前田日明とか佐山聡ってガチやったことないのに何で
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>>137
いまだにリングに上がって小遣い稼ぎ出来るのはそれだけ佐山さんの過去の業績に対する評価が高いってことでしょ
一定の業績を残した佐山さん
汚点しか残せなかった前田劇団員
この差は大きいよね スレタイ間違ってますよ。
【オフィシャルレコード】
ガチ童貞スリー
・猪木ガチ童貞 0勝0敗
・馬場ガチ童貞 0勝0敗
・前田ガチ童貞 0勝0敗
ガチ未勝利スリー
・佐山ガチ未勝利 0勝1敗
・高田ガチ未勝利 0勝6敗
・船木ガチ未勝利 0勝3敗 >>138
還暦前後になっても自分が否定したプロレスで小遣い稼ぎしないと生活できない人が勝ちなのかな?
カブキみたいにゲストで呼ばれて楽しんで上がっている人は別だけど。 >>140
佐山さんは一度プロレスを否定したけども
格闘技の世界できちんと功績を残した上で
その後またプロレスに対して肯定的なスタンスを取るに至ってるんで何の問題もないと思いますよ
プロレスを否定したくせに格闘技界にまるで功績を残せなかった前田劇団員とは一緒には出来ないですね
還暦間近でプロレスやって小遣い稼ぎするのが負け組なら馬場や天龍も負け組になってしまいますね 知らない奴多いだろうけどユニバーサル離脱後からも佐山は猪木のガチの強さをシューティングのジム生にさんざん語ってたんだよ。
プロレス否定といっても新日本の道場でやってたことを全否定したことはないよ。 【オフィシャルレコード】
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ジム生はその話が聞けるけど、一般の人は本やインタビュー記事を読むだけだよ。 >>141
うむ! 還暦過ぎて働く香具師は、負け組みだな・・・
猪木はソレがイヤで、引退したからな・・・
ババさんが反面教師だった・・・ ただ猪木はいつ覚えたのってくらい柔術の技術を結構体得してた
曙がシャイアンとシルバとやる前に稽古つけて柔術系の技も出して決めまくったり教えたりしてたぞ
日本で年功序列や上下関叩きこまれたや曙が猪木に本気で向かっていける訳もないんだが
それでも強さは絶賛してた。 ガチ童貞スリー
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アントニオ猪木が、曙と闘魂スパーリング! 公開練習でタップを奪う非情な攻めで、ホイス戦の極意を肌で伝えた。
大みそか「Dynamite!!」(大阪ドーム)でホイス・グレイシーと総合格闘技ルールで戦う曙が23日、
横浜市鶴見区の和術慧舟會TIGER PLACEで、公開練習。同試合の立会人を務める猪木から直接指導を受けた。
パンクラスランカーの岡見勇信とのスパーリングでは、グラウンドからの素早い立ち上がり、
パスガード、タックル潰しなど、軽快な動きを見せた曙だが、「ヨシッ」の掛け声とともに、
猪木が直接指導すると状況は一変。これまで数多の巨漢レスラーと対戦経験を持つ猪木が、曙をコントロールし、
下からの横三角絞めを極めると、顔を真っ赤にした曙は速攻タップ。「猪木さん、強すぎる……」と舌を巻いた。
リアル“猪木−アリ”状態も曙を興奮させた。「テレビでイノキvsアリ戦を見た」という曙に、
グラウンド状態の猪木が下からアリキック。さらに必殺のチョークスリーパーでは
、「首が折れるかと思った」と曙は苦悶の表情だ。
身を持って戦いの厳しさを伝えた猪木は「まだ大きな体を活かしきれていない」と曙に
体重のかけ方を指導。さらに下からの動きでも「オレはちょうどホイスと同じ体型。コントロールされる
前にベェーッと跳ね返せ」と独特の表現で、ホイスのペースにつきあわないようアドバイスした。
元横綱の力を体感した猪木は「バーベルを上げるパワーじゃなく、格闘技のパワーがある」と曙の地力を評価し
ながらも「あとはスタミナが必要」と課題を指摘。「相手は疲れさせようとするはず。自分のフットワークで行け」と相撲のすり足、突っ張りを活かすことを進言した。
猪木から闘魂を伝授された曙は、「1カ月ちょっと練習して相当、自信があったけど、今までやってきたことと違う。
猪木さんが(ホイスと)やれる」と頭を垂れると、「短期決戦がベスト。とにかく勝ちたい。恥ずかしくない試合をする」とあらためて闘志を燃やした。
http://blog.livedoor.jp/t2y_sano/archives/50675261.html ガチ童貞スリー
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・船木ガチ未勝利 0勝3敗 顔が良くないと(若い頃)マスクしても様にならないことが分かった。現役で見てみたかったな。あるいは本人は嫌かも知れないけどジャッキーチェン超えるコミカルアクションスターもできそう。
https://youtu.be/Wk2g-dQoIeQ >>149
そりゃ相撲取りの曙は寝技知らないからいくらでも技が掛かるんじゃないかと。
まあ横三角締めというところがマニアックだが・・・ ホイスにあっさり決められたからな
曙よりバルトならどうかとか考えちゃうね 三角狙いからオモプラッタという定番コンビネーションだった。
前転できればもう少し粘れたと思うけど、あの体型じゃ無理だったね。
把瑠都は柔道出身なので、試合見てても寝技はもうちょいマシ。
横三角は柔術家より柔道家がよく使うので、曙よりは喰らわないんじゃないかな。 猪木は一度決まった前田戦をキャンセルするという歴史的事件を起こした人間。 佐山が作った今の修斗ってこんな感じだぞ
もうすっかり格ヲタからは相手にされなくなり
選手の身内のみでひっそりと続いてるだけ
https://youtu.be/0T77dPhIwEQ >>161
観た。
なんつうかUFCの後を10年ぐらい遅れて追っかけてるような感じ・・・・
打撃は大した技術無いし来ると分かってるタックルぐらい
切れるだろと思った・・・
言っちゃ悪いがアマチュアの大会だよね >>162
しかもプロのメインイベントに出場する選手ですらこれだからね。それ以下の試合なんて1Rでスタミナ切れする選手ばかりでとても見れた物じゃない abemaTVでやってる格闘代理戦争の予選で、アマ修斗王者がマッハ推薦選手に負けていたしな
事前にアマ修斗王者のビデオを見ていたマッハも「大したことない」って言ってた いまだに前田信じるのは
洗脳が解けないオウム信者と変わらんわなw >>163
ジャンルは違うがボクシングの4回戦レベルのスタミナも無いのだろうか・・
RIZINとかあんまり面白くないと思ってたけどこちらに比べたら
遥かにレベル高いわ。 >>166
ボクシングの4回戦レベルどころか
とてもプロのリングに上げては行けないレベルの選手が多数だよ
今、修斗だけに上がっている選手は
修斗にしか出場出来ない程度の技術しか無い選手ばかりでRIZINやパンクラス、DEEP等ではとてもじゃないけど通用しない 佐山は修斗に関しては心までは育てきれなかったという評価だった。
格闘技に裏切られたとも言ってたな。。 佐山が抜けてからKIDとか青木とか堀口が出てるんだから心は育ったろ 今の修斗は過去の王者や有望な選手が次々に抜けて脱け殻状態 世界初のMMA技術書
『佐山 聡のシューティング入門』 が30年振りに復刊!
8ページ追加の増補改訂版として限定1000冊 販売決定! 前田(ガチ実績、まあまあ。高田よりは上、藤波よりは下。藤波と引き分けたのが前田の格闘人生の中で最高の実績。)
藤原(ガチ実績、まあまあ。前田よりは上、藤波よりは下。)
佐山(ガチ実績、まあまあ。藤原と同程度。)
高田(ガチ実績、まあまあ。山崎よりは上、前田よりは下。) 高田は強かったってU系レスラーはみんな言ってるからな
前田はヤマヨシ長井レベルだろう
つまり柴田以下 >>184
言ってるのインターの連中だけじゃんw
高田は第二次UWF時代に船木にガチ仕掛けられて対応できなかった時点で
弱いの分かるよ ヒーリングと互角の攻防できるヤマヨシは高田よりかは強そうだな… >>185
あれをガチしかけたと思ってんの??
掌底ぜんぜん当たってないよ。
高田の顔もキレイだし。 ターザン山本
「山本、お前はどうしてUWFを応援するんだ?
お前だってわかっているんだろう?
UWFはこっちなのかあっちなのか、言ってみろ」
「UWFはプロレスなのか格闘技なのか言ってみろ、
と長州に問いつめられた僕は、こっちです、と言った。
UWFはプロレスです、と。
そうだろう、UWFはプロレス以外のものではないのに、
どうして真剣勝負の格闘技のように見せかけているんだ、
と長州は僕に文句言った」
「新生UWFのレスラーたちに思想などなかった」
「前田たちは典型的なプロレスラー。金と女とクルマにしか興味のない人間。
UWFとは何か、UWFがどうあるべきか、UWFはどうあらねばならないか。
そんなことを真剣に考えている人間は、新生UWFにはひとりもいなかった。
新生UWFは、神社長が主導する芸能プロダクションのようなもの。
前田以下のレスラーたちは、神社長が作ったプランに乗っかり、佐山が作った
ルールやレガースやシューズを借りてきただけ。」 >>16
いや、逃げ切れたはずが、引退後に追い付かれた感じだろ(笑) ドールマンとかゴルドーとか当人から裏話がボロボロ出ているしな
人の口には戸が立てられないっていうけど本当だなw このまま逃げ得はさせるか、と最後柳沢に裾掴まれてすっ転んで結局ツケを払わされて
挙句逃げきり失敗したって感じ。
本が出る数年前とかギリギリ幻想残ってたであろう頃にはヤフーのログなんかにも
「ガチ最強なら前田ですか?」とか真顔で真面目に聞いてる恥ずかしい
残党が僅かながら残ってたけど今はそれすらももう絶滅して誰もいなくなった。
今となって本人が結局散々嫌ってたプロレスに寄生して飯食うしかないって事が
逃げきり失敗してるなによりの証拠であり現実だろ。 で、こいつが今後次に言いいだすであろう事は
「俺らがやってた昔の(プロレス)は誇りを持ってたし素晴らしかった」って方向に
脳内変換していくだろうw
山根みたいな分かりやすい典型的朝鮮人思考してるから手に取るようにわかるよw 前田は新日道場の
スパーを神格化してるからね。
あんなのガチ競技で
実績ある坂口や長州やマサ斎藤からしたら、
お遊戯なんだよね。 本当に強くなりたかったらプロレスラーになんてならない >>1
佐山はガチ経験がある
無知で頭の悪いバカは無駄なスレ立てるな 前田はキャリア晩年にMMAの時代が来ちゃってメッキが剥がれちゃったので逃げきれなかった MMAの時代が来ちゃってというより、
ガチやりたくてもMMAの興行が成り立たなかった時代に、「道」を作って行ったのが前田。
MMA興行がやれる頃には前田は全盛期過ぎてしまってた。それだけ。
何もしなくてもMMAの興行に参加すればいいだけの今の選手とは苦労が違う。 >>198
引退が99年だから充分にMMAをやる余裕は前田劇団員にはあったよ
興行としても90年代後半は充分に成り立つ時代
前田劇団員が作った道なんてそもそもどこにもないし
前田劇団員は人の作った道を我が物顔で歩いて来ただけ
苦労なんてロクにしていない MMAをやれる(MMAで勝てる)現役期とプロレスをやれる現役は別だ。
引退が何年だとかそれはプロレスの引退だし。 いきなりヒクソン対高田のPRIDE興行が起きたわけでもないし
とつぜん、UFCが誕生したわけでもない。
猪木の格闘技戦や、前田らが海外と接触して、総合格闘技が興行として成り立つように道を探ってきたからそれが実現するようになった。
ちぃなみに佐山いわく「総合格闘技という言葉は俺が最初に言い出した」 >>201
UFCは世界の大多数の人間にとってはそれまでの歴史とは関係なく突然生まれたもの
そしてUFCがなければ日本で大規模MMAイベントが行われることがなかった
アゴ劇団員や前田劇団員は全くの無関係 >>200
UFCが誕生した93年当時前田劇団員は34歳
格闘技に挑戦できる年齢的な余裕は充分にあった 前田が一番苦労したのは左足の膝の十字靭帯を2回も切った事だろうな。自分の体験を踏まえてリハビリに励んでいる人達の参考になる話をすればいいのにな >>203
お前はプロレスでしかモノを見てないからそう思うんだろうが、
大相撲とかボクシングとか34歳ならガチだと、もぅ引退する年齢だ。 UFCが出てきた時も何かと批判していたよな
「そのうち死者が出る」「あんなもん地上波で放送できない」とかな
そりゃそうかもしれないけど、ガチやっている分だけ選手は偉いよと 最初は何でもありだったからな。
それが前田の言うように、徐々にルールがしっかりしていって
故意に相手をケガさせる攻撃は反則とかになった。 >>205
MMAにおいて30代半ばの現役選手は珍しくない
前田劇団員もやろうと思えば充分にやれた 少なくとも、これだけは言える。
猪木、前田、佐山がいなければPRIDEはなかった。
UFC興行も、できたかどうか怪しいもんだ。
そういう意味で道を作ってきたのは事実。 >>209
言えてないよそれ
UFCの誕生にプロレスラーは関係ないし
UFCがなければヒクソンとUインターの因縁もなかったわけだから
当然PRIDEも誕生していなかった >>198
Uの総大将みたいな面しながらVTという外敵から逃げた前田はプロレスラーとしてもダサいね 団体背負ってて、勝算無く出るのも無責任だけどな。あんなデブで膝壊れてて視力悪いオッサンが勝てるわけない。 まあ、膝やっちゃってるからどのみち無理だったろうけどね、出たとしても
足がついていかずに数秒でひっくり返ってオシマイ、だっただろう(笑) >>198
PRIDEとか余裕で成り立ってたのに「まだ早い、まだ早い」って自分が引退するまでガチやらへなかっただけだろ
ほんと臭い男だよ、前田は 猪木や佐山はともかく前田は別にいなくても大した影響ないと思うわ 武藤なんて当時から前田より膝が悪いのに負担がかからない練習をしていて今も体型をキープしてるぞ 5年待てと言ったのは次の世代で世界に通用する選手が出てくるという意味で
おれの言った通りに桜庭が出て来たとか抜かしてるぞ
後付けとか言うレベルじゃねえ >>217
あんな昔の顔だけでのこのこリング上徘徊してる老人なんかどうでもいいよ(笑) >>212
前田のプロレス人生総決算の相手に、ヒクソンはこれ以上ない外敵だったな
プロレスの看板背負ったシチュエーションで高田の仇討ちに挑む
Uの総大将前田って、どんなアングルよりもファンが燃えるからな。 UWFに大仁田が挑戦表明したとき相手にしなかったのって今思うと実は前田が大仁田よりも弱いってことがばれてしまう恐れがあったからなのかも。今では前田がアポロや高杉より弱いって定説になってるくらいだし。 2003年の高日明「サップが技術覚えたら誰も勝てなくなる。ノゲイラやヒーリングは秒殺や」
2004年の高日明「新日本プロレスは5年後には跡形も無く消えていて10年後には思い出が語られるだけの存在になる」
2005年の高日明「これからのプロレス界は一生ノアの天下、格闘技界はヒーローズの天下」
2006年の高日明「ミルコ以上の蹴りなんて極真や旧リングスロシア勢に沢山いるからそのうち連れてくるよ」 それにしても前田が今では佐野直、セッドジニアス、サバイバル飛田当たり前と同レベル何て思いもしなかった。 >>224
飛田はMMAの試合を何回も経験してるぞ
男色ディーノやストーカー市川には絶対負ける >>194
オマエ新日にいたのか?
>>222
アホかw いや前田が大仁田の
引き立て役になってしまうから
相手にしなかった。
試合はプロレスに
決まってるじゃん。
強いも弱いもないんだよ。
結決め有りのプロレスをやる。
仮に大仁田が負けブックを飲んで
前田にピンフォールを奪われても、
大仁田は勇気ある。
あのでかい前田に挑んだんだから。
高い評価をされる。
一方前田は体の小さい大仁田をフォール勝ちした所で、
何の評価もされないんだよ。
前田にとって
何のメリットもない。 結果に関わらず大仁田がパフォーマンスで場の空気持ってっちまうのは確実だしな
前田は後でマスコミ相手に愚痴ることしかできんだろ 大仁田はSKの時もただボコボコにされたのに
全てを持って行ったからな。
そう言えば大仁田って全日ジュニア時代を知らないんだけど当時からパフォーマンス上手かったの? >>227
お遊戯なのにオリンピック出た長州が大城に足首極められて1週間歩行不能かw
中西「倒せるけどその先がない。極められて骨折れるわ」
お遊戯の新日道場スパー>>五輪出場選手 >>231
お遊戯やから新日道場スパーしかやらなかった奴はMMAで結果でなかったやろ 道場スパーってプロレスをそれっぽく見せるための型の練習じゃん
格闘技なんかじゃないし実際お遊戯に近いよ >>230
全日時代も目立ちたがりの一面はあった
ジャパン女子やパイオニアの旗揚げ戦では目立ちたがり精神が空回りしてた
(パイオニアの剛戦は試合内容自体は良かったのに試合後の大仁田のパフォーマンスのしつこさとそれに対する剛の反応の塩さで失敗興行扱いになってしまった)
自分の団体では見事にはまって大ブレイク
凄まじい成り上がりっぷりだった 前田って良いことは自分の手柄、悪いことは人のせいにするよね。
田中正吾って本当に悪人だったのだろうか? >>228
プロレスやれば前田が勝つけど、それこそガチだったら大仁田に負けちゃうんだよね。 >>235
藤原組長とかからも田中正吾は詐欺師呼ばわりされてるじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています