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セメント最強のレスラーは誰なのか？ 入門2日目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sred-3oSP)
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2018/04/09(月) 12:50:57.66ID:kQb/Bl6ir
>>850
長州の腕を踏んづけたり尻に指突っ込んだりして翻弄するも
一ヶ月後には道場最強
真壁は苛めるのに藤田はスルー
そのレベルの新日道場
0852お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 25c9-xNyp)
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2018/04/09(月) 19:14:43.18ID:PXHgLCes0
>>850
ステロイドありならなw
藤田からステ抜いたらイマイチだろうな
0853お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 858d-HWhB)
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2018/04/09(月) 20:10:32.20ID:4H3i3qXE0
８５２は誰が最強と思うんだ？日本人では！！
0856お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdca-3oSP)
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2018/04/10(火) 22:18:25.68ID:fPQdgKB1d
ハクだってステだろ
0857お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 860d-qQsq)
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2018/04/10(火) 22:20:58.24ID:FCV92UzZ0
仮にステを入れたとしても、長井とかヤマヨシみたいな連中は弱そうだな
元々強い奴がステを入れたら、化け物みたいになるんだけどなぁ
0858お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdca-KUJn)
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2018/04/10(火) 23:42:11.84ID:uReOhUxNd
>>857
ヤマヨシは、ケアーはアクシデント勝ち？としても
佐山を子供扱いにした
西良典には一応ガチ勝ちしてんだよねえ。

極めっこより実戦？
というよりケンカに強いタイプか？

とは言えそのそのヤマヨシが
じゃあトンガや高木功！
あとたとえばマードックなどにケンカで勝てるか？
っていうとこれはまた別で
ヤマヨシがこんな連中に勝つ姿は想像しにくいんだよなぁ。。。
0860お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW d92a-r0Bb)
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2018/04/11(水) 03:46:04.31ID:0Fc8q5lL0
ステロイドって言ってもショートエスターのカット系もあればロングエスターのバルク系もあるから一概には言えないけど、総じて筋力は強くなる場合が多い
それは基本的に筋出力は筋肉の断面積に比例するって公式がたるから当たり前なんだけどね
0861お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4a58-CI+E)
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2018/04/11(水) 06:09:16.61ID:QeB2wxUg0
誰でも効果は個人差がある。
バリーボンズをステ使ってもあれだけホームラン打てるのはボンズ以外にいないと
擁護したメジャーリーガーがいたが
体質がドンピシャだっただけだろ。
0862お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa11-thkL)
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2018/04/11(水) 07:04:37.61ID:E1ckm/0Qa
フレアー、戸口もステ使ってたと言うが、ナチュラルな体型に見えて、使ってる体に見えなかったな。
0863お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-j6BD)
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2018/04/11(水) 07:26:32.17ID:bI6IUD02a
>>846
まっ武藤幻想なんてこんなもん
そりゃ柔道のオリンピック強化選手だからズブの素人よりは強いが
0864お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-j6BD)
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2018/04/11(水) 07:31:19.99ID:bI6IUD02a
武藤ってムタで小川とやった時は完全八百なんで余裕かましてたけど、橋本戦以降の小川とタッグで当たった時も腰が引けて明らかにビビってたもんな
やっぱり自分のガチの実力じゃ小川に勝てないのわかってるからな
0867お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdca-3oSP)
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2018/04/11(水) 10:19:08.44ID:WzC5S63Qd
>>858
トンガやマードッグはともかく高木功も強いの?
0868お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdca-zdyN)
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2018/04/11(水) 10:41:20.16ID:nl2j5Lkjd
高木功なんて、冴えない面したポンコツオヤジｗ
0870お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sdea-48cP)
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2018/04/11(水) 11:35:35.42ID:1KzNZ7h2d
ジョシュもタプタプだったもんな
0873お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sped-r0Bb)
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2018/04/11(水) 12:00:24.85ID:tlGKPugvp
ピークの高さの出やすさとかや体脂肪良で分かりにくいひともいるよね
ただムーンフェイスとか肩周りの吹き出物とか皮膚感とかは隠せないけどね
0876お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8622-ahxJ)
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2018/04/11(水) 15:29:19.08ID:yUQtamCd0
シングルはないけどタッグはある
余裕でシャイニングウィザード決めてたし、むしろ橋本とあのあと普通にシングルしてるから
誰もあの事件試合のことは気にしてなかったと思う
0877お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 15c5-GsIJ)
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2018/04/11(水) 15:47:15.46ID:rtVFYNTN0
杉浦はどう？ＭＭＡ初戦は健闘してたし、打撃センスあったと思う
0878お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdca-zdyN)
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2018/04/11(水) 16:26:01.20ID:nl2j5Lkjd
初戦って、木偶の坊シルバじゃなかったか？ｗ

