キラーカーンとその時代 第2巻
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>469
推測だけど、小鹿だけが切られて大熊が残ったのは、永源の暗躍もあるような気がする。
ジャパン参戦時、途中から永源は試合をしなくなり、裏方に徹していた。
永源がよく全日本のバスに出向いては、馬場とマッチメイクの相談をしに来ていたらしい。
その振る舞いは、レフェリーや解説はしないけど、山本小鉄のような役割の印象で、
このままリングには戻らずに引退する(した)のかな?という感じだったが、
この頃から、自身のポジションを用意周到に「地均し」していたんだろうね。
後に小鹿が抜け、ジャパン勢が分裂し、一方が新日本にリターンした後、永源は現役復帰。
大熊と組むことが多くなり、「新極道コンビ」と呼ばれることもあった。
渕が加わり、「悪役照会」になる前のことだ。
ゆえに、「永源が小鹿に取って代わった」との印象を尚更強く覚えてしまう。 >>482
永源は一時出たり出なかったりだったけど、
現役復帰なんて表現は極端すぎる。
馬場と永源がしょっちゅう話してたなんて、この手のスレに出入りしてる住人からすれば当たり前の話では? 小鹿がクビになって大熊が残れたのは
大熊=全日本の旗揚げメンバー
小鹿=馬場が嫌々合併をOKした日プロの残党
ってのが理由でしょ 小鹿が馬場に切られたのはリングネームの「小鹿」が駄目だったんじゃね?
もし馬場と小鹿がタッグ組んだら「馬鹿コンビ」とか呼ばれそうだもん。 >>483
長州一派が離脱する前の一時期、試合に出たり出なかったりではなくて、
まったく試合に出ていなかった時期があるはず。これは記憶違いではないはず。
百田兄なんかも、あるシリーズから突然、興業ポスターにもパンフにも名前がなくて、
「そのこと」をプロレスマスコミが発表することで、事実上の現役引退が報された。
だから、永源もそうなるのかな?と、裏事情を知らない当時のファンは思っていた。
なので、長州一派が離脱した後、永源が戻って来た時は「現役復帰」の印象があった。 >>485
そもそも当時の全日本には名前に動物が入った選手が多かったからねえ。馬、鶴、龍、虎、熊、鹿、羽…。
新日本にも猪、鷲、龍がいたか。名前じゃないのもあるけど。
馬場と小鹿を「馬鹿コンビ」とか呼んでたら、極道コンビなんて、自然の山の中では小さな鹿は大きな熊の食い物だぞ?と。 >>486
当時の熱線符をチェックしてみた。
結論、永源は3試合連続欠場レベルはあるけど、1シリーズ丸々欠場するような事実はなかった。
後は個人がどうとらえるかだ。 >>489
そうでしたか。じゃあ、完全な記憶違いです。
1シリーズ丸々欠場してた時期があったと思ってました。
自分の場合は、当時の熱戦譜を見た記憶なので。
4試合に1回、試合に出ていたことを当時、見落としていたのか。
それとも、長年のうちに記憶が欠場がち→全欠場とすり変わっていたのか。
いずれにせよ、人の記憶はアテにならないもんだなあ。
そして、Gスピで昔のエピソードを話している元プロレスラー達にも、記憶違いとかは少なくないのかな?と。
公式記録が残っているものは、編集部が資料を調査して、補完しているだろうが…。
それにしても当時のほぼ完全版の熱戦譜を保有してるとか、凄すぎるな。
ネットで検索したって、出て来ないだろうに。 記憶間違いで指摘されても譲らなくてしかも謝らずに記憶がアテにならんとかキチガイかよ >>488
FMWを経て新日本に戻ってきたが永源みたいなことをしてた。
唾はとばさなかったけど。
FMWの頃は後のデルフィンや邪道とかを椅子でボコボコにしてた。 復帰した阿修羅に瞬殺されるジョバー役などで結構、中継にも出てたよね>ジャパン栗栖 ジャパンに移る前の新日時代の栗栖はレフェリー姿の印象が強い。
猪木vsラッシャー、浜口、寺西のサブレフェリーとか。
メインレフェリーの山本小鉄は、カット阻止で目立って大声援浴びてたけど、それに比べて、
本来現役プロレスラーのサブレフェリー、栗栖の目立たなさといったら…だった。 山本小鉄が元新日のレスラーに良く言われるのは単に気前が良かっただけなんだよな
そのカネが何処から来るかといえば会社の稼ぎをドンブリ勘定の営業でちょろまかしたカネ
それを咎められて坂口に代えさせれられたら会社を逆恨みしてクーデター起こすなんて >>493
俺はテンタのシングルデビュー戦で卍仕掛けたのが印象深い >>495
鶴見五郎も引退試合の相手をしたらあとでお小遣いを貰えた、いい人だよ、って言っていたなw キラーカンも山本小鉄には大絶賛してるけど、
長州力に対しては痛烈に酷評してるよね。
キラーカンと長州との雪解けはほぼ無いだろうね。あと坂口征二や新間寿とも。 >>498
坂口も長州もカーンなんか眼中にないからな。 ごめんごめん馬場猪木の先輩のとこ
北沢(魁)じゃなくてミツヒライでした訂正します
ミツヒライは、猪木の前の力道山のつきびとで
全日本に吸収されたら、馬場より先輩だってことで
冷遇されてすぐ辞めた。
それから、大熊と小鹿が立場が違うっていうのは
日本プロレス時代は、大熊&駒が馬場にとっての飛車角的存在で
それはちょうど猪木にとっての星野山本にあたるのがこの2人
小鹿は日本プロレスでは馬場の子分ってかんじでなく
全日本に吸収されてはじめて処世として馬場の子分的立場を獲得した
そのかわり同格だった上田がある種スターダムにのし上がったという
大熊&駒とは立場が違う >>495 >>497-498
その辺りの良く言えば気っぷの良さ悪く言えば飲み食いと物でゴッチャン精神を擽る所は天龍や橋本と共通するね
天龍も相撲時代からのタニマチに加えて節目節目で馬場メガネDSE(ハッスル)と金ヅルを掴む強運に恵まれたけど
一歩間違えれば橋本みたいになってもおかしくなかったからな プロレスラーはタカリ根性が身にしみ込んでて
甘い顔を見せると骨までしゃぶろうとするしな 馬之助の若いころってなんとも言えないようないい男だよな
昭和の役者みたいな >>504
役者って言う例えはすごく上手いね嫌われ方が半端なかった
晩年になってチョロチョロいい話が出て来て何とも言えない気持ちになったw
名バイプレイヤーの1人だと思う >>299
チャンカンって略したのは週プロですよ。「本来略すならチャンカーだけど語呂がいいから本誌ではチャンカンにします」って記事も出てた。ゴングはチャンカーだった。
想像ですが最初は「チャンカニ」と書いてて「二」を「ン」と誤植してそのまま押し通したのではないかな。 今思うと、馬場&カーンの巨漢新潟ッグは、見てみたかったな。
ニューヨークあたりで組んで試合したら、大好評だっただろう。
対戦相手は、アンドレ、スタッド、バンディ、カマラといったところで、
全日本で実現していたとしたら、当時、ルート的に呼べたのはカマラくらいか。 ジャイバとキラカのタッグは観たかった。
NYではアブチャ、スタハ、キグバ、ブルブ辺りとあたったなら好評だったろう。
ゼンニプロレがチョリキエース路線で行ったならもっと白熱したろう。 >>508
まーたコイツかよ!
省略がウザいからもう書くなっつーの。
いなくなって良かったと思ってたら
またバカが来ちゃったよ。 >>508
お前な、ただ単に省略したいだけだろ?したり顔で書き込んでるけど、内容も当たり前のこととか、勘違いしているのか間違いも多いしw
せめて、間違いじゃないことを書き込めよなw >>508
帰れ!帰れ!帰れ!
気持ち悪い省略書き込みするな!
追放だ!追放! あんまり責めたら別キャラのフルネーム馬鹿で出てきやがるぞ
全日本プロレスリングだの何だのでw 1
キラーカーンは現在、新宿区新大久保で居酒屋を経営している立場!! >>515
どっちにしたっていらない奴だよ。
キラーカンのスレをこれ以上キモくしないでほしい。あの省略が気色悪すぎ。 >>507
キラーカンも最初は馬場率いる全日本に行きたかったらしいけど、坂口征二の付き人をしていたから仕方なく新日本に行ったとの事。
全日本に行っていた方が良かったかもね。新日本に行った結果が猪木、坂口、新間なんかに収益をかなり徴収されて給料が安くされて冷遇されてしまったからね。
そして新日本に嫌気さして長州率いるジャパンに行ったって結局長州の人間性で嫌気がさして
長州と同じレスラーとしていたくないから、と思い引退してしまったし。
キラーカンは行く団体を間違えてしまったよね。 >>517
小沢正志が馬場について全日本旗揚げに参加していたら和製アメリカンドリームと呼ばれてジャンボ鶴田とヤングハンサムコンビとして暴れていたかもな >>517
その代わりWWFでの成功もなかったな。 カーンはむしろ新日本だから活躍できたんだよ
みんなわかってないなあ
全日本なんかいったらせぜい戸口までいやそれ以下でしょ
鶴見のほうが馬場の評価も高い ワープロクラッシックの録画にMSGタッグ優勝戦が録画されていた
カーンが猪木、ホーガンからフォールとってもおかしくないぐらいの力強さだった 録画に録画になってしまった、スマソ まぁいずれにしろ、当時のカーンは乗りに乗ってたね 浜田逮捕キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
ってのはここでいいの? >>524
本人は勿論親父もカーンと接点ないだろ。 >>521
キラーカンは日本プロレスから離れた時、新日本なんかに行かないでアメリカに行けば良かったよ。
新日本にいた頃は給料面で冷遇されて不満を持っていたんだから。だから猪木、坂口を先輩として尊敬出来ないって言ってるからね。 キラカがアンジャの足を折らなければ日本でもあんまブレイクしなかったかも。
取り敢えずキラカがニドロで折ったっちゅう事になり。
逆にタイトにもそういうものがあればそれを売りにしてタイトもブレイクしたかもな。
でもタイトって気迫もなくやる気が見られなかった。
特にシンニプロレ時代は。
ただ試合をこなしてるだけと。
まあシンニプロレであれだけ冷遇されたら腐るわな。
同じく冷遇されたアブチャもそういう心境だったかも。
アブチャとタイトで元ゼンニプロレコンビ組めば良かった。
あとはキラカとアブチャの対決を見たかった。
アブチャのシンニプロレ第一戦はキラカが相手だったのに。
でもこのクラマ大会はタジェシ(とダスロ)の不参加でカードが大幅に変更と。
結果的にキラカとアブチャの対決は幻と化した。
フジナとタイトでもそれなりの試合になったかも。
まあフジナがタイトにフォルマもあり得たらかもな。
この頃のフジナはジュニヘだったし。
タイトもフジナにフォルガでいいスタートになったかも。
そうすれば後々も少し違った可能性が。
その後にキラカとタイトを対決させて。 ↑
こいつ、ウザいというより、なんか哀れになってきた。
たぶん、家でも職場でも、この調子で嫌われてるんだろうな、と思うと、
なんというか、いたたまれない気分になる。
たぶんこいつは、人を不快にさせ続けないと、生きてる実感が持てないクズなんだと思う。 >>528
書いている内容も大したことないんだよな。 カーンが全日旗上げに参加してたら
戸口もいるし
羽田もいる
もちろん鶴田は若大将で大型レスラーの宝庫だったな
もしかして天龍のスカウトも無かった可能性も? 馬場は日プロ時代から大型の戸口のことは気に掛けていたけど、大木の若い衆だから遠慮してたでしょ
その点、カーンは馬場と仲のいい吉村の若い衆だったから馬場にも割合、可愛がられていたそうだな 全日のリングにあがるのが決まった時には
馬場から「よく来てくれたな」と言ってもらえて
全日のリングに上がってた間は馬場に良くしてもらえたそうだ
だからカーンは馬場の悪口は全然言わない >>534
同じ新潟出身の同郷だったから、日本プロレス時代から馬場は小沢(キラーカン)の事を気にかけていて可愛がっていたそうだしね。
ジャパンプロレスが崩壊した時、全日本の天龍が馬場にカーンを招こうという話を持ちかけた所「小沢なら大歓迎だ!」って喜んで全日本プロレスに入団を許可したらしいから。 >>531
うん、そうだ。
相手にするからまた馬鹿な省略をするし、内容不明の書き込みをしてくるから。
シカトしてるのが一番だって事さ。 >>528
ダメだよ、あんな奴を擁護しちゃ。
また書き込みをしちゃうじゃないか! ん?馬場、カーンへの解説で褒めたことほとんどないけど
マシンとカーンと垣原と移籍したてのころのベイダーへの
馬場のどんなことをやっても辛口で肯定しない
ひとこと多い解説は名物になってた
レスラーとしてそんなに評価高くなかったじゃん
人間的にはかわいい後輩のひとりだったとしてもだ
まあ上手くいかなかったよ
だいたい便利屋だろうなあ。大型外人に10分で負ける役か
阿修羅原や戸口のランクより少し下でしょ
もしくはヒール。ここでも鶴見五郎とかぶる。
米国で活躍の逆輸入で売り出す?そういうの馬場あんましないでしょ
カブキだって自分の考えとは裏腹にブームになったから
しょうがないからで
日本人大型選手が決定的に不足してた新日本でこそ商品価値の高かった選手ですよ
そういう意味で猪木も新間もカーンには目をかけていた
猪木と並んでNO2扱いとかIWGPの日本代表なんて大抜擢だよ
戸口とのコンビも新日本でこそ存在意義があった。 まあ確かにそれも可能性あるな
そもそも「全日に行ってたら?」って「小沢」じゃなくて「キラー・カーン」を想定した上だからね
日プロはもちろん、新日の前座時代の小沢のファイトって見た事ない俺からすればカーンの姿しか知らないし
ニードロップもモンゴリアンチョップもやらない、普通の小沢ってどんなファイトしてたの?
カーンじゃない小沢って、無理やり想像すれば、体は大きいけどスピード感に欠ける泉田みたいな感じ?
まあジャパン崩壊後の「カーン」ならまだしも、全日旗上げ時の「小沢」ならトップに行ったか難しいかもしれない 猪木に感謝してないのかな?代役とはいえ蔵前で
しかもシングルでメイン張らせてもらったのに。
アンドレやビンスシニアにも感謝してないのかな?
ニューヨークでトップヒールになれたのに。ハハハ。 猪木の引退セレモニーにカーンは登場して涙ぐんで猪木と握手してたのにな。
コメントでも
『猪木さんが引退して日本マット界は大きな時代が終焉した』と。
『自分は引退した身ですが、猪木さんの引退は残念です』とも。
あれはマスコミ向けのコメント?
またマスコミが大袈裟に書いたのかな? >>535
去年出たgスピの対談で和解してた。カーンが浜田に終止気を使って
暴行事件の話題になるとカーンは無口になったりしどろもどろだったりで
なんかインタビューとかで偉そうに話してたのが嘘みたいだった >>542
話の一番最後はお店の営業モードになっているのが笑える。
「話を聞きたかったら、またお店に来てよ。たっぷり話すから、ハハハ」 >>545
メキシコでのアンドレ戦がオシャカになったのが浜田のせいと思い込み
全日の試合会場の控室で凹凹にしたのは誤解による理不尽なリンチだったのか? >>547
メキシコのプロモーターが決めたピッグマッチのアンドレvsカーン戦を
メキシコ人からしたら1外人の浜田がボツにできるわけないだろ。 >>548は否定的だが、浜田に邪魔されたと言ってる人間は複数いるからな。
カーンの件だけは違うとは言い切れない。 https://www.youtube.com/watch?v=DGqqMfR0quw
グラン浜田、全日本に在籍していたのはほんの短期間だったのに、
これには出させられていたんだな。
冬木は海外遠征前なのでサムソンではなく、後藤は海外遠征前からターザン。 カーンのデカさには迫力を感じたが安田とか田上にはなかった >>552
安田と田上は頭がツルツルじゃなかったからじゃない?安田は後からツルツルにしたか。 >>552
新宿で安田見たけどすごかったぞwレスラーから遠ざかって久しい安田だったけどあのでかさと威圧感はすごかった
カーンの居酒屋にも行って生カーンも見てるけど安田の方が数倍凄みがあったよ
どっちが好きかといえばカーンだけれども凄みは安田の方が数倍上だった
しかも安田に出会った場所が安売りのドラッグストアでやさぐれた安田は本当にすごいこわかったw 連投すまないけどあの凄みはスポーツ平和党の応援で街頭にいたマサ斎藤にも劣らない凄みがあったよ
マサ斎藤も同じにんけとは思えない凄みやオーラがあってあ〜レスラーってやっぱ凄いな!って思わせる物はあったけど
安田のオーラは触れてはいけない凄いオーラだったw >>556
確かに言われてみればそうだね
リングでの凄みはリアルの凄みに比べて全然あなかったかも
それがあったらならもっと大成して人気出たかもね
あの新宿でのやさぐれ感を出していたら本当にヒールとして大成していたかも
レスラーとしての安田は娘思いの不器用な親父みたいなベビーフェイス演出だったけど
ワークでいいから理不尽に娘を虐待する設定の糞父親像ならヒールとして大成できたと思う
どんなにテレビが安田をベビーフェイスに仕立てようとしても
ナチュラルに醸し出すオーラはヒールそのものだったから 今の時代で体型に迫力を感じる日本人レスラーは、中西と火野くらいかな…諏訪魔とかも違うし…
最近の外国人ではジャイアントバーナードが個人的に断トツだった。
ファレはデカいかコスチュームが勿体ない気がする >>557
連投すまないと断っておきながら長文を3連投もするなんてね。
最初に「生カーンを見てるけど安田の方が凄みがあった」と書いておきながら、後から投稿した方に「安田にリング上の凄みは無い」
と否定されたら即「確かに言われてみればそうだね」って?キミは分かってて書き込みしてんのか?
現役時代のカーンを知らないくせに知ったかぶって書き込みするのはやめてほしいね。 お前ら、
ティジョー・カーン
キン・コン・カーン
スティーブ・カーン
は、皆キラー・カーンのパクりだろ >>551
ジャパンではない浜田が全日に上がってたのは最初は何で?と
思った。外人扱いと思ってたけど全日に在籍してたのを知った
のは後で知った。
冬木は海外遠征から帰って来てから馬場にサムソン冬木の
リングネームをもらった。 >>551
グラン浜田は最後に出るけど、天龍はボイコットかなw 付き人になった吉村が引退してプロレスと縁を切ったのが第一の不幸
そのあと付いた坂口に嫌われたのがさらなる不幸 >>563
坂口の事を今だにインタビューでレスラーとして3流、つまらない試合ばかりしていたとか練習をやっている所なんか見たことがないと酷評しているという事は、本当に嫌いなんだね。 良くも悪くもキラーカンという人は好き嫌いがはっきりとしていると思う。
山本小鉄やジャイアント馬場、北沢幹之、吉村道明などには賞賛してるけど坂口征二、新間寿、長州力なんかには凄く酷評してるよね。
特に吉田光雄(長州力)に関しては「長州力と同じプロレスラーとしているのが嫌で許せなかった」と言わせる位その批判は痛烈。それで嫌気がさして引退してるんだから、その徹底ぶりは凄いよね。 565
猪木は体が大きいレスラーに期待かけるとこがある
ひょうめんてきには坂口の付き人なんで
子分のようには扱わなかったが
それでもアントンハイセルのときも
小沢は料理が得意だから引退後はうちのとこで是非どうこうって
引退後のプランとして料理屋のポストをあけてまってるうんぬんな会話はあったと
カーンの自伝にあったし
まあ、厚遇したほうじゃね? みんな復習しなよ。
5/25(金) 02:45〜04:45 日テレジータス プロレスクラシック(93)[再]「“暴走戦士”ザ・ロード・ウォリアーズ特集」は密かにカーンが主役だよ。
「恩知らずのキラーカン」までの流れをなぜかロード・ウォリアーズ特集でやっている!
記憶だけで書き込んでいるからみなさんチグハグナンダヨネ。
なぜかこの時期過激なストーリーが苦手な全日ががんばって作ってるよ、長州とカルガリと造反カーンで キラーカンも長州なんかと一緒に新日本から離脱してジャパンプロレスに行かなきゃ良かったのに。後から不愉快な思いをする位ならね。
でも新日本にいてもずっと給料を猪木、新間、坂口らに中抜きされて冷遇されていたと思うから、ジャパンプロレスじゃなくて海外に行った方が良かったかもね。 中抜きってなんだよ
中を抜く前の原資がどこから発生してるんだよそれが
新日本プロレス株だろうが
会社の役員が社員に給料を払うのとまったく同じだよ
当たり前だろ
給与の出元が新日本プロレスリング株で
利益を会社に留保して
株主に配当して、出資者(金融機関、スポンサー)に利子プラスで返すもの返して
役員報酬もあってその役員の一部にトップ選手もいて
なんだよ中抜きって、どこの会社でも同じだわ
メインイベンターとしての扱いは
あの時間帯でテレビマッチいっぱい組んで
ああいう扱いは普通厚遇というのだよ ちなみに株主は出資者でもあるから
会社の運転資金はこの人たちの資金ではじまり
金融機関の融資も加えて(利息込みで債務を抱えながら)
会社の投資とし元手として興行のために予算をたて
売上げに結びつけ、結果として利益(損失)残り
猪木は株主でもある、当時の新間や山本や坂口も幹部であると同時に
株主(出資者)でもあり
株主は会社に出資することで会社の営業活動に使ってもらい
営業と興行と運用で現場でそれを増やす努力をするのが
社長であり取締役でそれも彼らの任務でそのための報酬が役員報酬で
株主は利益が出れば優先して配当を受ける権利を有する
(逆もしかり株のために出資した額が回収できないリスクもある)
社長だ取締役だは役員報酬というかたちでその過大な任務の報酬を得る
取締役だ代表取締役だ、副社長だと。それがたまたま猪木であり新間であり山本であり坂口であったってだけ
それは中抜きとはいわない
株式会社のごく当然のしくみ 中抜きは移籍金の事じゃないのか?日プロから新日に移籍した時は坂口に中抜きされ
新日からジャパンに移籍した時は永源に中抜きされた プロレスクラシック再放送が恩知らずのキラーカーンの回だった
長州は本気でカーンが戻ってくると思って庇ったのかねえ カーンは81年82年に日本でもブレイクして売り出された。
MSG準優勝 MSGタッグ準優勝と。
しかし82年には長州が更に大ブレイクしてカーンは完全に影に隠れてしまった。
長州があまりにも大ブレイクしたからカーンの存在感もなくなり。
あの当時の新日は猪木 長州 タイガーマスクの三本柱だったとの記事もあり。
そして結果的にカーンはその長州の後塵を拝する形に。
全日に移っても主役は長州。
注目されるのも長州。
ジャパンは実質的に長州の団体。
カーンは完全に割りを食った。 だからそれでいうと
カーンもそうだし
カブキもそうなんだが
フリーランスのような立ち居地で華々しい凱旋をして
あたかも外人のような扱いをうけたとこで
結局あの段階でも団体の所属選手のひとりだからな
ここがギャラでやれ中抜きだだの不平不満をいうポイント
米国時代は自分を高く売れるとこに転戦を重ねるフリーランサー
そりゃ手取り的には高くなるさ。 >>571 >>574
こんなこと、カーンの店で本人の前では絶対言えないけど、
いろんな人にそんなに中抜きばっかりされているのは、
何かしらカーン本人にも問題があるんじゃないか? >>580
真壁だったと思うけどパンツ一枚裸で勝負して世の中に打って出ようとする輩に世間で言うまともな奴はいない
みたいな発言してたけどこれが全てだと思うw >>581
女子プロに当てはめると、凄い表現になるな。
薄布2丁(胸と下半身)で世の中に売って出ようとする女には世間で言うまともな女はいない、か。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています