ゴッチの技術は役立たず Part.2

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 71c9-8Tes) · 2018/03/17(土) 19:21:19.46

まるでマイクタイソンじゃん
ごっちはただの八百長レスラーだけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW abb9-EFeN) · 2018/03/21(水) 04:46:42.92

オールドレスラーの白黒写真見るとみんなガチガチのいい身体してるけど、あれほとんどウェイトやってないのかな。木村政彦とかも。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe9-Rejd) · 2018/03/21(水) 05:42:45.36

みんなウェイトトレやってるよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 9aba-DQlj) · 2018/03/23(金) 02:52:18.78

春は曙

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-h979) · 2018/03/23(金) 09:42:36.66

>>145
ヒクソンの体重から考えて前田のようなデブちゃんに粘られたらどんどん体力を消耗するから嫌なはず。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-rFgU) · 2018/03/23(金) 11:37:11.76

レムコ・パドゥールは前田とほぼ同サイズで、組み合いや押さえこみに関しては前田以上だったと思う。
それでもホイスにあっさり敗退した。
す

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-n0v+) · 2018/03/23(金) 11:54:44.38

>>488
前田劇団員がどうやって粘るの？w
膝がバカになってるから高田劇団員のように相撲も取れない

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-9Kja) · 2018/03/24(土) 18:02:14.83

仮に試合が長引けば辛いのはデブだろ

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-jOmu) · 2018/03/29(木) 08:49:02.44

ヒクソンと前田は　実力差が拮抗　していた？

※『実力差が拮抗』
http://same.ula.cc/test/r.so/medaka.5ch.net/wres/1520680605/306参照

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 19d8-HAdz) · 2018/03/29(木) 11:15:23.99

ゴッホとどっちがマシ？

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴT Sa45-6sK4) · 2018/03/29(木) 18:37:01.74

>>491
アジャコング「デブは腕立て、ランニングはできないが、スパーリングやると強い」

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW d3cc-T7VV) · 2018/03/29(木) 18:51:29.71

>>491
デブ相手してるとこっちが回ったり、向かい合ってるだけでもスタミナ消耗するから、実は先にバテるのは細い方だったりもする。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ KK6b-jOmu) · 2018/03/29(木) 20:05:56.09

>>493
ゴッホとゴッチは　実力差が拮抗　していた？

※『実力差が拮抗』
http://same.ula.cc/test/r.so/medaka.5ch.net/wres/1520680605/306参照

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-koEX) · 2018/04/07(土) 15:29:01.38

ゴッチは現代なら女子柔道の高校トップクラスに勝てるか勝てないかのレベル

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8622-ahxJ) · 2018/04/08(日) 07:44:21.31

それは男女の身体能力差に対して無知すぎ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW d6b9-48cP) · 2018/04/10(火) 16:41:56.82

クインテット、ちょっと面白そうやな。人気はあんま出ないだろうけど。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK55-wYPY) · 2018/04/10(火) 19:10:56.59

俺はセサミストリートも面白かったな。
数年前にグッチ祐三がやってた奴も。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ffb5-Mqc2) · 2018/04/18(水) 13:03:33.33

ゴッホ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/19(木) 21:17:02.95

ググって、ゴッチと柔道の木村政彦が並んだ画像を見てごらん。
体格差の違いから明らかにゴッチがほうが強いと思われる。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/20(金) 00:18:54.68

ゴッチの技術って、具体的に何なの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/20(金) 02:35:52.07

アマレス出身のレスラーはレスリングの技術はあっても、アマレスは関節技禁止なので関節技の技術がない。
ゴッチの場合、アマレスでベルギー王者になって五輪にも出たのでアマレスの技術を持つうえに、
さらには、ビリーライレージムで関節技やキャッチアズキャッチキャンもマスターしたので、
アマレス出身だけの人よりは、より格闘に向いた技術はあるということな。
晩年まで、常に素手でどうやれば人を殺せるか、急所をどうすれば簡単に殺れるかを考えて暮らしてたそうだしw
そういうルールを無視した武器なしでの戦闘の技術もあるのでは。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/20(金) 02:50:41.54

あと、ゴッチがプロレス入りした時代では
ヘッドロックから巻き投げ、ボディスラムやストンピングといった今では痛め技くらいでも簡単にピンフォールして
試合が終わってた時代だったのが、そんな時代に初めて
相手を真後ろに投げて、そのままブリッジして極めるという、プロレスの芸術といわれたジャーマンスープレックスを作ったのだから
当時はその技術に驚いただろうと思うし、のちのドラゴンスープレックスやサソリ固め、前田がやった数種のスープレックス等も
ゴッチが教えたものなのも、技術なんじゃないかい？

それでも「ゴッチに技術はない」と言い張るのは、大人げないアンチか、ひねくれ者でしかないと思われ。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP) · 2018/04/20(金) 03:00:41.89

ゴッチの技術なんて嘘しか書かないプロレス雑誌の中にしかない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/20(金) 03:18:48.12

>>506
いつものプロレスは八百長と書き込むライフワークを続けているワイモマーかｗ
他にすることなく、もう何年も毎日毎日、プロレスは八百長だと書き込む見苦しい日課続けていて、哀れだな、お前の人生はｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP) · 2018/04/20(金) 03:41:27.36

>>507
ゴッチの技術とやら信じてるお前は哀れじゃないの？w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/20(金) 04:07:31.24

信じるも信じないも、アマレスで国内王者になって五輪に出てるんだから普通にあるだろ。
そのうえ、アマレスの技術だけじゃなく、関節技も身につけてる事実。

お前はただのみじめで、気持ちの悪いアンチな人生送ってるだけ。ｗ
何のためにプロレス板に住み着いてるんだい？ｗ
プロレスが好きでもないお前がいつまでもプロレス板から離れられないのは、いと哀れだな。ｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP) · 2018/04/20(金) 04:37:03.87

五輪には単に出ただけなw

アイアン・シーク以下
それがペテン師カール・ゴッチw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-m5QP) · 2018/04/20(金) 08:15:34.62

>>509
関節技なんか柔術・柔道・サンボにもあって、ゴッチの関節技と何が違うの？

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-X0hi) · 2018/04/20(金) 09:43:03.17

後ろに投げるのはレスリングに昔から反り投げとかあるからそれを参考にジャーマンスープレックスってやつを作ったんだろうね
よく知らないんだけどキャッチの関節技ってガードからもあるの？
ポジショニングの概念ってどうなってんの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4e22-pLul) · 2018/04/20(金) 10:12:23.11

ポジショニングの概念は実はかなりある
鈴木秀樹の本にはビル・ロビンソンからの技術が載ってるから詳しい
ただ、ガードのような体勢にはならない為の技術になる
レスリングだからな

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP) · 2018/04/20(金) 10:49:20.64

ねーよ
八百長しかやってないのにポジショニングの概念なんて育つはずがない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 3eb9-HEdf) · 2018/04/20(金) 11:00:02.83

猪木や藤波は無意識だろうけどガードで下から攻めてる場面あるな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-pLul) · 2018/04/20(金) 11:53:49.44

それは技術じゃなくて取っ組み合いの派生だろ
子供でもやる

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa47-DYSC) · 2018/04/20(金) 12:06:03.00

ボクシング、空手などの打撃系にグランドでのポジショニングの概念はあるか?

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-xVPd) · 2018/04/20(金) 12:19:39.13

ゴッチの技術て中途半端な技術て感じだなサンボとか柔術を真面目にやったほうが強くなれそう

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-X0hi) · 2018/04/20(金) 12:59:31.30

ガードの様な体制にならないならそれに越した事無いだろうけど、なった場合はどう対応すんの？
バックアップの技術はあるの？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-pLul) · 2018/04/20(金) 15:30:28.70

UFC初期の柔術の技術はネタがバレればアマレスで対応可能だったんだから今当時の状態を比べっ子しても意味ない

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP) · 2018/04/20(金) 15:39:27.51

つまりゴッチの技術は役立たず

**お前名無しだろ** (JP 0Hff-Mp6C) · 2018/04/20(金) 16:30:05.14

ゴッチの弟子から技術を学んだシャムロックが初期ＶＴでグレイシーの次に強かった

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-BVVS) · 2018/04/20(金) 16:45:28.10

>>514
こいつ周りがアマレス技術ベースの話してるのに取り残されてて笑える

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-BVVS) · 2018/04/20(金) 16:49:26.18

>>517
ボクシングにはないけど空手にはある
寝てる相手への突きで一本になるルールがある時期が存在したから
もちろん柔術のと比べたらお粗末なものだけど

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP) · 2018/04/20(金) 17:29:52.20

>>523
アマレス技術ベースwww

机上の空論で盛り上がってる老害プヲタの方が笑えね？w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1a6f-wKSH) · 2018/04/20(金) 18:51:22.04

長州とスパーリングでやられてタイガー服部に古いレスリングと称されたゴッチのアマレス技術ｗ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/20(金) 19:26:42.94

>>520
ホイスvsスバーンの試合観て対応出来てると思う？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/20(金) 20:19:57.97

>>526
長州は、『ゴッチさんから、学ぶ事は何も無かった。』言ってたね。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-Bf+8) · 2018/04/20(金) 20:22:58.98

強グラップラーが全員柔術使うのが答えだろ

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-Bf+8) · 2018/04/20(金) 20:29:14.55

寝技強くなりたい→よし、キャッチレスリング習おうって思わん

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/20(金) 20:36:57.38

ゴッチの弟子で、アブダビ・MMAで活躍したのいるの？
前田・藤原が、『ゴッチさんが居たから、総合が世界に広まった。』みたいな事を言ってたけど、ブラジリアン柔術の出現で広まった感の方が強いでしょ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/20(金) 20:43:14.56

>>530
絞め技・関節技の極め合いなら、柔道・サンボより柔術の方が長けてるでしょ？

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-Bf+8) · 2018/04/20(金) 21:10:36.80

>>532
は？柔道、サンボの方が長けてるなんて書いてないんだが。死ねよメクラ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1a6f-wKSH) · 2018/04/20(金) 21:33:42.22

>>532
>>533
まあまあ、同じ主張の者同士でケンカすんなよｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff93-g3fm) · 2018/04/20(金) 21:44:27.05

今、発売中のＫＡＭＩＮＯＧＥのタイガー戸口のインタビュー読んだら、
戸口は｢ゴッチの技術はいざという時役に立つ｣
と語っていた。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/20(金) 22:13:26.98

>>533
何を言ってるだい？
異論反論の質問じゃないぞ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7ab9-HEdf) · 2018/04/20(金) 22:13:27.86

今の総合と昔のプロレスのリングでのいざという時の懐刀を一緒にしちゃいかんな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/20(金) 22:14:39.62

>>535
いつ役に立ったの？

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP) · 2018/04/20(金) 22:35:31.92

ゴッチの技術なんて有りません

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4e22-pLul) · 2018/04/21(土) 02:02:55.17

あるよ
ロビンソンの技術で本が書ける程度には

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP) · 2018/04/21(土) 02:43:08.66

それは演技の技術だろw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e363-Bf+8) · 2018/04/21(土) 09:02:29.96

誰が何回聞いても具体的なゴッチの技術が提示されない。プロレスファンだけど正直ゴッチはフェイクだと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 3eb9-HEdf) · 2018/04/21(土) 09:27:56.08

フェイクの意味が分からんけど現在の総合に通用しないって意味か？総合なんて仮定してないからもちろん通用しないが、ゴッチはグレコとキャッチをベースにいろんな格闘技を研究してた格闘技マニア。ジジイになっても身体鍛えてたしそこだけはガチだろ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/21(土) 09:27:59.07

柔術・サンボ・柔道の関節技や絞め技とゴッチの技術の違いがよく分からん。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP) · 2018/04/21(土) 09:29:30.50

なんでもかんでも後付で認定
これがゴッチの技術とやらの実態w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3e2a-xVPd) · 2018/04/21(土) 09:43:52.47

世界的に柔術人口はメチャクチャ増えてるけどゴッチの技術は…w

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/21(土) 09:48:58.35

>>543
いろんな格闘技を研究してて、現在のMMAに通用しないんだ。
前田は『高阪・桜庭が、MMAで通用してる。』言ってるけど、高阪はゴッチから大して教えられてなくて柔術やって桜庭は出稽古やスパーで強くなったよな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 3eb9-HEdf) · 2018/04/21(土) 11:08:27.20

まぁゴッチに限らず大山倍達や佐山もいろんな格闘技を習ったり研究してたけど通用しないだろう。現在に生まれてたらもちろん別だけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e363-Bf+8) · 2018/04/21(土) 11:44:57.51

格闘技オタのプロレスラーってギミックで打撃の重要性にすら気づかなかった格闘技オンチ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/21(土) 12:21:34.34

>>548
大山倍達って、寝技に関して研究してたの？
佐山がやっていた修斗は、サッカーボールキック・パウンド無しでヒクソンルールに不慣れだったんじゃないの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1a6f-wKSH) · 2018/04/21(土) 12:40:46.90

ゴッチの技術(笑)
今の時代まだプロレスなんかに幻想持ってる奴がいるんだなｗ

**お前名無しだろ** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM77-Bc/y) · 2018/04/21(土) 13:16:45.76

佐山時代のシュート

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/21(土) 14:39:04.12

ゴッチの技術の実体がないよな。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-sfM2) · 2018/04/21(土) 14:45:02.85

ただの概念しか無いじゃねーかよｗ

グレイシーみたいに技術体型があった訳じゃない物に幻想抱きすぎ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e3c9-Mp6C) · 2018/04/21(土) 17:56:39.76

>>550
大山は一時期柔道に打ち込んでたよ
んで「柔道で怖いのは寝技」って言ってた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 3eb9-HEdf) · 2018/04/21(土) 18:01:26.33

餃子耳になってるもんな

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-eEx2) · 2018/04/21(土) 18:03:01.93

>>550
大山は柔道に取り組んでいたので、柔道の寝技は知ってる。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-m5QP) · 2018/04/21(土) 19:05:38.59

マス大山が柔道経験者は初耳です。
勉強になります。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b32a-1lzp) · 2018/04/22(日) 06:31:48.36

プロレスでは三流ガチにも行かず道場番長

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/22(日) 08:47:01.60

>>559
そうだけど、空手を世界に広めたんじゃないの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 83dc-g3fm) · 2018/04/22(日) 15:21:07.49

>>535
戸口はU系のレスラーではないから
ゴッチをヨイショしても余り得することないよね
それでもゴッチの技術はいざという時役に立つ
と語っていたのは
逆に説得力がある

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e363-Bf+8) · 2018/04/22(日) 15:29:25.82

役立つってことはタイガー戸口はゴッチの技術を習得してたのか？戸口、ここ見てたらゴッチの技術って具体的に何なのか教えてくれ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 476f-wKSH) · 2018/04/22(日) 15:37:11.34

プヲタのおっさんにも誰にも分からないゴッチの技術(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 83dc-g3fm) · 2018/04/22(日) 15:44:57.76

>>537
確かに、
今の総合はスポーツ化されていたいるから昔より安全だしね！

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b765-SKNx) · 2018/04/22(日) 17:08:26.22

>>551
アマレスラーだったからな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW a72a-ncdX) · 2018/04/22(日) 17:17:05.39

ゴッチさんは自業自得なんだよな、自分でキチンと技術体系化して弟子たちに指導するなり技術書残すなりしなかったんだから。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/22(日) 17:25:59.06

>>566
ゴッチって、アブダビ出ても勝てるレベルじゃなかったでしょ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW a72a-ncdX) · 2018/04/22(日) 18:10:01.88

>>567
そりゃ今のグラップリングは柔術やってなきゃ勝てないでしょ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/22(日) 18:24:27.86

>>568
ゴッチって、その程度のレベルだよね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7ab9-HEdf) · 2018/04/22(日) 18:41:03.69

じゃあアブダビ出てる選手がみんなレスリングや柔道で五輪出れるかというと

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/22(日) 19:03:53.52

>>570
ゴッチの関節技・絞め技の技術が、どんなレベルなの話してるんだよ。
五輪のアマレス・柔道は関係ないだろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13c1-wOGz) · 2018/04/22(日) 20:20:56.78

>>560
ゴッチのことじゃないの。
大山もプロレスやってたらしいけど、3流どころじゃないでしょ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/22(日) 20:30:13.09

>>572
お前、話の流れ見ろよ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/22(日) 20:36:10.68

>>572
マス大山が三流プロレスラー書き込んだの別人だぞ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13c1-wOGz) · 2018/04/22(日) 21:21:05.16

>>573
大山の話が続いてたから、話の流れ上、あなたは>>559のレスを大山のことだと思ったんでしょ。
でも大山はプロレスラーとしては三流にさえなれなかったし、ゴッチを三流と評することはあるから（異論はあるが）
あなたに俺は>>559はゴッチのことじゃないの、と書いたんだよ。
大山に関するレスは割と短時間に立て続いてるけど、>>559は日が変わって流れが切れてる。
主題をゴッチディスりに戻すレスがあってもおかしくないんじゃないの。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/22(日) 21:28:49.85

>>575
見直せ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/22(日) 21:33:21.43

>>575
ゴッチ道場なんかあったのか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13c1-wOGz) · 2018/04/22(日) 21:43:48.05

>>577
フロリダのゴッチの家を「ゴッチ道場」と言ってたね。
それに、道場でだけ強かったり、道場で威張ってる人のことを道場番長って言うんでしょう。
ゴッチ道場の有無ってなんか関係あるの？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/22(日) 21:56:30.14

>>578
それは知らんかった。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/22(日) 21:58:09.70

>>578
ゴッチ教室の間違いじゃない？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/22(日) 22:05:09.42

>>578
ゴッチ家を「ゴッチ道場」と言ってないだろ？
新日本の道場でゴッチが教えてたのを、「ゴッチ教室」・「ゴッチ道場」って言ってただろw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/22(日) 22:40:49.40

>>575
0559 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b32a-1lzp) 2018/04/22 06:31:48
プロレスでは三流ガチにも行かず道場番長
返信 4 ID:Z9NvgcGm0

⬆これゴッチの事なのか？
ゴッチって、銀メダリストで競技経験者だしゴッチの道場なんか無いんだけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13c1-wOGz) · 2018/04/22(日) 22:41:33.60

>>581
それもゴッチ道場とかゴッチ教室と呼んでいたけど、
フロリダのゴッチのところで修行するのを「ゴッチ道場で修行」とよく言ってたよ。
ガレージで練習してたみたいだね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13c1-wOGz) · 2018/04/22(日) 22:47:15.66

それに繰り返すようだけど、道場番長は道場持ってるかどうかなんて関係ないよ。
道場でだけ強かったり、威張ってる人のことを指す言葉だから。
野球で言うところの「ブルペンエース」に意味は近いね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e363-Bf+8) · 2018/04/22(日) 22:54:11.71

そういえばゴッチってプロレス引退した後は何してたの？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/22(日) 23:03:13.86

>>582
銀メダリストはガセだった。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/22(日) 23:04:53.62

>>584
道場無いのに道場番長って、どうゆう事？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/22(日) 23:06:50.19

>>583
言ってないだろw

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP) · 2018/04/22(日) 23:10:57.18

ゴッチはオリンピックに出ただけ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13c1-wOGz) · 2018/04/22(日) 23:52:20.05

>>587
繰り返し説明しているように、道場内でだけ強かったり、威張ってる人のこと。
格闘技の世界にはしばしばこういう人がいて、そう呼ばれてるんだよ。

>>588
よく言ってたよ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 00:14:39.54

>>590
道場番長は、何も無い。
ゴッチ道場なんか無いよ。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-BVVS) · 2018/04/23(月) 00:22:10.60

リアルファイト:オリンピック出場
ショーファイト:日本じゃ強キャラ設定、アメリカでもどうにかメインイベンターやらせてもらえるクラス
この実績で道場番長って嘘だろおまえｗ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 03:31:27.92

>>590
ゴッチ家って筋力トレーニング出来るけど、スパーするマットもリングも無いぞ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13c1-wOGz) · 2018/04/23(月) 07:23:50.13

イミダスにもこれで載ってるよ。

>https://imidas.jp/hotkeyperson/detail/P-00-303-07-08-H050.html
>以後、フロリダの「ゴッチ道場」で藤波辰爾、前田日明、藤原喜明、元タイガーマスクの佐山聡らを育成。
>その後、UWF、藤原組の顧問となり、最近は無我ワールドの名誉顧問を務めるなど、日本のプロレス界の精神的支柱となっていた。

ゴッチの家に行ってトレーニングするのを「ゴッチ道場に行く」と称してたんだよ。
スパーなんかはマレンコ道場に行ってやってたみたいだね。他のレスラーもいるし。
それに、くどいようだが「道場番長」と言う蔑称には、自分が道場を持ってるか持ってないかなんて関係ないの。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-3oQa) · 2018/04/23(月) 07:57:05.90

長州は新日入門ニ週間で道場最強になったんだろ
木戸や藤原も恐らく猪木も歯が立たなかったんだろう
ゴッチの技術なんてその程度なんじゃね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 09:43:15.90

>>594
早い話がゴッチが教えてたらどこでも「ゴッチ道場」って言うんだろw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 09:44:41.98

>>594
自分が道場持ってるか関係あるだろ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 09:46:31.73

>>594
0559 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b32a-1lzp) 2018/04/22 06:31:48
プロレスでは三流ガチにも行かず道場番長
返信 4 ID:Z9NvgcGm0

⬆これゴッチの事なのか？

**お前名無しだろ** (JP 0Hff-Mp6C) · 2018/04/23(月) 11:25:58.39

ゴッチの弟子から技術を学んだシャムロック兄弟が普通にＭＭＡで結果出してる

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 12:39:43.93

>>599
負けて研究したんだろw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 13:04:53.14

>>599
藤原の技術だけじゃMMAで活躍出来なかったよ。
藤原本人すら『テイクダウン取る技術無いから、MMAやらない。』言ってるぐらいだからなw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-m5QP) · 2018/04/23(月) 14:05:59.34

>>594
スルーしないで答えろよ。
ゴッチ道場の看板はないのか？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-m5QP) · 2018/04/23(月) 14:40:44.13

>>594
新日道場も自宅も駐車場でもゴッチに教われば、ゴッチ道場になるんだもんなw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13c1-wOGz) · 2018/04/23(月) 16:26:21.38

何をイキってるんだか知らんが、新日でやってたゴッチの指導もゴッチ教室、ゴッチ道場と呼ぶ場合もあるし、
フロリダのゴッチの家をゴッチ道場と呼んでいた、と書いてるじゃん。
それから、自分が道場を持ってるか持ってないかなんて「道場番長」と言う蔑称には関わりない。
野球におけるブルペンエースと同じような意味だ、とこれも最初から言ってるだろう。
ブルペンエースは、そのブルペンの持ち主なのか。
新日やUWFの道場で幅をきかせていたのだから、ゴッチを評価しない人なら「道場番長」と蔑むだろうよ。
ゴッチを銀メダリストだと思っていたり、フロリダの「ゴッチ道場」を知らなかったり、
「道場番長」の意味も通じなかったり、話がまるで通じないよ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-m5QP) · 2018/04/23(月) 16:32:59.31

>>604
0559 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b32a-1lzp) 2018/04/22 06:31:48
プロレスでは三流ガチにも行かず道場番長
返信 4 ID:Z9NvgcGm0

⬆これゴッチの事か？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13c1-wOGz) · 2018/04/23(月) 16:34:53.77

>>605
俺はゴッチのことだと思うね。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-m5QP) · 2018/04/23(月) 16:35:06.96

>>604
おまえは、そんなのゴッチ道場と呼んでんの可笑しいと思わないのか？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-m5QP) · 2018/04/23(月) 16:38:22.15

>>604
ゴッチのどこが道場番長なの？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-m5QP) · 2018/04/23(月) 16:42:01.64

>>606
おまえは、アマレスのオリンピック選手だったゴッチをガチ未経験だと思ってるのは何故なんだ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 476f-wKSH) · 2018/04/23(月) 16:43:06.16

猪木「カールゴッチは俺が神様にした」

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-m5QP) · 2018/04/23(月) 16:49:35.96

>>606
お前は、何でプロレスでは三流ガチにも行かず道場番長
がゴッチだと思ってる？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 476f-wKSH) · 2018/04/23(月) 17:54:03.96

キレの悪い小便みたいなレスだな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 17:57:01.89

>>612
キレの悪いションベンのレスだよw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 18:07:06.00

>>604
ﾜｯﾁｮｲ 13c1-wOGz)

⬆こいつは、ゴッチがガチ童貞・道場番長だと思ってるんだなw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 18:13:03.85

>>604
自分で訂正してるんだし、ゴッチが銀メダリストの誤記事に言ってくれよ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa47-DYSC) · 2018/04/23(月) 18:27:31.49

プロレスでのWWWFタッグ、AWA世界ヘビー獲得でも三流かな?
WWFで活躍したキラーカーンもインターコンチもタッグも取れていない。
関節技、コンディショニングとか指導者としては有能だろ。
前田に多種スープレックスを教えたのも功績。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 18:36:00.42

長州力にサソリ固め・猪木に卍固め教えたのは、ゴッチ。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-Bf+8) · 2018/04/23(月) 19:04:01.11

ゴッチは打撃童貞でグラップリング童貞。公式記録無し

レスリングでは五輪出場経験あり。

以上のことからゴッチの技術とはレスリングの技術であると思うんだがどうだろう。

レスリングの技術をゴッチの技術であると偽りレスリングの知識が無い者に指導していたのではないだろうか。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 19:26:01.76

>>618
関節技・絞め技は、知ってるだろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13c1-wOGz) · 2018/04/23(月) 19:28:01.62

>>614
俺が別にゴッチを三流だと思っている訳ではない。
>>575でゴッチを三流と評することについて（異論はある）と書いている。
だが「ゴッチはプロレスラーとしては売れなかった三流」と評する層が特にアンチには多い。
また、ガチを狭義で総合格闘技のようなものと捉えている向きがあり、
例えばプ板に「前田と佐山はガチ未経験なのに（略）」と言うスレが立っていたりする。
（前田はともかく佐山はレスリングとキックボクシングの試合経験がある）
また、ゴッチについてのアンチ評では弟子相手に威張っていただけと言うものもあり、道場番長と言う表にも合致する。
だから、最初のレスはゴッチのアンチが言いそうなことだから、ゴッチのことじゃないのかと書いたんだ。
なんかもう、アスペの人とやりとりしてるみたいだ…

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-Bf+8) · 2018/04/23(月) 19:53:41.38

>>619
知ってるだけで童貞だろ。試合したことないんだから

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-1lzp) · 2018/04/23(月) 19:56:01.37

昔々、藤原嘉明のサブミッション教本に載っていたものをゴッチの技術(=catch)とすると、ネックロックやリストロックが中心でバックからの攻めや相手をフォールする流れでの技が中心だった記憶があるんよ。
フォール有り、締め無し、打撃無しだとこんな技術体系なのかな？って感じ。

**622** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-1lzp) · 2018/04/23(月) 20:01:55.02

あくまでcatchを行う、catchの技術を比べるための技術体系なのでBJJやMMAでいうところのガードワークが無いのは必然だと思うんだ。それを持って古い技術と言われると...競う対象(ルール)が異なるのでそりゃそうだよねとしか云いようが無いよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP) · 2018/04/23(月) 20:05:22.07

キャッチレスリングとやらはただのオカルトなのでルールなどというものはそもそも存在しません

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3e2a-Bc/y) · 2018/04/23(月) 20:10:59.70

ゴッチにガチなら強いってイメージ作ったの猪木と梶原だろ
前田が激怒した猪木の「ゴッチはオレが神様にした」ってある意味真実なんじゃねーの？

たしかにアマレス経験あってあの体格だから強いとは思うけど、実際にゴッチにガチ志向があったかは眉唾じゃない？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 20:11:38.28

>>620
お前がアスペだろw
誰がゴッチを道場番長って、言ってるの？

**622** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-1lzp) · 2018/04/23(月) 20:15:15.40

>624
うーん、文献検索した訳でもないんで「無い」と言われると反論できる根拠は持ってないんだ。ただ、色んな文化圏で逆技を持つ組技はあるので、catchが存在してもおかしくは無いと思うんだ。
そもそも、アマレスでもtakedownやフォールを奪う過程で関節とるんよね。

参考までにcatchのwiki
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Catch_wrestling
(まあ、wikiなんで文献にならんですが)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3e2a-Bc/y) · 2018/04/23(月) 20:16:51.37

ゴッチは雰囲気とか頑固そうな風貌がいいよな
ただ典型的なヨーロッパの頑固親父っぽいからアメリカじゃ受けなさそ
カラッと爽やかじゃないんだよな
ヨーロッパや日本みたいな歴史の長い文化に合ってる
アメリカには合わない感じ

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP) · 2018/04/23(月) 20:18:35.43

>>627
有るということを証明出来無ければ
それは無いということ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 20:20:43.42

>>620
お前は、ゴッチが何でガチ未経験だと思ってる？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa47-DYSC) · 2018/04/23(月) 20:34:53.37

>>622
スリーパー、三角絞め、ボディシザース、アキレス腱固め、膝十字とか絞め技系も出てたよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP) · 2018/04/23(月) 20:34:59.49

アマレスやめてからはガチ未経験

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e363-Bf+8) · 2018/04/23(月) 20:40:32.82

>>625
梶原ってwファイプロユーザーだな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 20:42:13.92

>>632
ガチ未経験じゃないじゃんw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/23(月) 20:43:34.89

>>625
ゴッチが「プロレスの神様」といわれたのは新日ができるずっと前で
日本プロレス時代からつけられた名称
そもそも初来日で披露したジャーマンスープレックスは
そのときからすでに他を圧倒するプロレスの芸術品だったから。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP) · 2018/04/23(月) 20:56:58.12

>>634
そう
俺はゴッチがガチ未経験だとは言ってない
アマレス引退以降はガチ未経験だと言ってるまで

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa47-DYSC) · 2018/04/23(月) 21:20:48.22

>>636
引退後とか言ったら、山下泰裕もガチ未経験かw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 21:23:55.22

>>637
プロスポーツ競技者は、引退後はみんなガチ未経験になるね。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 21:26:20.33

アマレスから関節技・絞め技が排除されたの、いつ頃だっけ？

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP) · 2018/04/23(月) 21:34:11.00

>>637
そりゃそう
プロレスラーとしてゴッチはガチ未経験ということ
そんなヤツを崇め奉ることのアホらしさ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 21:52:28.86

前田が言ってるほど大したモンじゃないだろうなぁ～。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/23(月) 22:02:17.80

そもそもプロレス選手の試合より、コーチやってる以上はそこはガチ練習だとは思うが。
じゃないと、スクワット２０００回とか腕の力だけでロープ登りなんか八百長ではできないw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 22:06:55.43

>>642
ケムシャムは、ゴッチのスクワット回数をホラ吹き言ってたね。
セメント練習言っても、アブダビで勝てる練習じゃないでしょ？

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-JOUt) · 2018/04/23(月) 22:08:38.06

ロープ登りは分かるけど、スクワット2000回とか強くなるのに何の意味も無いよね
レスリングの試合出ただけでガチ経験者とか言うとキッズの子達もガチ経験者になんの？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 22:13:58.22

>>644
そうそう、ゴッチの技術って論より証拠が何もないよね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 13c1-wOGz) · 2018/04/23(月) 22:23:44.97

>>626
誰がゴッチを道場番長と呼んでるんだよ、ってさあ
じゃあ大山は道場番長って呼ばれてるの？
アスペって君は意味わかってないでしょ…

>>630
だからもう、本当に話が通じないなあ。俺がゴッチをガチ未経験と思ってるんじゃなくて、
「ガチを狭義に捉えている人には、ゴッチをガチ未経験と考えている人がいる」と言ってるの。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-m5QP) · 2018/04/23(月) 22:24:56.37

>>646
それで何でゴッチの事だと思ってる？

**622** (ﾜｯﾁｮｲW 0bc9-1lzp) · 2018/04/23(月) 22:26:38.13

>>631
これは失礼しました。
人の記憶は曖昧なもんですね。

>>629
イギリスのレスリング協会見ても、フリースタイルレスリングの前身としてcatchを説明していだけですね。
http://www.britishwrestling.org/page.asp?section=52

前田光世が西洋相撲としてキヤツチを紹介してますが、割と普通のフリースタイルレスリングです。
https://www.google.co.jp/amp/s/amp.reddit.com/r/bjj/comments/5auszc/mitsuyo_maeda_demonstrating_catch_as_catch_can/

中世のレスリングマニュアルを見ると、逆手は取ってますがスタンドレリングだけ。
http://wiktenauer.com/wiki/Oplodidaskalia_sive_Armorvm_Tractandorvm_Meditatio_Alberti_Dvreri_(MS_26-232)

ネックロックやアームロックをグランドで取ってる文献は見当たらんでした。うーん...catchは存在するが現行のフリースタイルとの違いを示す文献は見つかりませんでした。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/23(月) 22:26:50.39

(ｱｳｱｳｴｰ）は年がら年中、「プロレスは八百長。プロレスラーに技術なんかない」と
顔真っ赤にして必死に書き込むことがライフワークになって、他に何もすることがない、無駄な人生を送る
みじめで、かわいそうなやつ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-m5QP) · 2018/04/23(月) 22:27:12.33

>>646
そんな事言ったら、看板もないどこでもゴッチ道場になるのもお前は否定してるのか？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 22:30:53.63

>>649
オリンピックメダリストいるから、プロレスラー=技術無いにはならないよな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/23(月) 22:33:12.99

ちなみにプロレスにはどの団体でも
「プロレスラーなんか本当は弱いんだろw俺と勝負しろよ」と腕の立つ奴が道場破りしてくることがあり
そういうのを撃退する奴が一人は居て
AWAではビル・ロビンソンがその一人だった。
ビル・ロビンソンいわく「あるときなんか、ボクサーだった奴が道場やぶりに来て、そいつをリングに挙げて関節とって締め上げ撃退したこととかある」
ロビンソンの技術はゴッチと同じビリーライレージムでマスターした技術。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 22:35:26.47

>>646
ゴッチもマス大山も道場番長って呼ばれてないのに、何でお前はゴッチの事だと思ったの？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 22:38:35.24

>>652
そうゆう話って耳にタコで、証拠も無いし大したボクサーじゃないじゃん。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/23(月) 22:39:54.62

さらにちなみに、アメリカでゴッチが仲のいいビル・ミラーと
会場前のリング上で、いつも関節技の取り合いの練習をしていて
他のプロレスラーが、「俺らのはショーなんだかし、そんな練習に意味あるのか？」と笑ってみてた。
そんな連中に、文句あるならリングに上がってきて勝負するか？」というと
皆、「別に何でもないです…」とゴッチを恐れてたのは事実。

で、ビルミラーってアマレスの技術は持ってたが関節技の技術は最初なかったんだけど、
そうやってゴッチと練習してる間に、数か月もするとミラーも相当な関節技マスターになったそう。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 22:42:03.10

>>655
その技術って、そんな凄いの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/23(月) 22:44:20.21

>>654
マサ斎藤も「アメリカで、腕っぷしの良さそうなのが道場やぶりに来ることはしょっちゅうあって、
そういうときは俺が相手することになり、
何度か、そういうやつをリングに挙げて勝負して動けないようにしてギブアップさせて、
返討ちにしてた。そういう時はいつもの試合と違い、それはもうガチンコだよw
昔はそういうのが本当にあったんだよ。」
だそうだ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 22:46:59.40

>>657
マサ斎藤、桜庭・藤田とかより弱いよね？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/23(月) 22:52:23.11

そもそもゴッチの弟子の猪木はイズマイウらとも関節の取り合いでスパーリングできる。
じゃあ、そういう練習もしたことがない技術のないショーマンだけのプロレスラーが
格闘技の連中とスパーリングできるかというと、できるわけがないんだよ。

猪木の場合で言うと、まだＷＷＥに入団する前のアマレス全米王者だったブロック・レスナーにアメリカの道場で会って
レスナーは猪木のことを何も知らないまま、９０分間スパーリングやった。
そこでレスナーは猪木に何度も関節技でタップし、
スパーの後、レスナーいわく、「彼は何者なんだ？猪木ってのはすごい奴だ」

たとえばハルクホーガンあたりが柔術等の連中とスパーリングできるか？技術がないから、できないよ。
ゴッチとか猪木とか、そういうスパーリングできるということは、そういう技術があるわけ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/23(月) 22:53:26.98

>>658
お前はショーでしか見てないからそういうのだろうｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/23(月) 22:56:38.30

ちなみにそのマサ斎藤「俺はアマレス五輪の経験もあって、
だからプロレス界入りするにもレスリングには自信があったんだ。
しかし、プロレス入団後、猪木とスパーリングすることになって、
練習でその俺が猪木に全く勝てなくて、なすすべがなかった。
プロレスラーってのはすごいなと思ったんだよ」

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa47-DYSC) · 2018/04/23(月) 23:04:10.89

ファンがレスラーを襲う。WWEとWCWだが面白い。
4:15からレフェリーがフェイスロックで締め上げたりと選手だけでなくスタッフが強い。
https://www.youtube.com/watch?v=1XNoNGVxsb4

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 23:16:18.03

>>661
だから、その技術ってそんな凄いの？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 23:19:59.26

>>659
猪木がレスナーから、本当に決めれると思わんな。
レスナーが、殿堂入りしてアリとやった猪木の事を何も知らない訳ないだろw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 23:21:21.45

>>662
そりぁ～、一般人のファンよりプロレスラーの方が強いだろうなぁ～w

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 23:26:33.83

>>659
猪木とイズマイウの動画あるけど、接待スパーだろw
ホイスから一本取ったイズマイウが猪木から一本取れない訳ないだろw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/23(月) 23:32:28.57

>>664
レスナーが猪木とスパーしたのはレスナーがプロレス入りする前で、
彼は田舎育ちでアメリカのプロレスすら見たこともなく、日本のプロレスどころか、
当然猪木のことも何も知らなかった。当然その頃（２００２年ごろ）は殿堂入りもないし。
その後、WWE入りした際に、WWEの場のインタビューでしゃべってた。
「猪木ってのが俺に日本に来ないかと誘ってきた。
その時、俺は猪木のことを知らなくて、とりあえず、スパーリングしたんだが、
何者なんだこいつは？すげえと思った・・・」と答えている。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/23(月) 23:35:40.88

>>666
何度も言うが、ホーガンあたりだと接待スパーにすらならない。
まずグラウンドで、イズマイウが攻めて来いよと寝転がっても技術がないから何もできないだろ。
接待でもスパーの様になるなら、それなりの技術があるからだよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP) · 2018/04/23(月) 23:36:29.63

>>659
そういうプロレス雑誌の与太話や社交辞令を真に受けるのそろそろ卒業しろよ
もうクソジジイなんだろおまえw

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP) · 2018/04/23(月) 23:37:46.48

嘘しか書かないプロレス雑誌の記述を真に受けるのは池沼の所業
まともな大人のやることではない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/23(月) 23:38:44.58

>>669
そもそも、プロレス否定するしかないお前がプロレス板から卒業したらどうなんだ？ｗ
お前がプロレス板にいる理由は何だ？
好きでもない板に来て、中傷するために生きてるだけの基地外なのか？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 23:40:19.47

>>667
ただの社交辞令だと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP) · 2018/04/23(月) 23:40:56.28

>>671
せめておとぎ話と現実の区別くらいつけた方がいいよ
もうおじいちゃんなんだからw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/23(月) 23:41:05.48

>>670
プロレス否定するしかない奴がプロレス板に居ついて、
毎日毎日飽きもせず、「八百長だ！プロレスにはなんの技術もない！」と子供じみた中傷することしかできない荒らし行為は、
まともな大人のやることではない。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 23:41:18.67

>>668
接待スパーじゃ何も判断出来ないよね？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/23(月) 23:43:59.76

(ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP)が、そんなにプロレスを毛嫌いするなら
他の趣味でも見つけて、プロレス板からとっとと立ち去ればいいだけの話。

なぜ、こいつはプ板に居ついてるのかそれが一番の謎w
こいつは、無駄な人生送ってるな。まさにキチガイw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 23:46:02.33

早い話がアブダビで勝てる関節技・絞め技が出来るプロレスラーはいないって事だね。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP) · 2018/04/23(月) 23:47:26.40

>>674
八百長演芸としてのプロレスは肯定してるよ。
否定してるのはプロレスを格闘技やスポーツとしてる池沼くんたちw

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-pLul) · 2018/04/23(月) 23:47:27.36

ワイモナー鴻池の前田ゴッチファザコン老害の糖質にいつまで付き合ってるんだよ笑

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP) · 2018/04/23(月) 23:47:48.26

>>676
お前みたいな勘違いだらけのバカを諭す為じないのw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/23(月) 23:53:14.39

>>680
例えば、AKBの板に、「お前らAKBのどこがいいの？ブサイクばかりじゃん」と、
連日連騰で書き込みに来てるやつが居ついたら、
「ファンでもなさそうだし、批判するだけで、こいつはこの板に何して来てるのか？頭おかしいんじゃね？」と思うのが普通。
それは荒らし行為で、自覚症状がないなら、キチガイでしかない。

それと同じことをやってるだけ、お前も(ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP)も。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP) · 2018/04/23(月) 23:54:09.36

>>681
何をそんなに怒ってるの？w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a7fd-rcHW) · 2018/04/23(月) 23:56:51.67

さらに言えば、(ﾜｲﾓﾏｰ MMba-qyEP)と (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-m5QP)が、２回線使って自演してる同一人物なら
それこそ、・・・
そこまで必死に何やってるんだ？真性の精神病患者か、こいつは？と言わざるをえない。