全日時代の三沢川田小橋田上を語るスレ Part14
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きたえーるのこけら落としだったかで小橋vsウィリアムスの三冠挑戦決定戦みたいのしなかった?
王者がベイダーだからウィリアムスは絶対ないと思った記憶があるんだよなぁ
ただのシングルだったかな… メインのベイダーvs川田は川田が勝った場合、武道館でベイダーの持つ三冠に川田が挑戦
川田が負けた場合は小橋vsウィリアムスの勝者が挑戦って言う、非常に面倒臭いシステムにしていた様に思う >>277
馬場杯といっても名前だけだし、あのメンツなら長井優勝で良いんじゃないの。他に長井と対等に戦えるのは荒谷と田中将斗くらいでしょ。 >>282>>283
川田が勝ったら武道館でタイトルを賭けて再戦。それは良いんだけど小橋vsウイリアムスに「挑戦者決定戦」って冠を付ける必要が無いよね。 96年10月の武道館で小橋vs川田の三冠戦があり、1週間くらい前の愛知県体育館で特別試合、川田vsオブライトが組まれた。
俺はこういうのが嫌だった。三冠に挑戦する川田が負けるとは思えなかったからただの消化試合。 >>268
田上は斜め飛びのミサイルキックがあの体格の割には上手いと思った。無理やり鶴田のパートナーにされて常にブーブー言われていた頃はほんとかわいそうだったよ。 >>287
最初から左足は添えてるだけで右足しかまともに当たってないような田上のトップロープからのドロップキックだったが
飛べなくなってからは完全に片足だけのトップロープからの大開脚キックに変わる
でも大開脚になってからが田上のオリジナリティーが出て良かったのかもしれない >>286
全日本愛知新日より大分弱かったからテコ入れかな? 全然動員違ってたもんな >>289
その川田vsオブライトを組んだ時も客入りは良くなかったらしい。愛知県に限って言うと新日に客を取られたんじゃないかと思う。
客が入らないなら始めから捨てて違う所で世界タッグ組めば良いのにね。
98年のバーニング始動の10月も世界タッグやってたし、96年のチャンカーは三沢vs小橋、川田vs田上を組んだけど、愛知県体育館でやらないといけない事情でもあったのかね。教えてエロい人。 首都圏ならひけをとらなかったが愛知は明らかに負けてたな >>290
90年代だと愛知県体育館でなく名古屋市体育館
で開催されることがあったけどあのくらいの会場の規模
の方がいいような気がする。 エースバートンがバーニングから世界タッグ取ったのも地方だったよな >>294
99年6月の仙台だね。3日後くらいの武道館でチームリーダーのエースがバーニングの2番手の秋山に星を返したのにはずっこけたw 愛知県体育館でシングルの名勝負があった記憶がない
三冠すらやってないような…? 愛知は三冠は無い変わりに、96チャンピオンカーニバルで三沢vs小橋、川田vs田上の同門対決やった事あったな
翌日が大阪府立で川田が地元凱旋の秋山を1分45秒で終わらせてた方がインパクトあったけど >>294
小橋秋山チームが大嫌いだった(個々は嫌いじゃない)から、あの試合は興奮したわ。 >>298
俺も個人は嫌いじゃないのに、その二人のタッグは嫌いだったな
なんか変な相思相愛間と言うか、良さが全くなかった
強かったけど
今でもハンセン田上の優勝シーンが見たかった 愛知じゃないけど近い豊橋でウィリアムス小橋戦やったんだよね
実況の
でた〜二週連続!の声と
背後に映った雅夫のあちゃーって顔が忘れられない >>298>>299
小橋は大嫌いで秋山はどちらかと言えば好きな方だけど小橋&秋山組は良かったと思う。
じゃあ悪いタッグはどんなチームなんだよ?って思う人もいるだろう。すぐに思いつくのがノアでの小橋&本田。わけがわからなかった。
全日に戻すと、小橋&エースのGETも駄目だったな。90年91年の時も良いとは言えなかったがGETは何のためにやってるのかわからなかった。 >>301
一時期、小橋のパートナーにヨネが成りかけてたんだよね
でも、ヨネの怪我(だっけ?)白紙になった
もし小橋のパートナーで上位戦線でヨネが揉まれてら
今のパッとしない中堅レスラーにはなってなかったかな 晩年の川田田上組がつまらんかった
95年が頂点、97年の最強タッグ優勝でピリオドが良かったわ
98年以降の川田田上組は全く印象なし
ワクワク感も何も無くなってたし、ぬるま湯タッグに成り下がった印象だったな >>293
愛知県体育館で興行出来ない団体はメジャー団体とは呼べないな。 分裂直前に久々に川田田上組が世界タッグ取ったけどどんな感じで進んでいく予定だったんだろう
分裂直前の何某は色々気になることがある >>306
あの時は、もうどうでも良かったんじゃないかな。川田が残るから川田&田上組にした方がまだましっていうだけの理由だと思う。 愛知体育館は新しくなるみたいだね。
新日かドラゴンゲートぐらいしか使わないだろうけど。 >>306
秋山モスマン組の挑戦はあったかな
で、小橋は志賀の正パートナーとして面倒を最後まで見ただろうか >>310
志賀はノア旗揚げから2年くらいは小橋と別れていたと思う。あの細さでヘビー級は務まらないね。ノア旗揚げが無くて全日が続いていたとしても2000最強タッグまで小橋&志賀出場、その直後に解体だったと思うよ。 >>308
その説って何処かに書いてあったっけ?初めて聞いたよ。 愛知県体育館でのシングル戦で思い出すのはチャンピオンカーニバルの試合
・既出の三沢vs小橋、川田vs田上の同門対決
・三沢vs川田が2回(2年連続だったかな)
・秋山vs大森、大森が奇襲により7秒で勝った試合
・三沢vsベイダー、シングル初対決で三沢がランニング・エルボーで勝った試合 小橋とウィリアムスの三冠挑戦者決定戦は愛知?豊橋?だったけ。 96年と97年の年末スペシャル何回見ても良いなぁ
四天王が鍋かこんで談笑してるって最高の場面だわ 三沢は馳戦で馳の関節技には受けるという意味では付き合ったけど関節技の攻防を繰り広げなかったという意味では付き合ってないな >>318
新日がやってる関節技の攻防(ストロングスタイル)なんてプロレスの一つのジャンルに過ぎないからね。
四天王、ストロングスタイル、ルチャ、アメプロの種類でしかない。
そんなもん押し付けてきたところでね…
ストロングスタイルがガチンコで通用しないのもバレてるし、道場でやるシュートとも違うものなんだよ。
三沢は初めはレスリングの攻防に付き合ってタックルを切る、バックを取る等をやってたからそれで十分。 馳は三沢だからあれをやったと思うし
あれだけ執拗に肘を痛めつけてもエルボーでやられて
三沢をかなり立ててると思うけどね
全日ぽくない試合だったのは確かだけど
そもそも馳に四天王プロレスはできないし
そこまで全日に染まられても面白くないやろ
異物感のあるいい試合だったと思うよ 馳って凄い選手だと思うけど意地悪っていうかしたたかっていうか性格が悪そう。悪くても不思議ではないんだけど。
その馳が98年の川田との初対決でタッグマッチにも関わらず寝たのには驚いた。 >>321
そう、あれは良い試合。
馳が三沢に勝つ為にはあれしかない。
猪木が馬場に勝つ為に作り出したのがストロングスタイルな訳で当然の策だ。
三沢はそれを受けきって無傷の左肘を連打で打込み手負いの右肘で決めた。
未だに対応出来ないとかはアレだよ。 >>323
顔面キックがクリーンヒットして終わったんだっけ?
川田が不機嫌モードだった時期だから
大の字の馳を気にもとめずにサッサと控え室帰っちゃったよねw 馳はスポット参戦だし本人も勝敗は割り切ってたから、逆に試合は好き勝手やってたよね
当時のキャリアで馳の流れに対抗した秋山は流石だった >>317
途中馳浩が鍋を囲んだ四天王の中に入ってきてまた抜けていったあと、
三沢が馳の印象を聞かれて「新日本の選手だったしもし全日本を舐めているようであればやってやろうかな、と(当初は思っていた)」と答えてたね
「実際はどうでしたか?」とまた聞かれて「滅茶苦茶腰が低かった、がははは」と答えてた >>327
あの一戦は互いにとってのベストバウトだった印象 1マッチ 10万とか馬場にとっては安い買い物だったな 馳は「自分が目立つことだけ出来ればいい選手」って天龍が評してた >>331
95年かな。馳が選挙に出る直前に蝶野&天山vs馳&平田の選手権が組まれて馳が「平田さんの良さを引き出す」と言っていたけどね。選挙に出るため馳から橋本に替わったけど。
全日で馳&本田組って見たことあるけど格上の馳がまだデビュー4年未満で若手の域の多聞を上手くリードしていたよ。
まあ、それでも天龍のコメントには納得する面もあるけどw 馳のノーザンライト・スープレックスと裏投げはキレイだった。
ジャイアントスイングなんかは、天龍の指摘どおりだけど スレチだが馳は橋本真也とのIWGP戦でDDTくらっても倒れる勢い使ったでんぐり返しの要領で普通に立ち上がってたからな ノーザンライトスープレックスで相手の両腕をクラッチするのは何故か馳だけ。他の選手は片腕だけだから叩いて返される >>335
札幌で故意にロープ際でノーザンライトを仕掛けて、越中に足を伸ばされてカウント2でロープブレイクを取られた時はゲラゲラ笑ったよw >>335
だから馳のは美しいよね
ブリッジ含め、金の取れる技 新日時代は知らんけど、馳って裏投げやノーザンみたいなフィニッシュを返されるとスクッとすぐ立ってさっさと次の技行くよね
それを2、3回やってまた返されてバタッと倒れるイメージ 馳は武藤との対談で四天王プラス秋山をベタ褒めしてたな
あの対談が揺れていた武藤の全日行きを決めたんだなって思う >>339
裏投げ連発、北斗原爆、飛龍原爆が返されたら負けフラグ 四天王プラスベイダーとシングルやれたし充分だったんじゃないか
シリーズにちゃんと参加できてたら取れるかどうかは置いといても世界タッグには挑戦出来てたかもしれん 馳は上手いけど、感情表現下手で
人気まったくでなかった
思い出として語られるような試合がないんだよな むさろ感情表現が豊かじゃね?
ただ勝ち負けにこだわるタイプではないんだよな。そういう意味ではリンクで素の感情を見せたりはしなかったが… ファイプロスペシャルの攻略本で「新日本プロレス未来のエース」と評されていた馳 ファイプロの馳と言えば「あんな奴が居るからプロレスは駄目になるんだ…」 >>348
ファイプロは異様な前田推しで、馳を悪人にしていたのが印象的 馳は、vsムタ&TNTと蝶野のヒール転向時、この2戦しか思い出せないけど派手なジュースを引き受ける印象。
90年代新日のジュースというと武藤と馳。
四天王時代の全日も最近の新日も鉄柱に激突しても何故か流血しないw
昔は鉄柱に激突しただけですぐ流血したのになw ジュースはないが唾を吐く不潔なパフォーマンスがあった四天王全日 >>332
馳のアシストとなればやはり秋山と組んだ時にスミスを引き上げたのが印象深い
カマーン!ジョニー!って >>354
馳とスミスはカルガリー修業時代からの知り合いだから、良いとこ引き出そうという感じだったかもね。 >>352
92年のレイジングスタッフ結成した直後は連日のように
血だるまなっていたし、あとWARの大田区体育館の
天龍&冬木戦もかなりの流血だった。
馳って血が流れやすい体質なのかな。
いったん切れると顔が一気に真っ赤になるから。 当時の全日信者は、WWFなどアメプロ的パフォーマンスは全否定してた一方、
永源の唾吐きは大絶賛してたのが謎。 菊地、浅子、雅央、多門、泉田、志賀は、当時の全日以外では全く通じない雰囲気が、ね・・・。
馬場からしてみりゃ「本人たちはプロレスラーのつもりだろうが、実際は雑用バイトさ」ってことだったかね。 明るく楽しいプロレス
激しいプロレス
スローガン通りだし、しっかり1興行で住み分けが出来てたから割り切って楽しめたさ
四天王対決もファミリー軍団vs悪役商会も毛色は違ってもプロレスだよ なるほど。
全日信者は頭がおかしいということか。
当時も今も。 >>357
>当時の全日信者は、WWFなどアメプロ的パフォーマンスは全否定してた
そういうイメージが妙にクローズアップされてる気がするけど、まさにイメージでしか無いと思うぞ
ただ単にトップ選手がアピールやパフォーマンスをしなかっただけで
見てる方としては「パフォーマンスは認めない」なんて思ってなかった 93年なってにテッドデビアスが全日に復帰したとき、復帰初戦のハンセンデビアスvs川田田上の試合前に川田は
「WWFでぬくぬくと試合していたレスラーに負けるわけにはいかない」
と言ったが試合はハンセンデビアス組のペースで進み結局そのまま押し切った
あれ見て川田のビッグマウスに失望するよりもむしろWWFはやっぱ凄いと思ったわ >>357
「大絶賛」って誰が何て言っていたのか教えてくれる?
「大絶賛」している奴なんか俺の知人の全日ファンではいなかったけど。むしろ「あの唾はいらないよな」で一致していた。 >>354>>355
武道館の前に馳が「武道館ではスミスの良さを引き出す」と予告していたような。
目立ちたがり屋ってよく聞くけど、あの試合をきっかけにスミス人気が上昇したから馳の功績は大きいね。 >>362
ビックマウスといっても川田はハンセンや三沢と凄い試合していたし、その世界タッグ戦の次の武道館の小橋戦もそう。
ビックマウスは実力が無い奴の発言のことを言うんじゃないかな。 後楽園でスカルフォンクラッシュの攻撃くらって場外落ちからのナチ式敬礼着地は失笑混じりだがうけてたぞw 馳入団とカンナム退団て、ちょうどすれ違いぐらいのタイミングだったんだね。
馳とクロファットはカルガリーで一緒だったから、対戦してたら新しい展開が生まれてたかもしれないね。 馳対三沢だが、三沢が馳に腕取られても、
色々やって抜け出したりしたならまだしも、
基本、馳に腕取られたまんまだったからな。
タイガードライバ食らっても腕を掴む展開とか
、
馳の方がプロレス上手だったイメージ。
三沢自身は本気で「受けきった」んだろうけど、
ブルファイターのハンセンならいいけど、
一応はテクニシャンキャラ気取ってた三沢が、
返し手を何も知らない底の浅さを露呈しちゃったというか。 >>363
あなたのお友だちの間ではっていう狭い世界の話を例示して、
さも全ての全日信者はエイゲンの唾にノーだったというのは
凄く変なことに気づきましょうね。 タイガードライバー喰らってすぐ腕取りに行くのはむしろ下手じゃないか?
技が効いてないことになるじゃん >>372
つまりタイガードライバーなんて
ストロングスタイルの前では大したことないよってことを
馳先生は証明してくれたのさ。 >>371
だから「大絶賛」というのは具体的に誰が実際にどのような発言をしたのか明確に答えろよ。
俺に対して「凄く変なこと」と言うのは構わないけど、お前は俺の問いに対して明確に回答していないことを棚にあげるなよ。 まあ馳先生がゲス晴に勝ったら正義のガチンコビクトリーだが、
負けたってことは三沢が事前に土下座して
勝ち星を貰ったと考えるのが正しい見解かな。 もうすぐ20年代なのに、まだ90年代の全日新日代理戦争やってんのか >>375
9割攻めさせて、延髄で一発逆転で勝つという21世紀の猪木版の試合ではないか? >>371
「全ての全日信者はエイゲンの唾にノーだった」俺はそんなこと言ってねえぞ。
ファミリー軍団vs悪役商会は必要ないけど隔離した1試合にロートルレスラーをまとめていたから問題なかっただけで、誰が永源の唾を「大絶賛」なんかしたんだよ?
言っていないことを言ったかのように仕立てるお前の方こそ頭がおかしいんじゃねえのか? 構ってちゃん目的のオッペケにマジレスしてる時点でそいつも荒らしだぞ
いい加減にしろ すまん。
今回の荒らしはササクッテロロだったから気付かなかったわ。 まぁ永源唾吐きは新日時代からやってるしな
永源の唾くらいでごちゃごちゃ言ってたら荒川の試合なんか観れないだろ >>356
「額の傷が薄くなってて出血しやすい」と、
92-93年頃のテレ朝の番組で自ら解説してた。
カメラも寄ってたけどブヨブヨになってたのは覚えてる。
打撃系の傷ではなく、刃物の傷のような感じ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています