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前田日明とか佐山聡ってガチやったことないのに何で
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0059お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 03dd-pRpi)
垢版 |
2018/05/07(月) 20:09:24.82ID:G7DKJ6H/0
佐山語録
「タイガーマスクを演じるのは生き恥」
「マスクはただの布切れ」
「新日本で試合を、いや、芝居をしてきました」
0060お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMcf-A+fN)
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2018/05/07(月) 20:19:46.74ID:8+mjtPy7M
佐山さんと前田劇団員を同じ次元で語るのは佐山さんに失礼
0061お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1bc1-Dni+)
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2018/05/07(月) 21:29:18.15ID:xGfDA/RW0
>>58
日系含むブラジル人がやってるジムは除くとして、アクシスグループがあるね。
創設者の渡辺孝真は帰国子女で、修斗が取り組むより前に柔術の練習会をやってた。
正道会館柔術クラスとそこから独立したストライプルの平はシューティング出身だけど、
佐山とは別ルートだから修斗関連てわけじゃない。あとはグレイシーバッハ系とか。

ただ、やっぱりスーパータイガージム大宮から始まったピュアブレッドの柔術、
ピュアブレッドから中井が派生させたパラエストラが大きい。
中井は修斗関係ない人も集めて練習会やったりしていたし。
修斗から派生したジム、人材が日本の柔術の屋台骨を支えたのは間違いないと思うよ。
また、関係ないジムでも修斗がヒクソン呼んで柔術の認知度を高めたから営業しやすいとこはある。
だから陰ながら影響は受けてると思う。
0062お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-i6LO)
垢版 |
2018/05/07(月) 21:39:11.40ID:ZQLCDwA8a
ケーフェイってターザンが書いたの？

ガチやるやらない以前に高橋本と並んで出した意義はデカかっただろ。
0063お前名無しだろ (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-hPxN)
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2018/05/07(月) 22:47:46.74ID:K8j4upiWa
>>61
なるほどね。
メジャーな舞台や一般的な知名度はともかくやっぱりシューティング、修斗の格闘技界の広がりはすごいね。
佐山追放後の運営のゴタゴタはウンザリだけどね。
0064お前名無しだろ (JP 0H76-QQwP)
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2018/05/08(火) 06:19:24.76ID:vmFTQo2iH
しかし、「レガース」は佐山が着用してても流行らなかった
前田が着用したからだっ！
0067お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMcf-A+fN)
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2018/05/08(火) 10:05:09.23ID:PWUps72mM
>>66
それ日本での話じゃん
海外ではグレイシーのファイトスタイルや試合形式そのものが注目された
0069お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6b63-zZCa)
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2018/05/08(火) 17:52:25.18ID:jHi1ZTDw0
佐山→ガチ未勝利
前田→ガチ童貞
0070お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b2d-78qa)
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2018/05/08(火) 17:54:51.35ID:VpOh5UEA0
橋本VS小川戦の話になると毎回前田は
「俺ならリング下のスパナ（工具）で頭殴ってますよ」とか言ってるけど
それ犯罪ですから

正直に小川にはかないませんマジでやると殺されますって言えよ
0071お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6b63-zZCa)
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2018/05/08(火) 17:58:36.60ID:jHi1ZTDw0
小川直也
・柔道五輪銀メダル
・柔道世界選手権金メダル
・MMA戦績7勝2敗

前田日明
・ガチ童貞
0072お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMcf-A+fN)
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2018/05/08(火) 18:23:30.58ID:PWUps72mM
>>68
そもそも劇団員としてのレベルが佐山さんと前田劇団員では桁違いだったからね
同じ次元では語れない
0073お前名無しだろ (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-hPxN)
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2018/05/08(火) 18:29:46.60ID:7wcCfihIa
え？格闘王のキックスープレックスサブミッション(笑)じゃあ小川に勝てないからスパナで攻撃？

アンドレやフライを返り討ちにするほど強いのに凶器攻撃ですか(笑)
0074お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6b63-zZCa)
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2018/05/08(火) 18:39:11.19ID:jHi1ZTDw0
スパナありでも負けるでしょう。デブチョン
0076お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6b63-zZCa)
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2018/05/08(火) 22:35:17.43ID:jHi1ZTDw0
前田がうちのジムに来たらヒールで武藤にして、バスターで高山にして、パウンドで三沢にするのになあ。
0077お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-Q+H1)
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2018/05/09(水) 01:52:28.00ID:E5InLDLfK
>>70スパナ程度じゃあ小川に勝てないよ。
そんなの取られたり、
叩き落とされて終わりだもん。
前田が勝つとしたら、
サバイバルナイフとか鉈ぐらい持ってないと無理だよ。
0079お前名無しだろ (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-27Jw)
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2018/05/10(木) 12:21:01.32ID:l35wARhQa
ヘボいかなあ？
ユニバーサルの佐山ってまだ動けたしキックも速くて格闘プロレスとしてはよかったと思うけど
今見ると新生Uが一番ヘボい
0080お前名無しだろ (JP 0H6b-a2OK)
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2018/05/11(金) 06:37:34.62ID:/FCaNtn+H
↑　いやいや・・・
だから、チョソじゃ無いって・・・
ミンシンから出馬できなくなってるし・・・
0083お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 85c9-kiAk)
垢版 |
2018/05/11(金) 22:37:26.02ID:9tYQ4yV30
前田日明、佐山ラインがプロレス→総合への繋ぎの功労者だと思うけど。ようはお客さんの見る目が育ったと。
ところで吉田秀彦はなんであんなに強いんだろ。
全盛期の佐山か前田日明と吉田秀彦の総合試合見たかった。
0085お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM43-vSbB)
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2018/05/12(土) 00:27:19.63ID:1tKBjfpMM
見る目育ってねーじゃんw
0087お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-HtsB)
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2018/05/12(土) 11:24:02.81ID:jcWF++Z+M
>>83
ベースが柔道金メダル。

高坂らの当時の最高峰のMMAの技術を習得。

打撃は下手くそだったけど持ち前の負けん気が良い方向にいった。


小川は猪木の古い技術を習得。

打撃は下手ではないけど基本の域を出るものではない。

柔道の重量級の体重を削いだ事のメリットデメリットでマイナス部分が響いた。
0088お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 55c9-u5b+)
垢版 |
2018/05/12(土) 11:56:02.25ID:VpbtfaRh0
>>87
アホ、猪木は小川に徹底的に打撃の練習をさせてグレイシー道場に通わせてるわ
猪木の古い技術ってなんだよwww
キャッチレスリング（笑）か？
0089お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-HtsB)
垢版 |
2018/05/12(土) 14:01:09.42ID:jcWF++Z+M
>>88
簡単に言えば小川が猪木ではなく高坂の方で技術を学んでいれば世界一にもう少し近づけた。

猪木の技術は古い事と、金儲けのコマになりかけていると分かってた小川は適当に距離を置いていた。
だから小川は半端になった。
0090お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e5c1-ZEwU)
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2018/05/12(土) 23:21:33.32ID:xqOfHwHI0
>>89
だから、>>88が言うように小川は別に猪木の技術を教わっていたわけじゃない。
猪木は>>88ほどバカじゃない。

小川が柔道からプロ転向した90年代末、日本国内に柔術を教えられるジムは数少なく、
総合で戦うノウハウも発展途上というか模索中だった。
高阪は同時期にはまだリングスの所属選手だったから、小川がその指導下に行くわけもない。
吉田が転向した2002年頃、状況はかなり変わっていて、国内に柔術ジムはあるし、高阪も独立していた。
小川がデビューに備えて打撃や柔術を学んでいる頃は「ヒクソンすげー！」と言ってた時代だったが、
吉田がデビューした頃なんてノゲイラはいる、シウバは桜庭を倒してる、ヒョードルが参戦してくるって時期で、
全然状況が違うんだよね。

また、小川はプロレスに力点を置くけど吉田は格闘技専門。
その違いが専門性の高まりであらわになって言った。
0091お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e5c1-ZEwU)
垢版 |
2018/05/12(土) 23:24:17.29ID:xqOfHwHI0
あ、>>88ごめん。
「>>89ほどバカじゃない」だ。
猪木は、自分が教えたらバーリトゥードで勝てると思うほどお気楽じゃないよ。
小川は「猪木の弟子」だけど系譜上の話で、猪木が手ずから教えていたわけなじゃない。
0093お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-HtsB)
垢版 |
2018/05/13(日) 00:26:44.01ID:gRvX+Q+uM
>>91
猪木は小川とグラウンドやって「俺は小川に負けないんだw」とほざくほど耄碌してたんだぞ。

それにさ、吉田の強さって？と言うから小川と比べる事で説明しただけなんだがww
そもそも、小川は吉田に負けてるんだよw
これは猪木の指導方法が高坂に劣っていたという事だ。
アキレスホールドだってしっかりと掛けられる人に教わってれば防いでいたはずだろ。
猪木の下手くそなアキレスで問題ないと足を投げてるから本物を喰らって負けたんだからw
0094お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 23f6-Ca5/)
垢版 |
2018/05/13(日) 09:07:17.68ID:pyus+ggB0
>>93
猪木はブラジルの連中相手にも接待スパーさせてたからなぁ・・・
あと一応突っ込んでおくが小川の技術指導は佐山が担当だったよ。
0096お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM29-HtsB)
垢版 |
2018/05/13(日) 12:09:41.94ID:M37HAjt4M
>>94
佐山の指導が無かったら小川は強くならなかった。
だけど佐山は途中で猪木に対しキレて離れたからね。
それで小川の成長は止まった。

吉田よりも先に柔道以外の技術に触れたのに負けたのは猪木のせいです。
0097お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-JwhZ)
垢版 |
2018/05/13(日) 13:08:16.43ID:ZpOMaNzNa
勝っても負けてもハッスルがあるって言う状況が悪かったんじゃないの。
猪木はハッスルも橋本とつるむのも否定してたけど。
0098お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8563-m4C1)
垢版 |
2018/05/13(日) 13:14:58.55ID:iduLE0Ai0
猪木ガチ童貞に学ぶこと無いだろ
0099お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd43-DWb8)
垢版 |
2018/05/13(日) 13:19:47.15ID:g4VJio5xd
単純に小川より吉田のほうが適正があっただけでしょ
0105お前名無しだろ (JP 0H6b-a2OK)
垢版 |
2018/05/14(月) 05:15:21.43ID:eBOJuyZ8H
>>94

接待ってか、忖度　だな・・・

公開スパーで、桜庭が猪木にチョークかけたとき
猪木が「本気でかけろ」って言ってるのに
全然本気ださずに、猪木が逆に困惑してた・・・
0106お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8563-m4C1)
垢版 |
2018/05/14(月) 11:55:34.16ID:/xd7Z0fS0
桜庭本気出したら猪木ガチ童貞は三沢になるぞ
0107お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e5c1-ZEwU)
垢版 |
2018/05/14(月) 16:27:46.67ID:NLgHE7CB0
>>105
中邑も、スパーでこれ以上はヤバいギリギリまでいっても猪木が我慢するから、
気を使って技を外しちゃったみたいだね。
関節が柔らかいのは事実だし、あの歳で20代の中邑とスパーをしてるだけでも凄いから、
最大限に褒めてはいるんだけど。
0108お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8563-m4C1)
垢版 |
2018/05/14(月) 20:11:24.35ID:/xd7Z0fS0
猪木ガチ童貞の技術
・力道山の靴を舐める
・糖尿の注射をする
・後輩にガチをやらせる
0111お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8563-m4C1)
垢版 |
2018/05/14(月) 20:48:24.02ID:/xd7Z0fS0
格闘技とは無関係。猪木ガチ童貞だし
0113お前名無しだろ (JP 0H6b-a2OK)
垢版 |
2018/05/14(月) 23:24:16.72ID:eBOJuyZ8H
>>108

「餓狼伝」では、猪木風の香具師が力道山風の香具師を刺してたからな・・・
もしかしたら・・・
本物の猪木も、力道山先生を刺したかも・・・
0114お前名無しだろ (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-27Jw)
垢版 |
2018/05/14(月) 23:41:51.64ID:SvPQjajUa
猪木は力道山のことは先生とは言わず呼び捨てで恩師のようには話さないよね。
猪木は練習は厳しいしビジネス面ではトンパチだけど理不尽な後輩イジメはしないんじゃないかな。
0115お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-mZmV)
垢版 |
2018/05/15(火) 04:20:44.58ID:5Jwfpmdza
>>96
ちょっと何を言ってるのかわからない
0116お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8563-m4C1)
垢版 |
2018/05/15(火) 09:39:19.17ID:BDkcEtKX0
猪木ガチ童貞
0118お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-HtsB)
垢版 |
2018/05/15(火) 12:12:13.29ID:EqyA5yQWM
殺陣しかやったことない奴に指導されても強くならない。
尚更に権力の維持に使用されたり、金儲けの種に使われても腐るだけだ。

書き直した。
0119お前名無しだろ (JP 0H6b-a2OK)
垢版 |
2018/05/15(火) 12:44:45.03ID:bqw2FIoNH
>>114

新間寿　を、ガチでいじめてたのでは？
0120お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e3cc-nBTi)
垢版 |
2018/05/15(火) 13:12:22.72ID:ZmpFvpDl0
コノ池の興味（笑）

129 名前:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2018/05/15(火) 01:57:15.32 ID:S0GsXmZJ0
浜崎とヤオレスのステロイド北村って付き合ってる？
0122お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8563-m4C1)
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2018/05/15(火) 14:10:12.00ID:BDkcEtKX0
>>121
情報ありがとうございます。

猪木ガチ童貞の技術
・力道山の靴を舐める
・糖尿の注射をする
・後輩にガチをやらせる
・ガチ童貞とヤオレスすることすらビビる。
0126お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 23f6-Ca5/)
垢版 |
2018/05/16(水) 21:11:46.95ID:dSD/nbzs0
>>125
佐山が理屈作った修斗がグレイシーが出てきたときU系同様殆ど対応できなかったの見たら
同じだよｗ
佐山から離れていった平直行が対応できたのが凄かったわ
0128お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7622-GzhJ)
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2018/05/17(木) 01:36:45.09ID:OF8939A20
佐山が讃えられるべきはきちんと機構成立までして、そこから現れた人材が日本のトップクラスの選手を陸続と輩出してる点だろ

まず、選手としてもプロデュース能力としても優れた中井祐樹が育てられたのはデカい
0130お前名無しだろ (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-mCTX)
垢版 |
2018/05/17(木) 12:27:31.67ID:zI5CcTXga
UFCで活躍しなくても修斗が人材輩出してるのは間違いないと思うけど

なら格闘技界に人材輩出してるのってどこだ？アウトサイダーか？(笑)
0134お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMfa-TnSl)
垢版 |
2018/05/19(土) 23:11:36.74ID:PlUxruIpM
佐山さんはちゃんと格闘技界にもプロレス界にも功績を残した
前田劇団員はどちらにも汚点しか残さなかった
0136お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMfa-TnSl)
垢版 |
2018/05/20(日) 11:05:19.17ID:LhWkJzM/M
>>135
ガチ童貞信者君の中ではそうなんでしょうね
0138お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMfa-TnSl)
垢版 |
2018/05/20(日) 13:09:22.32ID:LhWkJzM/M
>>137
いまだにリングに上がって小遣い稼ぎ出来るのはそれだけ佐山さんの過去の業績に対する評価が高いってことでしょ

一定の業績を残した佐山さん
汚点しか残せなかった前田劇団員

この差は大きいよね
0139お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9563-2aUZ)
垢版 |
2018/05/20(日) 13:16:08.93ID:N2/vugNp0
スレタイ間違ってますよ。
【オフィシャルレコード】
ガチ童貞スリー
・猪木ガチ童貞 0勝0敗
・馬場ガチ童貞 0勝0敗
・前田ガチ童貞 0勝0敗

ガチ未勝利スリー
・佐山ガチ未勝利 0勝1敗
・高田ガチ未勝利 0勝6敗
・船木ガチ未勝利 0勝3敗
0140お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW faf0-uLIa)
垢版 |
2018/05/20(日) 15:30:53.61ID:7XbvyQtO0
>>138
還暦前後になっても自分が否定したプロレスで小遣い稼ぎしないと生活できない人が勝ちなのかな？

カブキみたいにゲストで呼ばれて楽しんで上がっている人は別だけど。
0141お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMfa-TnSl)
垢版 |
2018/05/20(日) 17:01:26.79ID:LhWkJzM/M
>>140
佐山さんは一度プロレスを否定したけども
格闘技の世界できちんと功績を残した上で
その後またプロレスに対して肯定的なスタンスを取るに至ってるんで何の問題もないと思いますよ

プロレスを否定したくせに格闘技界にまるで功績を残せなかった前田劇団員とは一緒には出来ないですね

還暦間近でプロレスやって小遣い稼ぎするのが負け組なら馬場や天龍も負け組になってしまいますね
0142お前名無しだろ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-mCTX)
垢版 |
2018/05/20(日) 17:28:14.76ID:ZTmoktRhM
知らない奴多いだろうけどユニバーサル離脱後からも佐山は猪木のガチの強さをシューティングのジム生にさんざん語ってたんだよ。
プロレス否定といっても新日本の道場でやってたことを全否定したことはないよ。
0143お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9563-2aUZ)
垢版 |
2018/05/20(日) 17:35:55.58ID:N2/vugNp0
【オフィシャルレコード】
ガチ童貞スリー
・猪木ガチ童貞 0勝0敗
・馬場ガチ童貞 0勝0敗
・前田ガチ童貞 0勝0敗

ガチ未勝利スリー
・佐山ガチ未勝利 0勝1敗
・高田ガチ未勝利 0勝6敗
・船木ガチ未勝利 0勝3敗
0145お前名無しだろ (JP 0H1e-OUvn)
垢版 |
2018/05/21(月) 14:38:02.13ID:3CWrSqhDH
>>141

うむ！　還暦過ぎて働く香具師は、負け組みだな・・・

猪木はソレがイヤで、引退したからな・・・
ババさんが反面教師だった・・・
0146お前名無しだろ (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMc2-NEzo)
垢版 |
2018/05/21(月) 15:41:41.89ID:SLzgWQd/M
ただ猪木はいつ覚えたのってくらい柔術の技術を結構体得してた
曙がシャイアンとシルバとやる前に稽古つけて柔術系の技も出して決めまくったり教えたりしてたぞ
日本で年功序列や上下関叩きこまれたや曙が猪木に本気で向かっていける訳もないんだが
それでも強さは絶賛してた。
0148お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9563-2aUZ)
垢版 |
2018/05/21(月) 15:56:25.16ID:O7cr69Ap0
ガチ童貞スリー
・猪木ガチ童貞 0勝0敗
・馬場ガチ童貞 0勝0敗
・前田ガチ童貞 0勝0敗

ガチ未勝利スリー
・佐山ガチ未勝利 0勝1敗
・高田ガチ未勝利 0勝6敗
・船木ガチ未勝利 0勝3敗
0149お前名無しだろ (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMc2-NEzo)
垢版 |
2018/05/21(月) 17:20:47.45ID:SLzgWQd/M
>>147
アントニオ猪木が、曙と闘魂スパーリング！　公開練習でタップを奪う非情な攻めで、ホイス戦の極意を肌で伝えた。
大みそか「Ｄｙｎａｍｉｔｅ！！」（大阪ドーム）でホイス・グレイシーと総合格闘技ルールで戦う曙が２３日、
横浜市鶴見区の和術慧舟會ＴＩＧＥＲ ＰＬＡＣＥで、公開練習。同試合の立会人を務める猪木から直接指導を受けた。

　パンクラスランカーの岡見勇信とのスパーリングでは、グラウンドからの素早い立ち上がり、
パスガード、タックル潰しなど、軽快な動きを見せた曙だが、「ヨシッ」の掛け声とともに、
猪木が直接指導すると状況は一変。これまで数多の巨漢レスラーと対戦経験を持つ猪木が、曙をコントロールし、
下からの横三角絞めを極めると、顔を真っ赤にした曙は速攻タップ。「猪木さん、強すぎる……」と舌を巻いた。
　
リアル“猪木−アリ”状態も曙を興奮させた。「テレビでイノキｖｓアリ戦を見た」という曙に、
グラウンド状態の猪木が下からアリキック。さらに必殺のチョークスリーパーでは
、「首が折れるかと思った」と曙は苦悶の表情だ。

　身を持って戦いの厳しさを伝えた猪木は「まだ大きな体を活かしきれていない」と曙に
体重のかけ方を指導。さらに下からの動きでも「オレはちょうどホイスと同じ体型。コントロールされる
前にベェーッと跳ね返せ」と独特の表現で、ホイスのペースにつきあわないようアドバイスした。
　
元横綱の力を体感した猪木は「バーベルを上げるパワーじゃなく、格闘技のパワーがある」と曙の地力を評価し
ながらも「あとはスタミナが必要」と課題を指摘。「相手は疲れさせようとするはず。自分のフットワークで行け」と相撲のすり足、突っ張りを活かすことを進言した。
　猪木から闘魂を伝授された曙は、「１カ月ちょっと練習して相当、自信があったけど、今までやってきたことと違う。
猪木さんが（ホイスと）やれる」と頭を垂れると、「短期決戦がベスト。とにかく勝ちたい。恥ずかしくない試合をする」とあらためて闘志を燃やした。



http://blog.livedoor.jp/t2y_sano/archives/50675261.html
0150お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMfa-TnSl)
垢版 |
2018/05/21(月) 17:54:25.11ID:zY65eueHM
>>149
医者に行け
0152お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9563-2aUZ)
垢版 |
2018/05/21(月) 19:35:08.01ID:O7cr69Ap0
ガチ童貞スリー
・猪木ガチ童貞 0勝0敗
・馬場ガチ童貞 0勝0敗
・前田ガチ童貞 0勝0敗

ガチ未勝利スリー
・佐山ガチ未勝利 0勝1敗
・高田ガチ未勝利 0勝6敗
・船木ガチ未勝利 0勝3敗
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