継続参戦しても、バトラーツ勢とドッコイくらいな成績だろうと思うけどな

アレクはファスに勝ってるってツッコミは無しでｗ
0880お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7dc1-Y3CE)
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2018/04/11(水) 18:26:20.48ID:7j7Vo2Gl0
>>877
半年違いで行われたダニエルvs中邑と比較すると、杉浦の方が健闘している。
後年、もはやプロレスの片手間でMMAやってもどうにもならない時期に
ダニエルよりはるかに柔術＆グラップリング実績があるシャンジ相手にも粘ってた。
ダニエルをフラッシュダウンさせてたが、練習が不十分なのでずっと打撃が弱点だったと思う。
適性は石澤・中邑よりあったと思うが、総合的な技術は彼ら以下だった。惜しい。
0881お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 6ab9-48cP)
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2018/04/11(水) 20:09:16.50ID:Ouh4B61k0
まぁ総合挑戦いくらなんでも遅過ぎだよな。プロレス転向自体が遅かったからしょうがないけど。
0883お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sped-xNyp)
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2018/04/11(水) 20:32:57.99ID:AlXEub3Up
石澤対杉浦は新日最強対ノア最強だもんな
藤田がステユーザーじゃなけりゃ藤田か。
いや杉浦も怪しいか
0886お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4dc9-/kay)
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2018/04/11(水) 21:08:56.07ID:NOo3/ENg0
杉浦対石澤のバチバチなプロレスとか見てみたかったな
新日対Uインターの前座みたいな試合
0887お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 63c1-teb4)
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2018/04/12(木) 00:14:47.14ID:nSQ7k1cj0
>>885
杉浦は中邑ほど極めを知っているようには見えない。
少なくともMMAの試合では極めを狙うそぶりも見せたことはない。
普段のプロレスでも大して使わないから知識として持っているのかどうかもよくわからない。
テイクダウン後や猪木アリ、関節技を抜いた直後のタイミングでもパスを狙うそぶりはない。
下からいわゆる「脚を効かせる」動作もできないように見える。
打撃はダニエル戦などは打つたびに顎が上がる素人じみた打ち方で、石澤よりひどいと思う。

三人の中で大学時代にMMAを習い、デビュー前後はそればかりやっていた中邑が最も技術的にまとも
ただ、それでもダニエル戦での比較で言えば中邑よりいい試合をしているのが事実。
だから「中邑より杉浦の方が強い」と言われれば「そうかもしれない」と思う。
なまじ浅く色んな技術が使えるより、何かが飛び抜けている方が強い。
それであれだけ戦えたのだから、素材として本当に惜しい。
0889お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-uTdd)
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2018/04/12(木) 06:10:49.69ID:R7Jo0N9/M
>>887
石澤の打撃の方が良く見える時点で色々と見えてないと思うよ。

中邑とアスリートの身体能力はいかんともし難い。
更にプロレスでやってる関節技なんて型でしかなくなんの意味もない。
0890お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 63c1-teb4)
垢版 |
2018/04/12(木) 06:23:34.58ID:nSQ7k1cj0
>>889
杉浦のパンチは形として下手だし、極めは試合どころか型としてさえ見せていないのだから、
極めがあるなんて言えるわけないじゃない。
技術的には下手だけど、現実当たってるし極めやポジショニングの技術が低いから彼らより弱い、
と言ってるわけでもない。わかんないかな。
技術的には下手だとしか言いようがないけど上手い奴より強いってことはあるんだよ。
だから、うまくなればこれよりもっと強くなれたはずだから惜しいなと思うわけ。
0891お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-uTdd)
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2018/04/12(木) 06:34:03.02ID:R7Jo0N9/M
>>890
型が好きだね。
打撃の型が下手とか殴られまくりの石澤とは比べ物にならない。
中邑の打撃も上手いというレベルではない。
打撃で攻める事が出来る杉浦のが上なのは型と関係なく上だよ。

杉浦は基本強いし技術が彼らよりも劣っているとは言えないよ。
0892お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Hlh0)
垢版 |
2018/04/12(木) 12:09:09.08ID:FYTWdY1ya
技術として知っててもキメられないならはじめから使わない方が懸命
柔術家にレスラーがかじっただけのサブミッションキメようとか無理に決まってるだろ
0896お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-Hlh0)
垢版 |
2018/04/12(木) 12:45:49.54ID:FYTWdY1ya
中邑はアメリカのロス道場でいきなり総合格闘技の練習からやらされたらしい
小川もヒクソン道場連れてかれてるし、柔術もやったんじゃないの？
0897お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW b32a-lpS7)
垢版 |
2018/04/12(木) 13:28:08.67ID:Dy/XD/W20
中邑ってプロレス入る前に慧舟にいなかったっけ？
0899お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-s6f8)
垢版 |
2018/04/12(木) 15:44:50.85ID:9NSD/icpd
道場スパーでは矢野が圧倒的だったらしいけど中邑は柔術のガードを知ってたから負けなかったって言ってたな
0900お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-TkxK)
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2018/04/13(金) 12:20:01.25ID:nWWhtcpia
杉浦って適正はウェルターじゃねえの？170位でしょ実際は

最初から修斗や総合だったらあの厳つく渋いルックスに元自衛隊オリンピック候補の経歴、負けん気の強さで結構面白い選手になったんじゃないかな
いくら三沢の後ろ楯あるといってもぺーぺーの新人が大先輩のアレクに対してあんなさてガチならどっちが強いですか？って客に分からせるような潰すファイトを仕掛けるんだから
0901お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 8fb9-hwCs)
垢版 |
2018/04/13(金) 14:33:08.50ID:82ow3m830
杉浦、高阪、石井あたりは骨格がデカいから階級下げると勝てなくなるかもしれん
0902お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cf22-Hlh0)
垢版 |
2018/04/13(金) 15:34:38.58ID:8SzfxFbw0
あれはプロレスぺーぺーだからこそできたんじゃないの
いい意味で暗黙のルールにも型にもハマってない、アスリート上がりが自分を試したい欲求だけで動けるタイミングだったと言うか
その勢いはあの日の力皇にもあった
0903お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 63c1-teb4)
垢版 |
2018/04/13(金) 16:22:23.38ID:cTRjtijL0
>>899
矢野もパンクラスで渋谷と試合したな。
レスリングで押し込んで、決定打はないものの1Rはポイント取ってた。
下になった時の技術が乏しくて、2Rであっさり十字を取られてしまったが…
初めてMMAやると言うのに、ぜんぜんビビッてる様子がなく、落ち着いていた。
0904お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 8fb9-hwCs)
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2018/04/13(金) 17:26:42.67ID:82ow3m830
矢野、飯塚、ライガーがパンクラス上がったんだっけ。飯塚はサンボ経験があるから選ばれたのか。
0905お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 63c1-teb4)
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2018/04/13(金) 17:27:00.18ID:cTRjtijL0
>>897
中邑はレスリングと慧舟會の下地があったのでデビュー前後から総合方向に行かされた。
いきなり大舞台で試合したから、同じレスリング部で一緒に慧舟會に通ってたパンクラス大石に
「総合で上に行くためにプロレスを利用するな」と揶揄されたことも。
LA道場ではイズマイウやゴエス、リョートとも練習してるし、名門rAwチームにも通ってた。

>>894
>杉浦は高田道場行ったり高山ともスパーしまくってるよ。
>中邑は誰から習ったの？永田さんですか？

高山ねえ…
0906お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 63c1-teb4)
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2018/04/13(金) 17:39:52.26ID:cTRjtijL0
>>904
加えて、みのるのデビュー戦の相手だったからだと思う。
当時みのるがやってたキャッチレスリングで試合した。
アキレスと十字を極められそうになったが、なんとか逃げ切った。
みのるは余裕こいて極め損なっていて、ちょっといただけなかった。
0907お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-uTdd)
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2018/04/13(金) 17:53:04.76ID:WkjmXqytM
>>905
中邑が和術慧舟會でどれくらいのレベルの人と渡り合えたかだよね。
少なくともレスリングは誇る程の実績は無いのだろう?
習ったから通用する技術だとは言えないよ。
それならば高田道場で一流に習っていた杉浦のが有利じゃんか。
0910お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 63c1-teb4)
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2018/04/13(金) 19:40:01.54ID:cTRjtijL0
>>907
レスリングやフィジカルは杉浦の方が上だろう。
それは認めているし、直接やったら杉浦が勝つかもね、とも言っている。
それでも杉浦の「極め」が中邑と同等とは思えないし、総合に必要な技術が中邑よりあるとは思えないし、
実際試合を観ても感じられない。ポジションの技術もあまりないように見える。
そしてあなた自身もあまり柔術の技術を理解しているように思えない。
強豪とも練習していることはrAwチームやLA道場で練習していたメンツをあげているが、
それでも高田道場の出稽古の方が有利だと考えるほどMMAに関しても知識はなさそうだ。
これ以上話しても平行線ぽいな。
0911お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-FNDl)
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2018/04/13(金) 19:42:50.43ID:EAaO7Ph+a
杉浦対アレクってどこかで見れないかな？
昔テレビでもやったけど凄い短く編集されてた気がする
0912お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-uTdd)
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2018/04/13(金) 19:47:39.75ID:cUxUhL7ZM
>>910
俺は中邑がどこで習った云々よりも中邑自身のレベルを見てるからね。
中邑が柔術で藤田を少しでも制する事が出来たならば本物だけど…
現実は身体能力の圧倒的な差による諦めと「痛いよ〜」という声しか聞こえなかった。
技術が優れていても素材が落ちてれば型でしかない。

俺は極めを杉浦と中邑は同等と書いたがそれは身体能力含めれば妥当だと思うが？
0913お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-vIcr)
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2018/04/13(金) 20:28:41.82ID:G2YzlmMI0
レスリング経験者はテイクダウンは凄いけどそこから先が
てんでダメなのは中邑が証言している
0914お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sae7-YVKF)
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2018/04/13(金) 20:32:23.14ID:l4ef4M8ua
>>912
>俺は中邑がどこで習った云々よりも中邑自身のレベルを見てるからね。
素人のオマエに評価される選手が不憫だ・・・
0915お前名無しだろ (ｱｳｳｨﾌWW FFe7-SCDL)
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2018/04/13(金) 20:35:22.92ID:pHiCRtqhF
>>912
>俺は中邑がどこで習った云々よりも中邑自身のレベルを見てるからね。

その考え方自体に異論はないけどこの発言と同じ発言者と思えん
↓
>杉浦は高田道場行ったり高山ともスパーしまくってるよ。
>中邑は誰から習ったの？永田さんですか？
0916お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-uTdd)
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2018/04/13(金) 20:44:45.66ID:e7He9d7kM
>>914
現実として中邑の柔術はグレイシー戦や藤田戦で生きてたの？
レスリングは役にたってたの？
技術を知っていたって実戦で役に立たなきゃ…

>>915
杉浦の強さである身体能力とレスリング以外の技術は高田道場で極めや打撃を補間していったでしょ。
中邑はベースも浅いのに手広く浅く補間したって通用しないよ。
0917お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-SCDL)
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2018/04/13(金) 21:19:41.07ID:WN2r/WoGa
>>916
いやそこに関してどうこう言ってるんじゃなくて
これと言ってること違うくない？ってことなんだけども
↓
>杉浦は高田道場行ったり高山ともスパーしまくってるよ。
>中邑は誰から習ったの？永田さんですか？
0919お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-SCDL)
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2018/04/13(金) 22:04:17.38ID:WN2r/WoGa
>>918
本人じゃない人に聞くのもなんだけど本当にそう思ってるんじゃなくて中邑を下げられれば何でもいいって感じなんかね？
嫌いなのはいいけど叩ければなんでもいいってのは感心しないな
0924お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a3c9-AqHD)
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2018/04/14(土) 01:27:35.02ID:NPo3Wv350
船木新作より
船木「プロレスラーの話しは何倍にも誇張されるのが普通なんですが」だってw
0928お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff58-3ItH)
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2018/04/14(土) 09:53:22.73ID:0jAAPslA0
高田、船木、鈴木は吹っ飛んだな。
0929お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff58-3ItH)
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2018/04/14(土) 09:54:53.55ID:0jAAPslA0
新日 ストロング詐欺
UWF. UWF詐欺
0930お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 8fb9-hwCs)
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2018/04/14(土) 10:27:33.33ID:zW0vcjR20
まぁ詐欺でなくガチ貫いてた修斗も吹っ飛んだんだけど
0932お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 8fb9-hwCs)
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2018/04/14(土) 11:18:27.69ID:zW0vcjR20
K-1出たわけでなく、新日上層部がアホだからTOAとのルールをK-1ルールで組んだだけ。その時期はエンセンと総合ルールの練習してたはず。
0933お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-BPb4)
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2018/04/14(土) 13:12:18.78ID:zJDh26GDa
そんな変なのじゃなくて、修斗のミドルヘビーあたりと総合ルールでやっておけばよかったのに。
体格差とパワー差で勝てたかもしれないのに。
いや…意外とあっさり関節とられて負けるかな………
0934お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cf0d-q2lW)
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2018/04/14(土) 14:46:51.57ID:bKsVORiH0
ＴＯＡってアマ相撲出身らしいけど、一般には知られていなかったしな
ルールもそうだけど、こんなのとマッチメークしていること自体が変だよな
0935お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 8fb9-hwCs)
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2018/04/14(土) 15:16:56.60ID:zW0vcjR20
後に牛の所有を巡って伯父さんをパンチ一発で殺してしまったTOA
0936お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-BPb4)
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2018/04/14(土) 18:00:10.48ID:3widrvoRa
強いのに無名って…最悪な相手だな
まだ総合ルールの方が良かったな
0938お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sd1f-hwCs)
垢版 |
2018/04/14(土) 18:35:00.74ID:/Zl/ozqwd
総合ルールじゃいきなり日本人最強の藤田とだもんな。勝てるわけない。
0939お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ffc9-ycE0)
垢版 |
2018/04/14(土) 19:11:28.80ID:wtzMwTvn0
>>931
逆に練習したら、プロレスラーじゃなくてキックボクサーになっちゃうから、業界ルールとして練習禁止にしてほしいくらいだよ
体重とか薬物をチェックするより、まずMMAファイターになっていないかのスポーツテストをすべき
そうじゃないと「どの格闘技が一番強いか」という異種格闘技の醍醐味がなくなってしまう
MMAという世にもつまらん糞スポーツにしかなり得ない
0941お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-BPb4)
垢版 |
2018/04/14(土) 23:56:46.07ID:M8QExav2a
橋本真也は少林寺拳法か何か学んでたな
0942お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff58-3ItH)
垢版 |
2018/04/15(日) 00:15:55.11ID:o6S7Y5zD0
骨法
0943お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹT Sr07-LJHW)
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2018/04/15(日) 00:34:04.95ID:6iQKhnler
>>939

まさにそうですね。
プロレスラーはプロレスの練習あるのみです。
プロレスラーは怠け癖があるのでプロレスの練習を怠けてるからMMAに負けるのです。
0945お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM1f-A0Yw)
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2018/04/15(日) 08:47:15.53ID:525cPxA4M
何でそんな必要があんのw
0946お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW e33f-mRnA)
垢版 |
2018/04/15(日) 14:07:24.84ID:H/Rv0+wg0
―やはり大将も料理人として「東京で勝負したい」という野望を胸に秘めていたわけですか。
高山　そうだよね。だから、凄くタイミングがよかった。しかも、
アドバイザーとしてラーメン店で成功してる従兄弟が
共同経営者として入ってくれることになったんで。
――それは心強いですねえ。
高山　だから俺の店はね、素人がやるデンジャラスな感じじゃないから（笑）。
――ダハハハハハ！　極力、デンジャラスは回避して（笑）。
高山　そこは、ちゃんと考えないとね（笑）。



ダハハハハハ！
0947お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c38d-FHGt)
垢版 |
2018/04/16(月) 14:14:21.62ID:sn03Svu70
現在の日本人最強プロレスラーは、新日本の岡選手だな！！
0948お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW ffa6-lpS7)
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2018/04/16(月) 14:17:48.05ID:MEgssBNW0
岡はスパーで北村から一回も1本取れた事無いって北村のインスタに書いてあった
0950お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp07-lpS7)
垢版 |
2018/04/16(月) 17:40:48.29ID:csDYfWenp
レスリング時代は北村の方が1階級下だったのにな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。