全日時代の三沢川田小橋田上を語るスレ Part14
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全日本が月額900円での動画配信するけど、四天王時代というか日テレ時代は見れないかな?
出来たら元子時代のアーカイブとか配信してくれたらうれしいけど。 俺川田が一番好きだったが川田が新団体旗揚げしても観戦しには行かなかったと思う >>425
三沢たちがノア裏切りクーデターやった直後くらいの週プロやゴング、
週刊アサヒや実話にそれまで三沢や川田らの経緯が載ってたな。
三沢たちが全日を出た2000年3月末までは、三沢や川田ら全員、全日と契約してたんだけど、
同年4月初めの更改で、元子さんが提示した契約条件に、全員が納得できないという態で更改を保留。
同じ時期に、役員会で三沢が全日社長を解任(とはいってもこれも三沢らの工作だったそうだが)され、
以降、2000年6月の武道館・世界タッグ王座決定トーナメントまで、三沢や川田らはフリーとして
全日の興業に出演してあげてた状態だった。
その間も三沢ら(+日テレ。除く川田?)と元子さんの間で、契約条件について交渉はされてたそうだが、
ある日突然、元子さん側がから「この条件で契約をしてね。でないと許さないわよ」と一方的な要求が来たので、
ゲス晴らも「こりゃダメだわ。準備してたノアを本格的に立ち上げよ」となり、
裏切りクーデターを決行。
川田がゲス軍団に追随しなかったのは、ゲス晴が全日現場責任者になって以降、
小橋、秋山、高山らとの折り合いがどんどん悪くなっていったからだろう、と。
(川田もいじけて勝利者インタビュー拒否とかやってたし)
川田は、時期は不明だが全日を辞めて新日ゲスト出演というプランを模索し、
当時、新日を取り仕切っていた長州配下の越中にも相談してたそうだし。
(これはどっかの文化際でのトークライブで豚蛙が暴露) ラーメン居酒屋がコミュ障で人望なかったからとか言ってやるなよ
事実じゃねえか 全日ってお金ないのによく動画配信を実現できたな
と思ったが、過去動画ゼロで新作動画のみならそこまで難しくないね
過去の動画は色々やりとりが面倒な上に手間も凄く掛かるもんね 何で川田はいまだに三沢みたいなクソ野郎のこと好き好き言ってんのか本当に謎だ そらあ川田はお前さんよりずっと三沢の事よく知ってるだろうよ。いいとこも悪いとこも。 そんなに好き好き言ってんのに、試合になると平気で遠慮なく顔面とか蹴りまくるんだよな 川田が本当に対人関係に問題ある人なら居酒屋経営なんざ無理だろう。
でも経営が継続できてるってことは問題ナシってことってだろう。
逆に三沢や仲田ら日テレから完全独立()した後、
新たな金蔓を全く捕まえられなったってことは、
むしろ彼らの人間性の方がアレってことなんだろうな。
『頭下げるのが恥ww』とかのたまってた連中だし。 普段の三沢先輩 好き
マジ切れして自分にムキになる三沢先輩 もっと好き
メンヘラ川田くんやぞ >>434
ノアダメスレっていうyouが勃起して喜ぶスレがあるからそっちで長文書きなよボーイw 「客席の皆さん道を空けて欲しいなぁー!三沢が進めません!」って若林の実況覚えてる
福澤が客のマナーの悪さを指摘したプロレスニュースもあったし
入場の道が無くなるくらい客が押し寄せてたもんな
でも自分の彼女をリフトアップした客の意味は分からん 後楽園だと通路まで立ち見客あふれてたもんな
常連が見やすい場所新聞広げたりグループで場所取りしててドン引きした ハンセンのブルロープに叩かれた小3の秋
教室でハンセンの真似して縄跳びで友達を
叩いて先生に往復ビンタされて泣いた思い出の秋 観客に怪我させて一切責任取らないのが全日プロレスだな、ああ。 ファンクスが入場の際に通路で「コラッ!開けろ!」と叫ぶ 越中詩郎や後藤政二にエルボーを食らわせられたのは良き思い出by大阪府立 今ノアも全日本入場時に「通路をあけてください!」ってアナウンス無くなったね。
あの頃のように花道にファンが殺到しないからなんだけど。 四天王時代後期には入場に客が押し寄せるシーンも無くなってたような
やっぱ90年代前半が凄かったね
あと何かの試合前インタビューで川田が「ずっと同じ団体にいると損するような所がありますよね」みたいな事を言ってて思い切った事を言うなあと思った
高山オブライトとの世界タッグ前かな? 凄いメンバーだけど子供ながらにいつも似たような組み合わせだなーと思ってた。新日で中堅やらされてた越中とか木村あたり全日に居たら結構面白くなってたかもな。 >>446
ドームの三沢戦前だよね、それ
出て行った人の方が脚光浴びることが多いですからーみたいな事をいってたね
天龍、大仁田辺りのことかな >>448
ドーム前だっけ?
