キラーカーンとその時代 第2巻
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>>64
組織内では上下関係あるのは当たり前でしょ
組織外に出ても、上下関係確認しないと話が出来ないという人がいて、そういう人は、元ヤンか脳筋の馬鹿だという話だよ。 >>70
マウンティングしたがる人ってそういうタイプだね >>67
うちの会社一応一部上場のそれなりの会社だけど社長とか普通に新入社員にも敬語で話しかけるよ
でもなんかやっぱりオーラというか滲み出てる何かが違うから大体の人間がやっぱ社長はスゲーってなってる >>67
ニート君。
世の中には部下に敬語を使う社長なんていっぱいいるよ。
特に上場してる会社には多いよ。
妄想で物を語ってないで、現実を知るために外に出なよ。 俺ももうおっさんの歳になったけど、
年上に敬語使うよりも、年下に敬語使った方がトクなことが多いって気がしてる。
敬語つかっただけで謙虚だの人格者だのと言われる。
生意気で反抗的な雰囲気の年下さんも、こっちが敬語で接すると、少しは気を許してくれる。
こっちの敬語に乗じてもっと馬鹿にしてくる年下ってまずいない。
命令よりお願い、えらそー口調よりフランク口調、フランク口調より下手に出た敬語
この方があきらかに物事が円滑に進むというのは実感してる。
今はたぶん、損得勘定が高い人ほど敬語使ってるよ。 従業員20人くらいの中小企業だったら取引先にしか敬語使わない社長がまだまだ多いだろうけど、1000人くらいになってくると社内に微妙な
クラスの人が多くなってくるので敬語使う人が多い気がする。
社長ったって気をつかわなきゃならない人は割といたりする。 >>59
「尾島」って書いたんだから、
「小島だろ!」とと突っ込めよ無能! ずっとカーンの話一切無しワロタwwwwwwwwwwwwww わたしが長州力は業界の外の人間には年下にも敬語。
当たり前ちゃ当たり前だけどだけどむずかし
とかなんとかいったらなぜか
「さん」付けは一般社会じゃあ普通だだの会社で社長が部下を呼ぶところも普通だ
ヤンキーや体育界系だけお前は会社務めをしたことがないだろううんぬん
なぜかさん付け限定の論議
敬語っていう場合、さん付け敬称氏なども含むが
一般的には「です」「ます」「される」「なさる」の丁寧語の使用のことでしょ
プラス謙譲語こちらが話し相手より下りる「うかがう」「いただく」などでしょ
さ年下にさん付けよりは限定されるでしょ
長州力は、業界の外の人には年下にも敬語を使うってそういうことだよ
レスラーの中でも礼儀正しい方だの常識人の部類だだのいうことをよっぽど
否定したいってどっかにあるんだな 要は、カーンさんのファンだから
長州力が常識人とかいう意見が受け入れがたいってことでしょ
手をかえ品をかえ視点をかえ
つっついてくるな
今度は文法批判か
直接、長州力が常識人なわけねえだろバーカって
言いたいことがあるならいえばいいのに 中井のある飲み屋の大将がカーンと同じ歳で一応仲間だけど、融通効かなくて少しめんどくさい奴って言ってた。
自分が現役の時、ファンだったというと店に呼んで一緒に飲もうと言って電話してたけど本人の店が忙しくなって来れなくなった事があった。 マスコミ対応やファン対応が良くなかったというのもあるが
新日に札束を積まれて自分の団体を分裂させて
契約を途中でほっぽり出して復帰した時点で
長州は常識人なんて言えんよ(誘う新日もまともじゃないが)
スタン・ハンセンは引き抜き合戦が始まった時点で全日移籍を決めていたんだが
1981年一杯迄残っていた新日との契約を消化してから移籍している
それが常識人のやり方 ハンセンもカーンも離婚の慰謝料でだいぶ使ったのかな キラーカーンと言えばアンドレの足を折ったと散々
言われてたせいかMSGリーグ戦の決勝で猪木の代わりに
出てたが何の違和感がなかったしまあまあ面白かった。 その一件でアンドレとやるときはいつもビクビクしてるとか書いてる漫画家もいたな
それ以来そうとしか見えなくてさ
気が小さいだなとだから大成しないんだろなて 坂口のボーナス中抜きの件は確かに酷い話だし、カーンが坂口を嫌悪するのも当然だろう。
しかしカーンが日米でメインを張れたのは、やっぱり坂口に着いていく形で新日へ行ったからだよ。
キラー・カーンというギミックは新日の若手達の面倒を見ていたカール・ゴッチの考案だし、
これは、手足が短くて太いズングリ体型の吉田光雄(長州)に映える決め技として
ゴッチが吉田にサソリ固めを伝授したのも同様。
一方で日プロ残党として全日に引き取って貰った高千穂は
アメリカでカブキとして成功したにも関わらず、
帰国後のギャラは大熊や小鹿と同列でしかなかった。
カーンも日プロ残党として全日に引き取って貰っていたら
カブキと同様の憂き目に遭ってただろうね。 キラカはアノキ アンジャ チョリキ サカグとは関連ある。 88だが、ゼンニプロレでキラカのライバルはいなかったな。 逆にロキハがもしもシンニプロレなら大成できたか気になる気になる気になる木だな。 87お前名無しだろ (ヒッナー KK4f-fT8C)2018/03/03(土) 07:05:19.61ID:LO5TW4LuK0303
キラカはアノキ アンジャ チョリキ サカグとは関連ある。
88お前名無しだろ (ヒッナー KK4f-fT8C)2018/03/03(土) 07:05:42.56ID:LO5TW4LuK0303
88だが、ゼンニプロレでキラカのライバルはいなかったな。
89お前名無しだろ (ヒッナー KK4f-fT8C)2018/03/03(土) 07:07:18.72ID:LO5TW4LuK0303
逆にロキハがもしもシンニプロレなら大成できたか気になる気になる気になる木だな。 >>82
ハンセンはドリーファンクシニアの教えを守ってそうしたのかな。 キラカとか書いてる人馬鹿なのか?
それとも構ってちゃんなのか? カーン今なら人気出たんじゃね?
バックヤードで顔に似つかわぬコミカルなキャラなんかやったらさ
料理がうまいとかスイーツ好きだとか 長州力が一方的なにか法律違反の犯罪者のような悪者になってるがどうなの。
契約違反は当事者の合意を書面にしたものに過ぎない。
契約の債務不履行自体もそれ自体は本人同士の合意が優先される
実務では書き換えなりするが
逆に口約束も立派な契約。証拠が残らないないだけで。
基本的に私人間取引とはそういうもの。
金銭的に損害が発生したら民事裁判にもちこんで
第三者としての国家に強制力をもたせられるが
全日本と新日本で
新日本はドライで会社組織として全日本より
客観的な契約書一般的な契約書だけど
全日本はどうも馬場の個人商店的なとこがおおきかったし
そもそも芸能界の独立騒動もそうだけど
なにか個人的なさまざまなしわくが加味されるというか
日本人だと。
長州力サイドと馬場サイドの契約って
具体的にどういう契約書面だったか知ってる人います?
金銭的な問題があれば避難されてしかるべきかもしれないけど。
馬場サイドも天龍のときとちがってわりと想定内というか
なるべくしてなった感があって、テレビ放映とか裁判はあったものの
なにか馬場サイドも冷めてたというか。 >>94
これって釣りか?やたらと文章が長くて長州擁護が強すぎ。あの新日本復帰は長州の明らかな全日本に対する契約違反だったんだから悪者扱いにされて当然だろ。
この事がきっかけでカーンはプロレス界に嫌気がさして長州力という人間を許せないといまだに語ってるんだから、長州が悪い。 明らかの明らかが良くわかんないんだよ
新日本と外人は短期契約でそのつど
しっかりした正副書面を交わし英語書面の契約書も作成し
その場にはイノキみたいな無知な人物は同席せず
顧問弁護士の審査をへてって
上場法人らしい契約だったけど
馬場って基本、外人とはツーカーで契約書面ってなかったんでしょ
あったとして、シリーズとか年区切りとかの定期更新でもなくて
大雑把な。
長州擁護してるわけでもないけどね。
契約違反は犯罪と勘違いしてる人が多いので 問題は馬場から契約金ここでは更新契約の引止め料をもらったとか、
それを一切返却しないとかその一点に集約できるんじゃないかな
あとは、当面、発表済みの興行スケジュールに穴をあけたことによる
感情や同義的責任は非常に難しい問題。客観的な指針はない。
経済的損失による損害賠償は利子をつけてきっちり解決しなきゃいけない問題だが
契約も、全日本が外人としてるような漠然としたものや
1年を超える長期契約も拘束の視点から状況によってかわってくる
メジャーにいった野球選手のように複数年契約のみかえりに年俸何年分とかあったなら別だけど
そうじゃないんでしょ。スケジュールに穴を開けた損害と
引き抜き問題と感情といろいろな見方はあるわな。長州力は犯罪者という思い込みもそれはそれでなんというか。 >>86
カーンはWWFで週100万以上貰ってたのに新日に帰ったら1試合たった17000円だぞw
カブキは全日で1試合5万以上貰ってる 100だが、キラカやグレカはアメリでの稼ぎが凄かったからなあ。 ダラスでトラヤツからそんなに稼いでどうするんですか?と聞かれたカブキ カーンは全日に残ってたら最強タッグでカブキと
オリエンタルヒールコンビで出て山田隆にダラス
とニューヨークのトップヒールが組むことは現地
ではありえない日本だから実現しました。なんか
言わせたり日米レスリングサミットはどうなって
かな?長文スマン。 で契約違反のはなしをちょっことすると
まあ極論すれば
携帯電話の2年契約の途中で解除、賃貸契約の途中退出なんんかも
相手の立場でみれば契約違反にはなるわな、金で解決で違約金てことも同じっちゃ同じかな
我々もいうとこの契約違反は犯しうるし。
まあ当然カーンがいう出刃包丁で殺したい
そこじゃなくて義理人情的な部分が大きいんだろうけどな。
その契約がどういう契約だったのかはよくわかんないね。
いつから始まっていつが満了なのかいずれにしろ終わるタイミングは1年以内に訪れたのは間違いないんで。
極論すれば2月でしょ年度末で契約満了だったりな。
今後も長州力で稼がせてもらおうとしたらあてが外れたみたいな
そうすると2シリーズ分くらいは金銭的に見積もれる損害にはなるわな。
まさか、全日本の外人のように馬場さんとあうんの長い付き合い前提のわじゃないしね
カーンなんかはジャパンという会社との選手契約かなにか?
ジャパン消滅で日本マットで誰と契約を結ぶのか選択を迫られたと。 キラカとグレカの本格タグチは良かったかも。
グレカとナガサも見たかった。
でも日本とアメリは色々と違うかんな。 >>103
チョリキに去られてワジヒロで稼ぐっちゅうても無理だわな。
ジャイバも頭悩ませただろう。
ジャンツやリュウゲンはチョリキの相手に過ぎなかった。
ファンはジャンツやリュウゲンではなくチョリキを見に来ていたのだから。
チョリキ樣樣サマアクシリーズ。
ゼンニプロレは本当にチョリキ樣樣だったかんな。
まあチョリキが去ったあとはリュウゲンの革命が運良くヒット。
それでゼンニプロレは窮地を脱した。 カーンは長州が全日離脱した時に、
「よし、俺がトップをもらった。頑張るぞ」とは思わなかったのか? >>99
普通週100万もらえる奴が日本で2万足らずで試合するか?
