ・ラナに天龍離脱が全てだった最終戦だろ？
どれもドームのメインを飾った試合に匹敵する内容だったとは思えないよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/16(金) 21:32:31.86

>>149
ニワカだよ
当たり前じゃん
「世間」や「一般的」が、プロレスに関してニワカでないとでも言うの？
そりゃいくらなんでも思い上がりってもんだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-xoNQ) · 2018/03/16(金) 21:33:21.53

>>144
息切れ以上に試合後の控室でヘバってた無様な姿を記者に見られたのは長州だもんな(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/16(金) 21:48:35.29

>>150
>>つまりブックであるがゆえにお尻の結果だけで強い弱いじゃないんだな。

「だけじゃない」と書いてあるだろう。
「お尻の結果で強い弱い」と私が言い切っていたら矛盾するがね。
この結果だけで強い弱いを言うのはガチ格闘技と言ったがねｗ

相変わらずバカアンチは鶴田最強論の否定にガチ論を持ちだすって事だなｗ
プロレス分かってるのか？バカアンチくんｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/16(金) 21:52:34.16

>>150
>>153の３行目訂正。

「へばらせた事だけで強い弱い」と私が言い切っているのなら矛盾するがね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/16(金) 22:00:37.39

>>152
その記者の所属と氏名のソースまだー？

540:お前名無しだろ (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ dbd8-NZkG)2016/08/08(月) 18:16:17.83 ID:EncTpE3q00808
>>ID:vgYfOpE700808
アンケートがTFMの実施ではないこと
鶴田戦後の長州の控室に入った記者の名前も所属もわからないこと
ジャンボ鶴田が馬場の御威光無しでは何もできなかったヘボレスラーだったこと

これらの点について、何か意見はあるかな？(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/16(金) 22:01:12.69

>>151
鶴田が総選挙で長州より上だったのはニワカでも鶴田が長州より上ってことで良いのか。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/16(金) 22:03:46.54

>>155
総選挙で長州は鶴田にへばったって認めてなかったけ？
いま、記者のソースの話ではないよね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/16(金) 22:06:54.69

>>153
>>「だけじゃない」と書いてあるだろう。
「お尻の結果で強い弱い」と私が言い切っていたら矛盾するがね。

そこじゃなくて、結果が全てじゃないと言った直後に「勝ち越しているからこそ」と
結果を前に出しているのが矛盾していると指摘しているのさ
それと、ガチ論を出した覚えはないな
試合内容が酷くて覚えてもらえなかったよね、って話をしているだけで

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/16(金) 22:12:03.35

>>156
ニワカは投票してないよ
あれはプロレス関係者と一部プロレスファンの投票だから
「世間」でも「一般的」でもない
プロレスファンなら、ちゃんと世間一般との垣根は自覚しようよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/16(金) 22:13:02.53

>>157
見てないから知らん
そう主張したいならソース用意してね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/16(金) 22:14:54.58

897:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4dd8-TB/y)2016/08/17(水) 20:03:08.38 ID:VxR1MgEr0
>>871
前にもレスしたけど、

世間あるいはプロレスファン＝鶴オタの脳内妄想(笑)

いい加減、気づこうや

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/16(金) 22:23:14.48

>>158
結果が全てではないのだから結果も判断材料の１つになるよね。
強さを語るうえで結果の裏付けも重要ということだ。
負け越していて、相手をへばらせたと言い切ることは強さを語るうえでおかしい。
勝ち越ししてるからこそ、負けた試合でも相手をへばらせてる事に鶴田の強さのパフォーマンスが見られるということだ。

基本的にアンチが天龍戦での名勝負は天龍が勝った試合だけという言に対しての反論と
とってほしいのだがね。
ちなみに天龍が勝った試合はベストバウトに選ばれた以外にもあるが、
その他で天龍が勝った試合を見てみると鶴田が勝った試合を超えてるとはいいがたい。
鶴田ｘ天龍戦はあの頃の全日の名勝負。流れで見れば全試合面白い。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/16(金) 22:30:17.17

>>159
ならニワカの具体的な鶴田を知らない具体的な統計結果を出してくれよ。
君の主観じゃないか。

まぁ鶴田は没後何年も経っているのだから知らない人もいるだろうよ。
その知らない人がいるから鶴田が最強じゃないってのは違うよね。
なら知ってれば鶴田が最強でOKか。
君は知ってるのに最強じゃないと思ってるから悔しいんだねｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c358-jO06) · 2018/03/16(金) 22:39:05.80

長州「鶴田戦の後は立ち上がれなかった」
長州「鶴田戦は俺の負けですよ」

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-Kiyc) · 2018/03/16(金) 23:07:49.48

臓器売買の話しろよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c358-jO06) · 2018/03/17(土) 10:00:47.11

長州「鶴田戦は俺の負けですよ」
https://ameblo.jp/gk-kanazawa/image-11631203340-12709638920.html

ゴングインタビュー

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 14:11:37.20

>>162
「結果が全てではない」と言いながらハンセン戦のビヨヨンフォール(笑)の話になると「その後で3タテ」
相手をへばらせたと自慢したところで試合内容が情けなかったら
パフォーマンスとして失敗しているし、誰の記憶にも残らないんですよ

天龍対鶴田戦は全試合が面白い？
今まで鶴龍対決で鶴オタが語ったのって、失敗パワーボムと最終戦のバックドロップ以外に何かあった？
その程度なんだよ、鶴オタにとっての鶴龍対決なんてものは

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 14:26:52.24

>>163
統計するまでもないよ
鶴田の得票数、というか集計ポイントは1位猪木の三分の一以下、2位馬場の半分強
鶴田より上位のオカダ・カズチカや棚橋の一般的知名度がプロレスファン以外にも浸透しているというのは流石に無理がある
あれは世間や一般人を対象にしたアンケートではなく、あくまでもプロレス総選挙の存在を知っているプロレス関係者と
一部のプロレスファンのためのアンケートなんだよ
ちなみにファンの投票振り分けが1位10ポイント、2位5ポイント、3位1ポイントで
プロレスラーの投票振り分けが1位20ポイント、2位10ポイント、3位5ポイントという
明らかにおかしい内容だったりする

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 14:35:07.15

>>168の続きね
「鶴田は世間一般に知られているか」の話をしているんであって、鶴田最強(笑)は関係無いぞ
そうやって無理やり鶴田最強(笑)に持っていこうとする態度が我田引水だと言ってるんだよ

それでも鶴田最強だと言い張っても>>70というのが現実なんだよ

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-jO06) · 2018/03/17(土) 14:37:51.67

IBoF = ピヨヨンフォールww厨ww

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdb7-Kiyc) · 2018/03/17(土) 14:50:18.54

>>170
スレ住民叩きに矛先を逸らすのは無駄だと何度言えば…

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/17(土) 15:14:47.75

>>167
バカなの。
「結果が全てではない」は結果を含む、試合内容となる。
ビヨヨンフォールの後、ハンセンに文句無しのピンフォール勝ちの2連勝。計3連勝。
鶴田の強さのパフォーマンスが1試合目の試合結果の印象を覆し、ハンセンに対して圧倒的強さの3連勝となる。
ビヨヨンフォールで勝った試合の評価もやはり鶴田は強かったとなるわけだね。

もし、ビヨヨンフォールの1試合だけだったら、後々まで言われるだろうけど、
このビヨヨンフォールに拘るのはバカアンチのみ。
ちなみに鶴田とシングル1試合していない長州は引き分けにもかかわらず、
へばったので無尽蔵のスタミナの鶴田にへばったと永遠に言われる歴史を作ってしまった。

ビヨヨンフォールの勝ちも含めて最強と言われる鶴田。

鶴田と引き分けたにもかかわらずへばったと言われてしまう長州。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 15:31:41.18

>>172
あいにく、「文句なしのピンフォール勝ちの2連勝」が碌に語られていないから、記憶にも印象にも残っていないんだよ
俺の、じゃないよ？　プロレスファンにとっての記憶や印象の話
名勝負としても名場面としても語られていないのに、フラッグシップタイトル初代王者決定戦の印象を覆したわけがないよね？

三沢のローリングエルボーみたいに、ハンセンに対して良い意味で印象に残る勝ち方が出来なかったツケだよね
ビヨヨンフォール(笑)にこだわっているんじゃなくて、その試合以上に鶴田とハンセンの試合は何も残せなかったということ
ビヨヨンフォール(笑)だって、記憶や印象ではなく「記録」として語られているだけだしね
ああ、ハンセンのラリアットで最後の三冠王者時代が終了した試合もあったね(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/17(土) 15:32:21.54

>>168
現役は強いだろう。
あの番組自体が最近の新日の盛り上がりから企画されたと考えられるからね。
投票した者に最近プロレスファンになったニワカがかなり含んでいると考えられる。
また、視聴率に対してもニワカの裾野を期待して作られた番組と言えるだろう。

そのニワカがいる投票で鶴田の7位は立派だよ。
ちなみにプロレスファンだけとして、長州が鶴田以下で藤波圏外は納得ということでよろしいか。

長州、藤波はプロレスファンからもニワカからも鶴田より下。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 15:34:25.98

で、鶴龍対決全試合の解説と感想は？
「全試合面白い」なんて断言したんだから、説明ぐらいはできるよね？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 15:48:41.35

>>174
また「～だろう」と「～と考えられる」に逃げるw

じゃあ投票者数ではテレビを超えたNumberプロレス総選挙で1位だった内藤や
4位だった中邑がランク外だったのは、どうして？w
あれって現役選手限定なんですよ

それとプロレス総選挙に拘ったところで、鶴田の試合内容の酷さは変わらないんだよ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 15:50:18.07

188：お前名無しだろ：2015/10/21(水) 20:33:16.60 ID:Ih1r8Ysm0
大柄なはずの体格もジャイアント馬場の前では翳み
猪木のようにアイディアで勝負できるような頭も持ち合わせておらず
坂口や金剛のようにパワーで勝負するには、あまりにも非力
藤波やヒロ・マツダのようなスピードとテクニックは皆無
天龍や長州のようにガンガン前へ出る積極性も見られず「本気でやれ」とヤジが飛ぶ始末

どうにかセールスポイントを作ろうとした結果が「無尽蔵のスタミナ」(笑)
さらには最強ギミックを投じてみたものの、これがせこい試合結果の連発でまったく活かせず
プロレスファンの記憶に残ったのは、単調な試合運びと大物レスラー相手に見せる醜態の数々
喉打ち顔打ち股間打ち　さらには痙攣ビクンビクン(笑)

外人レスラー相手の咬ませ犬としてヘボレスラー人生を全うし、今や世間からは忘れられつつある男
それがジャンボ鶴田(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/17(土) 16:29:24.58

>>176
Numberプロレス総選挙って現役だけでは？
引退したレジエンド入れずに現役だけでTV総選挙の投票数超えるのは今のプロレスファンが沢山投票した結果だろうね。
ニワカ率は低い結果だろう。

TVの特にスポットは政治の投票で言えば浮動票で視聴率とるもの。
雑誌の専門性に対してニワカを多く相手にするメディアがTVである。
投票結果はそのズレが生じたものと考える。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/17(土) 16:31:00.56

>>175
鶴田を本気にさせる天龍の意図に、
鶴田が最初は空回りするも天龍のお株を奪うハードヒットを繰り広げる。
ハードヒットという演出はそれまでの善戦マン鶴田に欠けているものだった。
天龍戦は、どの試合という前に鶴田の技の一挙手一投足に目が離せず、全てが面白かった。
ゆえに全部面白いということだ。

馬場「鶴田ｘ天龍戦はプロのこっちが見てても面白い。お客さんが面白くないと思うはずがない」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 17:29:50.45

>>178
テレビで告知らしい告知もしなかった総選挙で圏外だった2人が
事前告知付きで中間発表ありの雑誌での総選挙で1位と4位なんですよ
しかもテレ朝版が1万200人（うちプロレスラーが200人）に対しNumber版は3万5000人
どちらの順位が説得力があるか、ハードヒットおじさんならわかるよね？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 17:32:45.03

>>179
試合を観なくても言える感想を有難うございます
説得力ゼロですね
せめてこれぐらいは語ってもらいたかったものです

780:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e1d8-h/FY)2016/10/12(水) 21:22:58.73 ID:yWkkf3XG0
>>779
一戦目：ロープに足が引っ掛かって宙ぶらりんのリングアウト負け
二戦目：セコンドをリングに上げてのカオス状態から和田京平をボディスラムで投げて反則負け
三戦目：天龍のブック急所攻撃に気付かず暴走、呆れた天龍のガチ急所蹴りで悶絶反則勝ち
四戦目：失敗パワーボム
五戦目：天龍のパワーボムに完敗
六戦目：どうしても使いたかったウラカン・ラナのスローモーっぷりにグダグダ決着
七戦目：SWS移籍が決まった天龍からの餞別ピンフォール勝ち

これが鶴龍対決ですね(笑)
なお天龍らの離脱でエース(笑)がいるのに「存続の危機」と評されてしまった全日本プロレス(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3ba6-DoKB) · 2018/03/17(土) 17:33:22.23

>>168
オカダや棚橋はCMやバラエティーに出てるから今の若い人やプロレス見ない人は知ってるよ。
鶴田wゴミ屑でしょ。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-jO06) · 2018/03/17(土) 17:33:24.24

Number
は現役選手に限るという条件付き投票。
なので比較にならない。
アンチはどこまでバカなのかwwwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 17:35:35.02

692 : お前名無しだろ (ﾏｸﾞｰﾛ e1d8-h/FY)2016/10/10(月) 20:11:26.68 ID:7t9XTxCr01010
>>691
>>686
ガチホモのお仲間が欲しいのなら、そういうスレに書き込んだら？

DVDの話で思い出したけど、鶴田って試合内容がひどすぎるからDVDが出ない方がファンにとって幸せなのかもしれない
試合序盤でパイルドライバー出して、中盤でバックドロップ出して、カウント2で返されてから足への一点集中砲火とか、若手でもやらんぞ(笑)

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-jO06) · 2018/03/17(土) 17:37:05.98

オカダや棚橋は、顔は知られてるが一般人はなんのスポーツかも知らないだろう。
しかも名前も知らんだろ。見たことあるってくらいだな。
あんな風貌今じゃ珍しくもないからね。
数年後記憶に残らないだろうね。
内藤もオカダも棚橋も一般人は区別がつかないよwww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 17:38:26.28

>>183
Number版で1位と4位だった現役選手が
テレ朝版では2人とも圏外だったよね

という話をしているのが理解できない鶴オタw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 17:41:48.52

>>185
>>内藤もオカダも棚橋も一般人は区別がつかないよwww

まったくその通り
そのオカダや棚橋より順位が下だった鶴田に至っては言わずもがな
つまり鶴オタのいう「鶴田の名が一般に知られている世間」なんてものは
鶴オタ自身の妄想の中にしか存在しないんですよ

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-jO06) · 2018/03/17(土) 17:49:12.26

>>187
ところが鶴田の名前と顔は一般人には一致しているという事実wwwww

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-jO06) · 2018/03/17(土) 17:51:02.98

>>186
>テレビで告知らしい告知もしなかった総選挙で圏外だった2人が
事前告知付きで中間発表ありの雑誌での総選挙で1位と4位なんですよ

アンチは話の順番を逆にしてるじゃないかよwwww
改竄すんなww

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 17:58:22.24

>>188
>>ところが鶴田の名前と顔は一般人には一致しているという事実wwwww

まーた鶴オタ得意の妄想が始まっちゃったかw
それが事実であるという証明もできないし、ソースも出せないくせにwwwww

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-clbx) · 2018/03/17(土) 17:59:38.21

>>181
＞七戦目：SWS移籍が決まった天龍からの餞別ピンフォール勝ち

その天龍の餞別にも、試合前のハンセンラリアット襲撃という割り引きをされた鶴田w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/17(土) 17:59:39.74

>>187
君の主観にすぎない。
オカダ、棚橋は最近の新日が盛り上がってる立役者。
プロレス以外でもメディアの露出度は大きい。
Numberプロレス総選挙の中邑、内藤のプロレス以外でのメディア露出度は低く圏外は当然と考える。

鶴田だが馬場を知ってれ知られているだろうね。
全日旗揚げから一緒だ。

でも猪木が知られているのに長州は鶴田より下。藤波は圏外。
鶴田がそれだけ凄いレスラーであったかの証明だね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 18:04:00.11

>>189
やっぱり理解してなかったよ
じゃあ言い直そうか
「テレ朝版で圏外だった2人の現役選手が、Number版では1位と4位だった」
どちらが先であろうと、話の中身は変わらんのよ？

追加しよう
「テレ朝版で4位と6位だった現役選手は2位と3位だった」
同じ時代の現役選手なのに、媒体が違うだけでなぜこうも極端な違いが浮き彫りになったのか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/17(土) 18:11:25.52

>>181
1~7試合まで、それまでの善戦マンとは思えない鶴田の技に見ごたえがあった。
鶴田の一挙手一投足は試合内容ブックに関係なく、個人技で試合を魅了した。
最終戦の鶴田の完勝は天龍を全日で燃え尽きさせた試合として印象深い。
この最終決戦で鶴田ｘ天龍の１～７試合は連続ドラマとして名勝負の評価を得る。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 18:12:47.81

>>192
>>君の主観にすぎない。

ブーメランが突き刺さってますよ
オカダと棚橋が新日の立役者だからと言うけど
内藤と中邑は違うというのは、それこそ主観でしょ

鶴田は全日旗揚げから馬場と一緒だというけど
それこそ中邑、内藤以上にプロレス以外でのメディア露出度は低かった
しかも人気が無かったというのは、ハードヒットおじさん自身も認めていたよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 18:18:50.95

>>194
ゴメン
>>181と全く同じことしか言えない
見ごたえだの一挙手一投足だの魅了だのと抽象的なこと言ってないで
各試合の内容に関して具体的なことを語ってみてくれ
語れないなら別にいいけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/17(土) 18:20:26.79

オカダ、棚橋はアンチ182の言う通りニワカでも知っている。
ゆえに現役の強よみもあり、総選挙で上位にランクイン。
だが、内藤、中邑はマニアにしか知られず一般に知られておらず、総選挙圏外。

ナンバーで内藤、中邑が上位になったのは今のプロレス好きなプロレスファンだけの投票だから。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/17(土) 18:37:27.31

>>194
試合の観方の違いだろうね。
>>181に書いてあることは１つ１つの試合結果から主観をまとめてるだけ。

俺は鶴田ｘ天龍戦は突出したハードヒットの個人技のぶつかり合いで全てが面白かったと言ってるわけ。
だから試合結果が悪くても次の試合に連続ドラマのように面白さが継続した。
そして最終決戦。ピンを取られ、終わった感の天龍を天上カメラが捉えドラマは終結。
ここに１～７の試合は１つの名勝負として語られるわけよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb9a-lboF) · 2018/03/17(土) 19:09:13.15

間違えてた>>198は>>196のレスです。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 456b-lboF) · 2018/03/17(土) 19:36:32.31

>>197
Sports Graphic Numberは総合スポーツ雑誌
プロレス雑誌でもマニア向けのムックでもないし
投票したのはディープなプロレスファンだけじゃないんですよ