凄い時期に言ったなぁ
ドーム前のCCから三沢は膝の骨が欠けてたはずなのに、CC後に若手背負って浜辺でランニングとか強化合宿してて本当に膝悪いの?って思った記憶がある
今考えると膝の故障ってアングルにしか思えないんだよなあ
ドーム後に欠場はしたけど普通のサポーターしてただけでインタビューは受けてたしね 川田はUインター神宮
小橋はFMW川崎
田上は一応ドームでグラジ
三沢はずっと三冠戦ばかりやってたイメージだが他団体参戦に興味なかったのかな?
馬場にしたら三沢を出すわけにはいかなかっただろうけど
馬場全日時代の三沢は本当に凄かった >>450
エース兼正社員(役員)だった三沢と、四天王なのに契約社員扱い(所属だったけど)な、その他3人の違いが有っただけかなと
三沢は継続参戦してた他団体レスラーで割と飯に誘ったりしていたのは生前ハヤブサが暴露してたな
人生と付け人だった丸藤と4人で飯食いに行ったとか 三沢たちの超世代軍から離れた菊池は結局何がしたかったのか したかったと言うより、これ以上川田にボコられたくなかったからじゃない? 川田が菊地蹴りまくってプロレス辞めたくなった発言した後けっこうすぐに聖鬼軍行ったような
なぜか川田は菊地相手だと手加減できなかったし、やりすぎ防止のための移動だろうね >>450
高田と宮田が各団体のトップに参加を促した一億円トーナメント構想をぶち上げた時に
週プロかゴングの投書欄に「橋本はUWFの戦いについていけるが天龍と三沢には無理だ」と書いていたファンがいたな
まあ天龍と高田は後に試合をしてベストバウトに選ばれたのだが >>453
今週の週プロにインタビューあったけど
結婚を機に将来を考え、今のままでは身体がおかしくなるから
ファミ悪を主戦場にする事を希望し
超世代からファミ悪はいきなり過ぎるから、ワンクッションとして聖鬼軍に入ったらしい
あと、パンチドランカーはキャラらしいよ >>458
そうなんだ
でも結局ファミ悪より聖鬼軍として試合してたような
パンチドランカーキャラというより呂律が回ってないからパンチドランカーと言われてる気がするんだけど、本人は顔芸の事を言ってるのかね?
わざと呂律が回らない喋り方をする必要はないしね >>459
三沢が亡くなった時のインタビューとかでもこの人大丈夫か?っていう喋り方だったから
菊地の呂律が回ってないのはキャラ関係なさそうだね
小橋もパンチドランカーかわからないがノアの解説やってた時に
話が全く噛み合ってなくてヤバそうだったけど、
引退してからは割と良くなった気がする 超世代軍の相手してた小川は比較的ラクだったろうな
三沢はジュニア相手だと風車式バックブリーカーとかモンキーフリップとか見栄えの良い技を使ってたし
菊地は鶴田、川田にとにかくボコボコにされてたもんなあ
火の玉小僧スタイルも災いしたな >>453
基本負け役とはいえ、超世代軍時代での6人タッグとかで、
「流れを壊すから」という理由で三沢や川田からタッチ拒否されてたことあったね >>455
全日本のアジアタッグでようやく実現した同期コンビだったんだよな
生え抜き同士の王者も三沢タイガーと小橋のコンビが初
そして混成王者も小橋とエースが初
こうしてみると全てに特徴のある小橋のアジアタッグ
馬場やマレンコとの挑戦も含めて この頃、熱く頑張ってた小橋が後のノアで勝ちブックおじさんになってしまった。 97年の三沢VS小橋の武道館に
バルビーナスが参戦してたんだな >>464
やられてもやられてもハンセンに向かっていったのが熱かった >>464
勝ちブックおじさん
ってのは実力もなく試合もしょっぱくてファンの支持率もない奴が勝ちブック貰ってる場合を言うんだよ
お前みたいな馬鹿は消えな >>427
結果的だが最後の最後に全日本を独占させてもらえたのが良かった
いまは出戻りの秋山がやってるが >>468
はいはい良かったねw
プ板がおーめの人生の全てw >>467
そうでも無いよ
星を返さないし小橋はそう言われても仕方ない
絶対王者ってのも記者がイヤミで付けたのをファンが勝手に間違った解釈で使ってるだけだし >>471
絶対王者って秋山が付けたんじゃないの? 宝島の受け売り乙
何で荒らしをいちいち構ってあげるかね 小橋はラリアットを決め技に選んだのが堕落の始まり。
本家ハンセンが居たから完全に技の泥棒に見えしまったし。 >>475激しく同意
超世代時代のでかくて強いガイジン選手に真っ向からぶつかってやられてもやられても向かって行ってた頃が最高だったのに
いつの間にか大技多発のパワーファイターになってしまって全く魅力感じなくなった でもいつまでもやられても立ち向かって行くベテランは
ないでしょ
どこかで王者としてのプロレスも身につけないとダメ
その点では相手の技の受け方が下手なんだよね 勝ちブックおじさんってのは、小橋の傍若無人振りに怒ったプロレスファンが
名付けたんだ。
(それ以前は、そんな蔑称はなかった筈)
それで、その余りにも的確な指摘に全く反論できなかったノアヲタが
永田だって棚橋だってと拡大解釈して
うやむやにしようとしたが、
元祖・勝ちブックおじさんイゴール小橋ときうイメージを拭うには
至らなかった。
小橋は支持が多かったというが所詮は全日信者やノアヲタ。
しかもYFC(あと煎餅)で水増しされた数字だから。
塩分過多のノアちゃんこにプロテインガブ飲みなんて
酷い食生活してたら
そりゃな内蔵のどれかは壊れて癌になるのも自業自得。 勝ちブックおじさんも絶対王者もオカダへのブーメランだよなw この時期の仲田龍って京平と違ってなんか陰薄かったんだよな。
それがノアにキーパーソンになるとは。 >>473
宝島本が未だに相当効いてるんだな(笑) 自分でブック書いて演出したら駄目だわ。小橋は絶対王者じゃなくて絶対権力者だったのだろうな。 客が入ってたらどんなスタイルのプロレスでも良いと思う、と川田がラジオで言ってたが小橋絶対王者路線は間違ってなかっただろう
後進を作る道を間違っただけで
小橋は秋山と対決すると思ったら膝の手術、ベルト落として後輩と勝負と思ったら癌とタイミング悪すぎ
癌から復帰した後なんて不屈のヒーローみたいな立場だったから団体も扱いづらかっただろうね 川田は大谷晋二郎と初対決した時に感想を求められて
「うーん、俺が彼の年齢の時には武道館のメインをガンガンやっていたんだけどね」
と暗に大谷のプロレスの下手さを嘆いていた 鈴木健想がアメリカ行ったときも最初はロックアップとかの正しい組み方とかも知らなくて周りが
「新日本はお前に何を教えたんだ?」って呆れたらしい
馳・健介が道場でコーチ以降の新日本は筋トレ、受け身、レスリングが主になりすぎてそうゆうお仕事の作法的な物ちゃんと教えて無かったんじゃない?
馬場はそうゆうとこばっかりうるさく教えそうなイメージ >>484
小橋は「持ってなかった」ってことだな。
三沢は、天龍や鶴田がいなくなってターザンのゴリ押しも巧く行って
分不相応な立場まで上がれたけど、
批判は殆どなかったもの。 小橋絶対王者時代はオーラあったとは思う。
けどその後怪我やら癌やらでガクッと動けなくなってしまって、そこで後輩の踏み台にでもなれば良いのだけど、癌からの復帰ストーリーのせいで扱い辛くなってしまった 小橋が癌から復帰したのが三沢秋山vs小橋高山でしょ?
そこから小橋はスポット参戦してたんだっけ?
三沢苦痛のGHCロード、地上派徹底、三沢逝去と色々ありすぎて、復帰後の小橋の印象が全く無い >>487
長州政権時代はそのへんのこと軽視してたみたいだね
武藤曰く、前戯なしのプロレスがもてはやされた時代 >>488
しかし今鶴龍戦みたあとに鶴田三沢戦を見るとなんか見劣りしてしまうね
三沢は体が小さいのでガタイの良い天龍と比べるとどうしても見劣りがする >>492まぁトップの長州自身がストンピング踵入れてやるからガイジン選手に嫌われてたって言うし、寝技とか関節だけじゃなくそうゆうレスラー間の暗黙の了解とかも舐めてかかってたんだろうね >>493
分かる
その後ノアで当たったときはほとんど体格差感じなくなってて面白かった
三沢が肥大して天龍が萎んだんだろうけど >>493
でもそこが良かったからファンが三沢に肩入れしたんだろう
ちっちゃい三沢がデカい鶴田にぶつかり弾かれまたぶつかる…という部分 >>491
懐かしいな。
その人が最初かな。
「四天王プロレスはゴロ寝休憩ばかり」と指摘したのは。 >>497
俺はあれは休憩というよりダメージ表現と捉えたけどな すぐ起き上がったらそれはそれで技が効いてないと思われるもんな
実際30分以上もずっと動き続けるなんて不可能だろ 単なるいちゃもんだよ
ドラゴンスリーパーで一瞬でギブとか
リキラリアット食らって、フォール取られた後にすぐ起きてスタスタ帰るとかの方が
ありえないって当時思ってたな 四天王オタだった俺だけど、未だに日本のプロレス追い掛けてるファンがいるのがスゴいわ
俺は流石にノア1発目のドームくらいまでで見るのやめた メインではごろ寝休憩、中盤の試合ではエイゲンが唾吐きと、
当時の全日は結構、観客を舐めた興行やってたんだよな。 >>502
業界の盟主だから何やっても許されると思ってたんだろw
今の政権与党みたいにな >>497
わざわざ全日掲示板に来てネチネチ嫌味書いてる姿勢に闇を感じたな。 元々は大技くらって三沢が場外転落エスケープ
これくらいだと思ってたが、その後ハーフネルソンと
エクスプロイダーの掛け合い後両者ノックダウンといった
演出に変わっていった感じ
四天王晩年は確かに技の攻防のスピード感が消えたかな 馳と秋山が裏投げ、エクスプロイダーの投げ合いをドームでやったのが印象的 三沢は「高山大森ってテレビとか雑誌では俺のこと罵ってるけど、
楽屋では『あんなこと言ってすみません』とか謝って来るんだぜwwダセーよなww」とか
ぶっちゃけてたりしてプロレスの約束事に水を差してはゲスな冷笑を浮かべてたけど、
流石に「プロレスの勝敗は予め決まってるよww」とまではぶっちゃけなかったな。 >>507
何でそんなすぐバレる捏造するん?
「リング上がったらあんなですけどね、普段はちゃんと挨拶してくるし礼儀正しいですよ」だろ
「ダセーよなww」とか嘘を書くにしてもセンス無さすぎだろお前… イズさんの母親に「俺は物では動かないっ(キリッ)」とか言っちゃってるから捏造されてもさもありなんと思えてしまう >>490
あの試合がベストバウトになった事は良くなかったと断言 三沢たちノア裏切りクーデターを決行した後、川田に「三沢さんに社長としての責任を全うして欲しかった」と
至極真っ当な指摘されたのが悔して「じゃあお前は副社長として何かした下の?付き人も残らなかった癖にww」と
「タイムマシンなんてないよ」と言われ「作ればあるもん!」みたいな言い返した三沢さんだからね。
その後の三沢さん、余程、川田のことを恨んでいたのか、
『久々に川田VS三沢実現!しかもノアで!』と二度目(そして最後)のノアドームショーの集客に利用しておいて、
勝ちブックで勝った後に問答無用の絶縁宣言。
川田はその後、三沢の追悼興行に出演してあげたのに、
小橋秋山らからぞんざいな扱いされてたし、なんなんだかなあ。
三沢さんには、あの広島の人に迷惑をかけて糞噴射事故で亡くならずに
今のアゴラジコン高山みたいになって、それまでの傍若無人な行動を悔いつつ、
生き延びて欲しかったよ。 >>512
自分では気付いて無いかも知れんが基本いつも長すぎなんだよなぁ ドーム後の絶縁は、川田がアドリブでやったマイクが原因だろ
勝手に抗争継続を言っちゃうから でもどう考えてもあそこから川田は継続参戦で良かっただろ プロレス人生で一番燃えられる三沢戦が忘れられなくて寄ってきた川田を冷たく突き放した格好なのがなんだかな
つい感情が昂ってあんなマイクになったんだろうしさ
あの後川田が継続参戦してたら小橋戦や秋山戦も観られたんかな 三沢は川田戦後に「またやりたい気持ちはある、俺は」って言ったんだってば
ただ仲田が勝手にキレた
社長として仲田を制止出来なかったのは三沢の責任だけどさ
ただあの後も簡単に川田との絡みが実現して欲しかったかと言われると微妙
結局次の再会が三沢の追悼興行だったってのは切なすぎたけどね 馬場さんのやり方を否定し、川田を否定し、
それらとは違う新しい何かを示そうと頑張ってたノアだが、
あのノアドームでしかもメインで川田対三沢をやってしまったのが
逆に良くなかったと思う。
ある種のノア路線の限界や、四天王時代のノスタルジーを示してしまった感じ。
引き分けでいいから武藤対三沢のシングルやっておけばな。 >>519
当日週プロだかサムライとかで
川田の試合後のマイクのせいで、今後は無しって言うのを
仲田本人が一番すごく発言してたね
仲田が川田を嫌ってた気がする >>520
武藤vs三沢は逆に見たくなかったね
それは本当に三銃士と四天王の最後の砦だったし
武藤も「今思うとあのタッグで当たった前戯くらいでちょうど良かった、ファンも妄想出来るじゃん」と言ってるし
さすがに武藤vs三沢は引き分けにするくらいなら実現しなくて良かったと思う
シングルやらなかったのは今振り返るとナイス判断だったように感じる ノアになって一年目は仕方ないにしても
それ以降はエースをつくって看板にしないとダメだろ
いつまで三沢が看板なんだよって感じ
あの頃もういい歳だしさ このスレは馬場全日時代のちょっとマニアックな話題が面白かったのにな
いつの間にか語り尽くされたノア話ばっかりになっちゃったな >>524
それじゃひとつ質問ですが、三沢がマスク脱いだ東京武道館大会に藤波が来てたのなんで? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています