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キラーカーンとその時代 第2巻
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0001お前名無しだろ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM94-xOks)
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2018/02/25(日) 16:41:14.31ID:w1lx+bUzM
どうぞ。
0366お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdf3-x8Hz)
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2018/04/27(金) 19:54:57.14ID:zHVlAjlPd
「たまには俺もエンターティナー」にも、
「今の全日本は、まずジャンボがいて、それに天龍がピッタリ付き、
少し離れて阿修羅・原がいて、後は全員横一線」
と書いてあるね。
0367お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3990-c97c)
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2018/04/27(金) 19:56:15.25ID:rkq+604U0
>>364
その記事、いつも思うんだが天龍がＵＮ王者になる三年前の話だしかなり記憶がいい加減
確か「同じようなキャリアなのになんてあいつが世界最高峰（フレアー）に挑戦できて、こっちは無職なんだ」
っていうセリフがあったのは覚えているが
0368お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-lBMe)
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2018/04/27(金) 20:06:40.58ID:lTaVvTHr0
>>359

あ、カブキが全日正規軍に戻る時に何の説明もストーリーもなかった、ってのは合ってる？
何かあったのに自分が知らなかっただけかも？って気になってきちまって。
0369お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW db6b-LD0K)
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2018/04/27(金) 20:54:30.05ID:GzqqaJwe0
>354です
阿修羅のこといろいろ書いてくれた人達ありがとうございました。
自分が知ってる阿修羅はヒットマンの頃のイカツイ阿修羅で「星の王子様」とか全然知りませんでした
馬場さんがプロモーターとして優秀だと改めて思いました
0370お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d104-R0DR)
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2018/04/27(金) 22:28:47.11ID:Qh5zFh/20
>>368
86年いっぱいまでは国際アンドハリケーンズと共闘してたけど、87年最初の興行のメインのバトルで唐突にラッシャーと殴り合い始めて
1週間も立たないうちに本体復帰したはず。

当時流れを完璧に追ってた訳じゃないから何らかの前振りがあったかもしれんけど、
輪島フィーバーに紛れて大きく報道はされてないと思う。
0371お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d104-R0DR)
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2018/04/27(金) 22:34:35.06ID:Qh5zFh/20
>>369
阿修羅と石川は同じランクのようで実は大きな差があったと思う。
阿修羅が負けるのはデビアスとかジムガービンみたいなUNチャレンジャーまでで、
中堅クラスには負ける事はない。

石川はマイクデービスみたいなジュニア選手やモローみたいなアジア挑戦の弱い方あたりにも負けちゃってる。
0372お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-lBMe)
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2018/04/28(土) 01:43:37.86ID:oCTPmZ5z0
>370

サンクス。カブキとラッシャーのバトルでの殴り合いは、You Tube で観た憶えがあります。
アレだけじゃやっぱり、説明にもストーリーにもなってないね。

当時の選手のランクは、パンフのページで占める大きさでもわかるね。
馬場、鶴田、天龍、たまに凱旋のカブキは１ページ。
阿修羅は常時、１／２ページ取ってた。
石川、佐藤、大熊、小鹿、ロッキーは見開き一面で１／３ページずつ。
残りの１／３ページは、マイティかウルトラセブン。
外国陣営から日本陣営に移った直後のセブンは１／２ページだったけど、
その後、１／３ページに減った。
マイティはその頃、欧州遠征に出たりして、パンフから姿が消えたりした。
後にチャボとJr王座争うようになった頃には、たぶん増えたと思うけど。
大仁田は１／２ページだったけど、負傷欠場中のことが多かった気がする。
淵と薗田とトンガは海外遠征中。
0373お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-lBMe)
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2018/04/28(土) 01:46:57.33ID:oCTPmZ5z0
輪島とカブキで思い出したけど、いつぞやの最強タッグで組んでエントリーした時、
週刊ゴングに「土俵際の２人がコンビを組んだ」と書かれてたんだよね。

輪島は意味がわかるとして（実際、その最強タッグの直後に引退）、カブキが土俵際？
と思ったけど、その頃にはすでに集客力のあるキャラクターではなくなっていた、
という意味では、納得できるね。
0374お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-lBMe)
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2018/04/28(土) 01:50:12.40ID:oCTPmZ5z0
最強タッグについて、wikipedia見てたら、記憶の盲点の数々が思い出された。
カーンが最強タッグはゴディと組んでの１回しか出場していないとは意外だった。
仲野が三沢タイガーと組んでの１回、出場していたことも意外だった。
極道コンビは１回しか出場してないのに、木村＆鶴見が２回出場してたのも意外だった。
0375お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-lBMe)
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2018/04/28(土) 01:56:12.87ID:oCTPmZ5z0
阿修羅は倉持アナによく「全日本プロレス第４の男！」と形容されていたけど、
阿修羅が１度目に失踪していた時期は、石川が一般マスコミとかにそう形容されていた。
少量ながら、石川ランクでも一般マスコミに名前が挙げられていた時代だったな。
0376お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-BVdi)
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2018/04/28(土) 02:57:10.45ID:wJfwLnpId
>>375
第四って鶴田天龍、あと誰だ？
0378お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d104-R0DR)
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2018/04/28(土) 05:56:31.59ID:kT96qJZa0
最強タッグ出場回数

マイテイ 4回
鶴見 4回

石川 0回

石川可哀想過ぎる
0379お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2b80-q0rK)
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2018/04/28(土) 07:59:16.31ID:kRI8vCc90
>>376
どんなに老いさらばえて、試合順が前座に落ちようとも
全日本プロレスの日本人ナンバーワンは馬場だよ
だから鶴田にはピン負けを絶対許さなかった
外人にはポンポン負けるくせに
0380お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3960-8TvS)
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2018/04/28(土) 10:45:33.90ID:IyJVwdSm0
阿修羅の長崎での興行（TVマッチ）放り出して失踪とかよく馬場が許したよな。
俺らが思うよりは鷹揚な部分があるのかもしれない。
0381お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c1c9-cUH7)
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2018/04/28(土) 11:35:24.09ID:/rAnoRbI0
>>376
馬場「私が第１の男だが、何か？」
0382お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-6C5U)
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2018/04/28(土) 11:38:06.44ID:hCoGcIVlM
>>339
居酒屋が順調だから、プロレス界の仕事が来なくても大丈夫なんでしょ。
高橋も教員になってから暴露したし。
0383お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-6C5U)
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2018/04/28(土) 11:40:13.46ID:hCoGcIVlM
猪木はシングルで日本人にピンられたのは
長州だけだよな。
新日以降で。
0384お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-6C5U)
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2018/04/28(土) 11:43:02.77ID:hCoGcIVlM
>>362
猪木だったら事前に話とかしないだろうな
0386お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-lBMe)
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2018/04/28(土) 12:48:48.18ID:oCTPmZ5z0
>>379

坂口も、ガイジンにはコロコロ負けるくせに、日本人には負けなかった。
日本陣営ナンバー２で、アンドレ、ブッチャー、マードックにはTVマッチであっさり負け、
ラッシャーにはシングルでリングアウト勝ち。

だいぶ経ってからIWGPの公式戦か何かで、藤波にシングルでピン負けしたり、
Uとの勝ち抜き戦で木戸にピン負けしたり、後にケンゴにもピン負けしたらしいが。
0387お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-lBMe)
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2018/04/28(土) 12:53:10.67ID:oCTPmZ5z0
阿修羅より下のランクで、マイティと石川は同格くらいだった。
どちらも、マスカラスブラザースあたりによくピン負けしていた。
今では、テレビマッチのピン負け要員にならざるを得ないのもわかるが、
当時、石川はアジアタッグ王者だったので、
「アジアタッグってのは、こんな負けてばかりの選手が王者とは、
ずいぶんランクが低いベルトなんだな」という印象がついた。
事実、インタータッグよりは明らかにランクが低いので、
逆に言うと、アジアタッグの王者は、時々負ける姿を見せる必要があったわけだけど。
0388お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3990-c97c)
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2018/04/28(土) 13:16:28.78ID:9gza/FDR0
>>380
阿修羅はイケメンだったので元子の超お気に入りだった
最終的にクビになるギリギリまで元子が庇った
0389お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 71c9-R0DR)
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2018/04/28(土) 13:17:22.22ID:y1y1pODs0
>>382
キラーカンが猪木、坂口、新間の3人を呼び捨てにしてもいい位嫌っている理由は、新日本が全盛期の頃の利益を自分達選手に全然還元しなくてこの3人がかなり中抜きしていたからだよね。

新間がお店に来た時も最初は「帰ってくれ」って友人を通して言ったそうだけど、友達に頼まれて仕方なくお店で新間に会った、と。

その頃の利益の行く先を新間に問い質してもしらばっくれたそうだしね。こういうお金に汚なかった猪木、坂口、新間を今でも許す様な事はないだろうな。
0391お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3990-c97c)
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2018/05/01(火) 20:37:38.32ID:Kd1lVhk70
別に自分は全てをなげうって日本に帰ってきたわけでもないのに
何でナイフを買って殺そうとするほど長州を憎んだかのか理解できない
0392お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW db6b-LD0K)
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2018/05/01(火) 23:08:21.17ID:E/REWG0N0
>>391
自分はなんとなくわかるかもw
スター性というか一種のカリスマ性のある人って人を凄く惹きつける魅力もあるけどその逆の負のパワーもすごいと思う
力道山とか猪木とか前田とか藤波とかジャンボがいまいち垢抜けなかったのはその辺かなと思ってる
例外は自分の浅はかな知識では天龍だけな気がする
0393お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-6C5U)
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2018/05/02(水) 12:15:49.19ID:9VQiJDOfM
天龍も相当なもんだろう。
何より全日を裏切りSWSへ金で動いた件が
語られない。

SWSでの内紛で恨まれてない方がおかしい。
裏切ったくせに馬場、鶴田を褒めるあたりが狡猾。
0394お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-6C5U)
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2018/05/02(水) 12:16:57.03ID:9VQiJDOfM
カーンは流石に言えない話がまだまだあるのだと思う
0395お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-oKwv)
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2018/05/02(水) 12:40:52.36ID:8HTEY4lsa
省略バカがいなくなったね。
カーンはいずれ全部暴露するかも知れない。
0397お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0aa6-b7yU)
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2018/05/03(木) 12:44:14.69ID:R2vsK6va0
阿修羅は、ハンセン移籍後初戦でシングルで秒殺された時、
「自分の役割、ポジションを認識させられた」みたいなこと言っていた。
阿修羅のテーマには「スーパースター」と入ってるけど、
実際には第４の男＝「ジョバー」と。それにしても阿修羅のテーマは名曲。

後の一匹狼時代のカーン、カブキ、阿修羅、マシンあたりは同格かな？
互いにシングルでやっても不透明決着ばかりだった感じがする。
木村と鶴見は「馬場の対戦相手要員」ということで、
その辺のポジションとは、また違うというか、ちょっと下というか。
0398お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0aa6-b7yU)
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2018/05/03(木) 16:16:34.95ID:R2vsK6va0
カブキや小鹿が馬場の「良くない話」を頻繁に表に出すようになったのは、
馬場が死んでからだからね。
ヒトは馬場の生前から、メディアで言ってたかもしれんけど。
鶴田が死んでから、サムソンクツワダのクーデターと、
それに鶴田が加わりかけたということも、今や公然の事実となった。

やっぱり、年月が経って、当時のことを知る人が少なくなると、すなわち、
反論する人も、実証する人も減ったり、いなくなったりするわけだから、
生き残った人は、自分の都合の良い形でエピソードを話すことができるわけだ。
永源も亡くなって、もし今後、坂口が亡くなったりしたら、
カーンの「（都合良く）話せる話」も、もう少し増えるのかもしれない。
0399お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0aa6-b7yU)
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2018/05/03(木) 16:20:27.15ID:R2vsK6va0
You Tubeでカーンのアメリカでの試合を観てて思うのだが、あれだけの体重で、
あれだけのダイビング・ダブルニードロップを放って、膝は大丈夫なのだろうか？
70歳過ぎて、飲食店の立ち仕事とか、よく膝が保つな、と。
0400お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8f90-pRpi)
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2018/05/03(木) 16:40:55.70ID:lD+a92Ow0
>>398
「馬場が死んだ時、祝杯を上げましたよ…」っていうのが発端だから、馬場の死後かな＞ヒト
「でも、猪木は馬場よりさらに嫌い」ってｗ　猪木が死んだら花火大会でもするのかw
0401お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-L7Dt)
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2018/05/03(木) 20:51:35.95ID:j3/p6uYF0
>>400
自分の方が猪木よりも先に死んでしまったというヒト
0402お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-4tPx)
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2018/05/03(木) 21:41:26.63ID:E1vtAxwqa
カーンは永源がいなかったら全日に残ってかも？
0403お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-4tPx)
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2018/05/03(木) 21:50:34.93ID:E1vtAxwqa
ヒトは20年以上前から馬場の悪口言っていた。
ヒトの店で聞いたことがある。丁度逸見さんが亡くなった
時期にヒトは馬場に心を開くと早死にするとか。
猪木の悪口は聞いたことがない。
0404お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-okSW)
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2018/05/03(木) 23:51:45.66ID:KBLtFWNha
ヒトは馬場のことを主に仲介した外人の契約の金の面でボロクソ言ってたな
でも、プロレスラーとしては抜群に上手いと絶賛してる

金に汚いのは猪木とか小鹿とかいろいろ言ってたな
あと藤波はズルくて肝っ玉が小さいと酷評
0405お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdaa-p9YS)
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2018/05/04(金) 00:19:56.90ID:sdFat9xtd
そうそう、ヒトの談話で覚えているのは、
剛竜馬がスターレスラーになれなかったというくだりで、
「人が良すぎたんだ。やっぱりプロレスで成功するのは藤波みたいな俺が俺がって奴じゃないと」
と言うやつ。その後剛はプロレスバカブームで一時的にプチスターになり、
人が良いとは思えない老女相手のひったくりまでやらかしたが。
0406お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-4tPx)
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2018/05/04(金) 01:03:12.76ID:oe+27xX3a
またヒトの話になるが川田が挨拶にこないと言っていた。
カルガリーに来た時世話してやったのにとこぼしていた。
0407お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰ Sx23-yDVw)
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2018/05/04(金) 01:59:40.60ID:LUStZTIbx
マサ斉藤は「ステロイドでアルツハイマーになった。」とか馬鹿にしながら、本人の方が先に逝ってしまった同い年のヒト。
0408お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8ac9-C5rw)
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2018/05/04(金) 06:06:56.55ID:HcZb6bPS0
ヒトの話は主観が強すぎるのがな
「カール・ゴッチになんか習ったらゴミ箱行きですよ」
「俺が育てた最高傑作はブレット・ハートと馳だ」とか
ブレットはまだしも馳じゃ藤波や佐山にまるで及ばんだろ
0409お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 861d-4BQe)
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2018/05/04(金) 07:37:06.02ID:imASddfX0
ヒトが馳のことを褒めるのは、馳の口のうまさに丸め込まれただけのような気がする。
0411お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sacf-l9RR)
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2018/05/04(金) 07:54:16.47ID:sLnDTFl6a
FMWが冬木エンターテインメント路線の時、
ヒト「こんなうまいプロレスやる奴らはいないですよ」
まったく賛同できなかった。
0412お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8f90-pRpi)
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2018/05/04(金) 08:36:54.30ID:PtVL/mlM0
冬木がうまいっていうのは相手に負荷をかけないっていう意味じゃないかな
そのラインでベストはヒロか
カーン自伝ではヒトをべた褒めしていたね
ヒトの本ではカーンが鶏を一羽解体してまるごと親子丼にした話があった記憶
0413お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-fSeP)
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2018/05/04(金) 09:12:31.06ID:2QL/qZNDa
結局自分にとっていい奴だったかどうかをレスラーの力量にまですり替えて話してる奴ばっかりだな。
0414お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-nyTe)
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2018/05/04(金) 09:54:55.80ID:D7sMcuKiM
ある意味、世の中の縮図だとも言えるな。
一線も二線も退いた選手というか人の談話が何十年後も
掲載される業界はそうそうないよなあ。
0415お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-L7Dt)
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2018/05/04(金) 15:29:55.94ID:YxHRpO3y0
>>406
カリガリーでサーキット中に車が故障して吹雪の中、一晩過ごすハメになって
川田が「俺、何も悪い事してないのに」って泣きだしたって話だよね
0417お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-L7Dt)
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2018/05/04(金) 15:32:35.02ID:YxHRpO3y0
カルガリーで巡業用に自腹でマイクロバス買って
若い奴らの面倒見てたからな
0419お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-L7Dt)
垢版 |
2018/05/04(金) 15:49:41.96ID:YxHRpO3y0
PWCでレフェリーやってた頃に牛若丸だった南条と弁慶だった保坂が
塩試合やらかしてキレたヒトがリングに上がって二人を殴った事があったな
0420お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0aa6-b7yU)
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2018/05/04(金) 23:11:35.69ID:ewWosxJ00
https://www.youtube.com/watch?v=Ke9ziSrWr4A

ハル薗田がいるってことは、すでにジャパン勢が参戦してた頃。
小鹿やロッキーがいるから、一番人員過多だった頃かな？
これにジャパン勢は出ていないけど、後にお笑いウルトラクイズとかで
活躍（？）するキラーカンが出てたら、ハマってたかも。

それにしても、ＧＩジョー天龍の
「ジャンボはねえ、俺達を大事にしてくれなかったんだよ」は、
セリフではなく、ガチ。そして、それは
「ジャンボの背中は見飽きた」に繋がり、天龍同盟発足へと至る。
0421お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-L7Dt)
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2018/05/04(金) 23:16:29.90ID:YxHRpO3y0
>>420
天龍も新春日テレ番組対抗レかくし芸で女装させられるのが嫌で
暫く出てなくて数年振りに出たんだよね
数年後には番組事体が無くなってしまったけど
0422お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0aa6-b7yU)
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2018/05/04(金) 23:20:04.58ID:ewWosxJ00
ヒトはPWCでレフェリングやってる試合中に、塩試合してる選手を張り倒していた。
ウルトラマンロビンとか、セッドジニアスとかも。

剛は、若手を働かせてその金を全部ギャンブルでスッたりとか、
レスラー以前に人間として問題がある、どうしょうもない屑だったけど、
新宿駅南口でのひったくりそのものは冤罪だったらしい。
剛の「どもり」と持病による手の震えが、被害者や目撃者に、剛が不審な行動をしていた、
との印象を与えた。

冬木、邪・外、金村など、確かにプロレスは巧いので、ヒトは褒めてたんだろうね。
そんなプロレス巧い奴らに、ブリーフブラザースのようなくだらないことさせるな、
という意味でボロクソに言ってたんだろう。
0423お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0aa6-b7yU)
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2018/05/04(金) 23:27:30.82ID:ewWosxJ00
>>404

なにしろ、その仲介した外国人は、トムマギーだからねえ。
約束通りの金を払いたくない、払えない、という馬場の心情も、これに関してはわかる。
ヒトには、その少し前にキッド＆スミスを全日にブッキングした実績があったけど、
トムマギーに関しては、ヒトも素材を判ってて、悪意で全日にブッキングしたんじゃないの？と。

ただ、他の選手の前で、ヒトに小遣いあげたりして、
そうなるとヒトも他の選手連れて飲みに行って、御馳走することになるのだが、
ギャラの支払い時にその小遣い分を差し引いた額しか払わない、という馬場も馬場だが。
0424お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0aa6-b7yU)
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2018/05/04(金) 23:31:57.56ID:ewWosxJ00
長州に関しては、当時、かくし芸で女装なんて、しなかったし、考えられなかったけど、
数年前、年末のガキ使の特番で、ホリケンに顔に落書きされまくってる長州を見て、
時代は変わったな、ってのと、長州も仕事選んでられないほど経済的に…なのかな、
って思った。
0425お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0aa6-b7yU)
垢版 |
2018/05/04(金) 23:37:20.09ID:ewWosxJ00
馬場が永源を手元に残して重用したのは、その営業力と政治力を買ってのことなんだろうけど。
元々、小鹿のことも、同様の理由で重用していた感があるのだが、途中で小鹿を切って、
永源を残したのには、永源の方が「より使える」と、馬場が判断したからなのだろうか。
小鹿も小鹿で、若い頃（？）には、プロレス記者に「将来、自分が全日本の社長になる」
とか言ってたらしいけど。
0428お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0aa6-b7yU)
垢版 |
2018/05/05(土) 02:02:03.34ID:DwXSleP/0
小鹿の言によれば、馬場が「松根社長の意向」という口実を作って、
実際には、馬場の意向で切られたらしい。
小鹿は何度も、馬場と松根社長に事情を聞きに行き、
松根社長に「自分にそんな権限はない。お前のボスは馬場だろ？」と言われ、
最終的には、馬場が言い逃れをしていることに気付いた、と。

ただ、小鹿がそのことを言い出したのは、馬場が亡くなってから。
もし馬場が存命だったら、馬場にも小鹿を切ったことについての言い分はあったろう。
0430お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1e80-NrvC)
垢版 |
2018/05/05(土) 04:31:02.18ID:v86Db8wV0
馬場も同様だが、小鹿も自分に都合のいい事は大きい声で話す癖に
(天龍起用を進言したお蔭で第三の男になれた)
新弟子を苛め抜いて全日の若手育成が新日に後れを取った事は一切口をつぐんて
カブキに暴露されるまで三沢イジメは世に出なかったからなぁ
永源の台頭で全日に居場所がなくなったのは完全に小鹿の自業自得な気がする
0431お前名無しだろ (ｺｰﾄﾞﾓ 8ac9-C5rw)
垢版 |
2018/05/05(土) 07:48:36.74ID:ZM+FN6XE00505
テーズが著書でプリモ・カルネラ、アントニオ・ロッカ、バート・アズラティを悪く書いた事について
サンマルチノが「私に対する批判なら反論して自分を守る事ができるから良いが
反論して自分を守る術がない故人に対して批判するのか」と怒ってたが
「死人に口なし」になってから悪口を言い出す連中と比べて
器の大きい男と小さい男の差が出てるな
0432お前名無しだろ (ｺｰﾄﾞﾓ 8f90-pRpi)
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2018/05/05(土) 08:38:53.90ID:aOc1WY8n00505
>>415
暖房がない状態で、ヒトは厚着していたが、川田は薄着だったとのこと
0433お前名無しだろ (ｺｰﾄﾞﾓ 8ac9-C5rw)
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2018/05/05(土) 08:59:28.10ID:ZM+FN6XE00505
川田の自伝によれば佐藤昭雄から「カルガリーに行ってもヒトの世話にはなるなよ」と言われていたが
カルガリーに到着したらヒトの奥さんが迎えに来ていたそうだ
0435お前名無しだろ (ｺｰﾄﾞﾓ MMb6-nyTe)
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2018/05/05(土) 10:55:48.81ID:WxA/EinlM0505
>>430
全日は若者に不人気だから入門しないんだとずっと思ってた。
0436お前名無しだろ (ｺｰﾄﾞﾓ Sacf-4tPx)
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2018/05/05(土) 11:18:57.63ID:R06q6EF4a0505
カーンは維新軍からジャパンという流れがあったが
永源は顔の広さ悪い意味でがたいはんが占めるが
それと用心棒的な存在が欲しくてジャパンに引っ張ら
れて移籍したであってるかな？
0437お前名無しだろ (ｺｰﾄﾞﾓ de6b-S2Z5)
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2018/05/05(土) 11:46:18.87ID:pU3/6P7k00505
グレート小鹿ってなんか我々の世代からみると極道コンビだ
なんだで前座のイメージでレスリングもしょっぱいイメージ
全日本はダサいの象徴のイメージしかないけど
ちょっと前、それこそ日本プロレスリアルタイム世代からみれば
ね
それこそリーグ戦にも毎年出て
正直、我々世代が思ってるよりはかなりランクは上だよね
上田と同じくらいのランク？
上田、小鹿、山本、高千穂このへんは、
リーグ戦の日本陣営のエントリー組の常連というか
キャリア的もランク的になんというか
ＢＩを別格とするとトップグループというか
小鹿なんかは、世代で過小評価されてるというか
リアルタイムでみてないからあれなんだけど
0438お前名無しだろ (ｺｰﾄﾞﾓ MM96-1dh6)
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2018/05/05(土) 12:45:43.95ID:SatqTufCM0505
>>435

まあでも、当時の全日本に憧れを持って入門とか、考えにくいのは確かだね
0439お前名無しだろ (ｺｰﾄﾞﾓ faa2-a7mP)
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2018/05/05(土) 13:46:21.46ID:PdPPZLDP00505
>>437
小鹿を出すなら大熊も出せよ
0440お前名無しだろ (ｺｰﾄﾞﾓ 0aa6-b7yU)
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2018/05/05(土) 14:47:16.35ID:DwXSleP/00505
同じ極道コンビでも、大熊と小鹿では、馬場の扱いが違ったね。
大熊は佐藤昭雄らと同様、馬場が全日本設立の時に付いて来た「子分」。
そして、背は低いががっちりした体格でパワフルなタイプは選手としても馬場の好みだった。
0441お前名無しだろ (ｺｰﾄﾞﾓ 0aa6-b7yU)
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2018/05/05(土) 14:48:35.08ID:DwXSleP/00505
一方、小鹿は日プロが崩壊した際、事実上、芳ノ里から馬場に親分を乗り替えて来た。
馬場とは元々日プロで一緒だったから、外様ではないにしろ、大熊に比べれば客分的な子分。
小鹿は馬場にゴマを摺り、運転手をやることで馬場の懐に入ったと、小鹿本人も言っている。

80年代、小鹿はリング上ではジョバーだったが、馬場の側近として全日本を裏から仕切ろうとしていたのだろう。
だから、若手にも幅を利かせて、ゆえに練習生が逃げて新人が育たなかった。
カブキ凱旋の馬場抜きシリーズを事実上仕切ったのも小鹿だったという説がある。
ただ、その目論見がジャパン勢の参戦により崩れたということは言える。
ジャパン勢移籍当初、小鹿が喧嘩腰でジャパン勢との試合に臨んでいたのも解る。
0442お前名無しだろ (ｺｰﾄﾞﾓ 0aa6-b7yU)
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2018/05/05(土) 14:54:54.14ID:DwXSleP/00505
そして、小鹿が望んだポジションは永源に取って代わられた。
日プロ残党組の吸収、国際崩壊後の一部選手の吸収、そしてジャパン残党組の吸収、
どの時においても、基本、馬場は外様に対しては冷遇している。
ロッキー羽田、高野俊二など、馬場好みの巨体選手に対してはチャンスを与えたりもしたが、
諸事情でいずれも大成したとは言い難い。敢えて言うなら、それを成したのは高山くらいか？
ゆえに、馬場が永源を重用したのは異例で目立つ。
0443お前名無しだろ (ｺｰﾄﾞﾓ MM96-1dh6)
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2018/05/05(土) 15:42:14.17ID:xdVBgS6mM0505
>>442

谷津は優遇してたと思うが。
0445お前名無しだろ (ｺｰﾄﾞﾓ 1e80-NrvC)
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2018/05/05(土) 19:28:49.74ID:v86Db8wV00505
永源はレスラーとしてはクソだが、プロモーター的な裏方稼業は一流だった
永源自身もレスラーとしての才能に見切りをつけていたのが日プロとか東プロ所属の時
若手の時すでにタニマチ探しや興行のイロハを学んでいたというから徹底していた
自分と同格で同じ外様の栗栖を馬場を通さないでクビにしたり
全日で自分の居場所を確保する事に余念がなかった
前座で地味にやってるとレスラー的にマズいからって
ツバ吐きまでやり始める始末
0447お前名無しだろ (ｺｰﾄﾞﾓ de2a-XJxX)
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2018/05/05(土) 19:57:12.23ID:hbyiBfRZ00505
>>446
スター性が無かったから上に行けなかっただけで
上手いのは事実だと思うけどな。
全日のファミリー軍団対悪役商会だって永源がいなかったら
成り立たなかったと思う。
0448お前名無しだろ (ｺｰﾄﾞﾓW 866b-TGGu)
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2018/05/05(土) 20:10:05.69ID:xWtpVdcD00505
プロレスの上手い下手の区別ってなんなんだろうね。
個人的には外人ではレイス、ニックやフレアーは対戦相手の強さを引き出すのが上手いと思った。
でも日本人だと猪木馬場の二大巨頭以外に浮かぶ選手あまりいない。
最近だと内藤はかなり上手いと思う。チラ見だから違うかも知れないけど、内藤は受け身の取り方とかいちいち上手くて天才的なんだけど、
それが逆にあざとく見えて自分の好みではないけど。
0449お前名無しだろ (ｺｰﾄﾞﾓW 0e65-nyTe)
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2018/05/05(土) 21:31:11.59ID:CTTN/hZI00505
強さを別にすれば藤波はうまかったかもしれん。
だが強いからプロレスラーだからね。
0450お前名無しだろ (ｺｰﾄﾞﾓW 0e65-nyTe)
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2018/05/05(土) 21:32:28.29ID:CTTN/hZI00505
初代タイガーは、凄いが上手いとは思えなかった。
0451お前名無しだろ (ｺｰﾄﾞﾓ 8f90-pRpi)
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2018/05/05(土) 21:41:17.88ID:aOc1WY8n00505
佐藤昭雄も自身がデビューした当時（昭和45−46年）、前座で一番試合が上手かったのは高千穂さん、
二番が永源さんで三番が星野さんって言っているね
0453お前名無しだろ (ｺｰﾄﾞﾓ Sacf-4tPx)
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2018/05/05(土) 21:58:36.26ID:R06q6EF4a0505
>>410
ヒトも天龍から30万もらったのかな？
付き人や越中など若いのにくれてやるのに。
0454お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-4tPx)
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2018/05/05(土) 22:00:03.06ID:R06q6EF4a
訂正と言うか追加
くれてやるのと同じように。
0455お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW a31b-NnvV)
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2018/05/05(土) 22:05:04.81ID:cvxL7IP/0
>>416
そうなのか…

もっと証明するソースを…
と言いたかったが
ホモビデオは消せないのか…。
偏見は悪いが
やっぱりホモビデオはやめて欲しかった。
0456お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a304-fSeP)
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2018/05/05(土) 22:46:39.40ID:CfL6V8TY0
>>441
推測を交えて書いてるんで随分事実誤認があるようだ。
馬場抜きシリーズは既に松根社長と佐藤昭雄のラインが出来てたので、もう既に小鹿の仕切る隙はなかった。
タイトルには絡んだが。

あと小鹿はジャパン軍とは対して対戦していない。大熊は多用されて復活したが、小鹿はどちらかといえば対国際血盟軍要員。
マスコミの評価も大熊こそが喧嘩腰ファイトで復活したとされていたが、小鹿の再評価なんてなかった。

後、メインイベンター以外はジョバーと表現するのもどうかね？
小鹿のファイトは面白くもなんともなかったが、メインのタッグで決勝ピン取ることもそこそこあったから、ジョバーなんて言うのは違和感を感じる。
0457お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1f6b-S2Z5)
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2018/05/05(土) 22:48:07.05ID:qDdR6lC60
>>439
大熊と小鹿は全然違う
それも我々世代はリアルタイム日本プロレス世代じゃなくて
極道世代だｋらなんだよ
小鹿と大熊は日本プロレスの立ち居地は全然、違う。
小鹿は力道山の弟子で
上田や山本、星野とキャリアが被るし
0458お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1f6b-S2Z5)
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2018/05/05(土) 22:52:54.58ID:qDdR6lC60
日本プロレスリアルタイム世代はいないのかなあ
しかも坂口入門前の日本プロレス？
その後でもいいけど
小鹿と上田はランク同じなんで
立場が逆転しても
全然違和感なかった
上田が一介の前座レスラーで
小鹿が海外マットからヒールとして逆輸入ね
とにかく小鹿大熊ってセットで語られるが
日本プロレス時代じゃ
考えられなかセットってこと
0460お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1f6b-S2Z5)
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2018/05/05(土) 23:01:32.46ID:qDdR6lC60
入門の時系列でいうと
林北沢
馬場大木猪木
上田
小鹿山本
高千穂星野
大熊
昭和４０年の壁
草津木村坂口斉藤
0465お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW ea3e-3HSO)
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2018/05/06(日) 02:05:50.45ID:CrkAYOpu0
>>455
ホモビはタニマチの怖い人を怒らせてしまったから出るしか無かった
財布冤罪はおばあさんの落とした財布を拾ってあげたんだがどもりと手の震えで泥棒と勘違いされた
これだけは同情する
これだけだけどな
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