俺はカーンが嘘ついてるとしか思えんわ。カブキもそうだけど
向こうで干されて帰ってきただけだろ >>99
さすがにそれは嘘だろう。
17000円は前座時代のギャラでは? >>106
当時の長州の人気は凄かったから
そうは思わなかっただろう。 契約違反を言うなら、ジャパン入りして新日から全日へ移籍したのも契約違反になるんだがな
現に馬場は新日とテレ朝に違約金払ったと証言しているし
カーンの理屈だと、契約違反より他人を巻き込んでの再度の裏切りが許せんということなのか
再度の裏切りはできないと引退したのが浜口だったわけだが
辞めた新日に戻ることについても、その後のジャパン勢は永源とカーンとハリケーンズの俊二を除いて、
時間差で全員新日に戻っているけど(仲野は無我のみ)、それは結果論だから不問なのか
谷津のSWS移籍はどう思っていたのだろう? >>99
カブキが日本に帰ってきた時はギャラが日本円じゃなく一試合で1000ドルを日本円に換算するギャラの金額だった
ローカルの小汚いオッさんからしたら結構いい待遇だったと思う 浜口も後々3年後に新日に戻ったね。
戻ったって表現は適切ではないかも知れないが。
でも新日に上がった。
但し87年と90年では状況的に違った。
浜口が何で復帰したかはわからない。
新日から依頼があったのか?単純に金の為か?
まあ3年のブランクもあったから馬場は何とも思わなかったかも。
契約違反にはならないだろうから。
それよりもファンクスが90年代に新日に上がったのは驚いたな。
あのファンクスが。
最初はテリーだったが。
あのテリーが、と。
時代が変わったと思ったもんだ。
80年代を見てきた者からしたら信じられない事だしね。 浜口が新日に90年に上がったのは小原の後見人みたい
のを兼ねてジムの宣伝じゃないのかな?浜口ジムに入る
と新日に入門しやすいですよと。 浜口は分裂して責任をとる形で一旦引退して
空白期間があったのでOKだったんだろう
上田も日テレとの契約期間が切れるのを待って
切れたら国際のリングにあがったしね >>108
前田「凱旋帰国の蔵前が12,000円だったが、坂口から前田に12,000円なんて高いと下げられた」 モノスゲェどうでもいい話だけど
1990年代初頭ぐらいに、田舎でバイトで
ヒーローショーの中身やってたんだ
ギャラは、熟練後は1日8000円
30分×2回+サイン会だから、プロレスラーより労働長いけど
でもあの頃にワクワクしながら見てた
TVスターが、そのせいぜい2倍てどういうことよ(汗 >>117
2001年だったかな、ドームにファンクスとして上がってるね。藤波・バックランドとやったと思う。 >>110
谷津嘉章のSWS離脱もカーンは余り良く思っていなかっただろうね。でも今でも交流は続けてるから長州よりは許している所もあるんだろう。 その時にバックランドがドリーにキーロックリフトアップをして
懐かしくて涙が出たよ >>117
そう、そのドーム大会。
藤波、バックランド×ファンクス。
もう20年前なら夢のカード。
ファンクスが新日に上がるなんて有り得なかったし。
ちなみに95年5月の福岡ドームはテリー、ホーク、フレアー、天龍、冬木が揃って登場。
※もちろん試合は各自別々だが。
かつての全日の主力が新日に。
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X1OU0 ファンクスがせっかく新日に来たのに、ろくなカードを組まなかったのはなぜなんだろう?
三銃士を盛りてていく流れを優先したかったのか。
だったらジジイ兄弟なんか最初からよばなきゃよかったのに。
それか別働隊を作って興行すればよかった。
猪木坂口VSファンクス、それだけで国技館のメインやれただろう。 >>123
それに01年は猪木も坂口も引退しとる。
ただせっかくテリーが新日に登場したのなら猪木と絡んで欲しかった。 >>123
俺の勉強不足かもしれないけど
・ファンクスが揃って新日に来た
・猪木坂口が組める
・三銃士を盛り立てる
何れも時期がバラバラ過ぎてよく分からないんだけど
2001年なら猪木坂口どころか、三銃士もバラバラで盛り立てる時期もとっくに過ぎてる ファンクスは新日上がる数年前、FMWの横浜アリーナに参戦してたけど
動きがスローすぎてたな。対戦相手だったFMWの若手2人も明らかに接待ファイトだったし >>127
全日本の最後の頃でも、かなりロートルだった。最強タッグとか無理があった。
今のドリーは、、単なる老人。 テリーが動けたのは、1990年代後半のECWの頃までだろうね
ドリーは地区は忘れたが、ダン・スバーンと60分フルタイムを戦った頃まで、多分これも1990年代後半かな
カーン氏の話に戻すと、かなり昔にファンクスの話題になった時に
「あの兄弟の仲は凄く良くてね、今のドライな日本人以上だよ、羨ましいぐらいにね」と言ってたな >>129
それでも50過ぎてからムーンサルトやってたのは凄い テリファとアブチャのこれまでの流血量はハンパないな。
80年頃の大百科に『アブチャがこの10年で流した血の量はドラム缶一本分』と。 アブコといえばアブドーラ小林なのに、アブチャじゃ誰のことかわからん。 ファンク兄弟は、後に不仲になったよね。なんでだっけ?
ドリー妻がアメリカ版馬場元子みたいな存在だったのも、理由の1つかもしれんが。
ドリーと馬場(全日本)が別れたのは、ドリー妻と元子の確執が原因らしいから。 >>133
ファイトに出てたな。
ドリー妻が全日にNWA王者時代のギャラで自分ののファーストクラスでのアゴ足代も要求した。
ドリー妻が原因でテリーと絶縁状態になったと。 135、スタハ、ブルブ、キラカの公式体重だが、
キラカのニドロはアンジャ負傷で説得力あったぞ。 >>134
せっかくバーバラとサヨナラしたのに、結婚した相手もひどい女だったとは… キラカとザファンの対決も異色だな。
86年サイキョタグリ公式戦で対決してる。 個人的にはだけどこの頃ってレスラーの異名だけでなんかワクワクできた
本人の資質はともかくとして異名は新日より全日の方が数段うまかった気がする「南海の黒豹」とか「ネイチャーボーイ」「美獣」とか
このコピーライティングって誰が考えてたんだろすごい才能あると思うんだけどw テーマソングも全日の方が上だった。
ローリングドリーマー以外は。 大仁田がカーンを誘った?とかピンサロ失敗したとか
出てたけど50,000円でFMW旗揚げした話はしばらく
してから嘘くさいなと思った。固定電話の回線引くだけで
50,000円以上するしプエルトリコ行って日本では傷害事件、
下手したら殺人未遂事件になるようなことしてから大仁田は
興味なくなったけど実家は金持ちでお坊ちゃんと知った時
完全に興味がなくなった。 日本では「苦節10年」とか「どん底から這い上がった」とかが受けるんだよ
大仁田はそれを分かってたんだと思う
実はフランスベッドがFMWのタニマチだったがそれを表に出さなかったしね >>140
全日は入場テーマのセンスが抜群だったな >>142
設立当初レスラーをフランスベッドで働かせてたんだっけ? 異名つけてたのは、プロレス誌及びプロレス紙の記者じゃないか?
人間発電所とか、銀髪鬼とか。 >>139
桜井康雄、竹内宏介でその後、古舘伊知郎も。
新日も20世紀最大のレスラー、プロレスの神様、怒涛の怪力、青春のエスペランサ、謎のアストロノーツ、哀愁のオールバック、
問答無用の仕事師、UWFのカダフィ大佐、UWFの危険な太もも、わがままな膝小僧、爆弾小僧、暗闇の虎、戦うひよこのお菓子、
人間サンドバッグ、戦う七転び八起き、戦う七転八倒、戦う起き上がり小法師、人間バズーカ砲・・・結構いいぞ。 >>149
古館も良いけど、人間発電所や鉄の爪みたいな昭和テイストとは違うと思った。表現力は上手いが想像力は掻き立てられない >>123
当時、ファンクス、バックランドは西村が引っ張ってきたでちゅ。
だから無我色が濃くて、藤波、西村と当たることが多かったでちゅね。
それにぼくちん(3歳)の記憶では、スポット参戦で、2〜3戦しかやってなかったと思うでちゅ。
同時期にトニー・セントクレアも西村が呼んだでちゅ。
無我ではヨーロッパ式ラウンド制試合もやったでちゅよ。 >>151
桜井さん(東スポ)の時代は、来日前に白黒写真一枚でアオリ文句を考えなきゃならないから想像力だけの産物でちゅ。
それに新聞見出し、ベタ記事の字数制限から必然的に漢字(表意文字)多用になるでちゅね。
竹内さん(ゴング)もセンスよかったでちゅ。
古舘も悪くないでちゅ。
ぼくちん(3歳)のニックネームは
「プ板の妖精」「あかちゃんざりぞん」
でちゅが、
桜井さん風に言えば
「格闘天子」
竹内さん風に言えば
「二つのツメを持つ赤ちゃん」
古舘風に言えば
「ワガママなザリガニ小僧」
になるでちゅ。 >>151
鉄人、神様、仮面貴族、千の顔を持つ男、人間風車、マットの魔術師、人間発電所、
美獣、テキサスの荒馬、白覆面の魔王、インドの狂虎、狂乱の貴公子、黒い呪術師、
アラビアの怪人、黒い魔人、生傷男、南海の黒豹、極道コンビ、浪速ブラザース、
小さな巨人、まだら狼、銀髪鬼、ブレーキの壊れたダンプカー
技だと、原爆固め、岩石落し、足4の字固め、足8の字固め、アルゼンチン・カナダ式背骨折り >>151
古舘は確かに凄いんだけど、猪木の事を「台所の磨りガラス越しに見たママレモン!」あたりまで行っちゃうとさすがについて行けない >>155
ゴッチが「プロレスの神様」って言われ出したのはいつ頃から?
正直言って新日本とUWFが喧伝しただけで、「無冠の帝王」とかの方がしっくりくるんだけど >>157
日プロ時代には神様と言われてたよ。
そこそこタイトル取ってるから無冠の帝王ではないんだよな。
負け試合だがオハイオ版AWA王者としてNWA王者テーズと統一戦もやってる。
WWWFタッグも取ってMSGに出てる。 辻のは悪評だったな。
古舘のパクリで更に下回り。
破壊天使、熱血バタフライ、ときめきのバージンレッド、セクシャルターザン
ショッキングイエロータイフーン、和製ヘラクレス、仮面の酷薄、人生バックドロップ
革命アニバーサリー、燃えよドラゴン、銀河系はみ出しモンスター、ゴキブリ
怪力ドーベルマン、青春ブリザード、道場の鬼軍曹、
ちなみにゴキブリはベイダーのこと。
通訳されたらベイダーも怒るだろ。 >>159
辻で好きだったのは越中を
ド演歌ファイター越中詩郎、下町の闘いを繰り広げてまいりました。
下町の闘いってどんなのだよ!?とテレビに突っ込んだ。 >>158
全然無冠じゃないね
ホント昔のプロレスマスコミってひどいね 倉持がリングアナのコールに合わせて
谷津嘉章 日本大学出身
長州力 専修大学出身
天龍源一郎 狙うは長州の首ひとつ
ジャンボ鶴田 中央大学出身 >>160
ド演歌ファイターもあったねえ。
あと投げっぱなしジャーマンを
バックドロップ気味のジャーマン、或いはジャーマン気味のバックドロップか!
よくこれも言ってた。
蝶野の狼軍団をエゴイスト集団とかも辻だったな。
それとマシンがマスク脱いだ試合では
あの平田満であります!と間違えた。
その直後には平田淳二が…と。
同じ平田で平田満の名前が咄嗟に出てしまったのだろうな。
それを気付いて慌てて平田淳二と。
これがニュース番組なら
『先ほど平田満とコメントしましたが、平田淳二の間違えでした』
『大変に失礼致しました』と訂正お詫びが入るとこだが。 条規(常軌)を逸した虎 タイガージェットシン
入れ墨モンスター クラッシャーバンバンビガロ
イス大好き人間 栗栖正伸
ジュニアの星 獣神サンダーライガー
バイキング トニーホーム
辻だとこんなのもあったねえ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています