高田延彦はどのくらい弱かったのか Part.1
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高田は今の立ち位置で一生安泰なのかな?
いつか食えなくなってしれっとプロレスに戻って来るのか。 >>118
前田劇団員の蹴りそのものに意味がないからね >>119
変わり身の早い人だからなんだかんだで芸能界でやっていきそう。 >>120
一応UWFブーム作って、レガースつけてキック使う選手を大量に編み出したんだから、意味あるだろ。
前田の蹴りに意味がないなら、マネしてレガースつけてた川田やKENTAの蹴りなんてもっと不格好だし意味ないぞ。
その上チビだしな。 前田は自分を格闘家だと思ったことはないんじゃない?プロレスラー→プロレス団体経営者→格闘技団体経営者 >>105
いや前田はゴッチ仕込みの技術とフィジカルが強い。あのデカさは胸囲だよ?
それに喧嘩は度胸が強みになるから三沢や前田はヤバイ。 >>119
いやー、今んとこU系で一番盤石な人かと。
ああいう受け入れられ方をしたタレントって息長いよ ガチであれだけ醜態を晒したのに、念願のタレントになれたんだよな
一般層はプロレスヲタと違って、そんなこと気にもせんのか >>130
そりゃま、見てないからね
知らん人からすると、ガチもプロレスも大して変わらんよ
テレビの中で面白いかが全て
そう考えると、よっぽどガチな世界だなw そうか、初期PRIDEはほとんどの人が観てないんだな >>109
前田は自分より小さい奴には無双出来るが
自分と同じ体格とか自分よりデカい体格の奴には普通に負けると予想
前田みたいな体格頼りの奴はそれが通用しなくなる「自分以上の体格」の奴が相手だとたちまち無力化するんだよな >>130
むしろ、その醜態があったからこそタレントで成功してると思う
ヒクソン戦前までの高田は、スマートで格好いい分、ちょっと鼻につく感じがあった
それがヒクソン戦の敗北から、総合で負け続けて
ちょっと情けないイメージのキャラへと変わっていった
そのうえでPRIDE統括部長→ハッスルでは、自身もおもいっきり開き直って
今のキャラクターを築き上げることに成功した
ヒクソン戦前までの高田だと、バラエティなんかではイジリにくいキャラだったが
ヒクソン戦後の色々な経緯を得た高田は、バラエティでもイジリやすいキャラになった >>126
レガースを作ったのは佐山だけど、プロレスの中であれだけ蹴りを使ったのは前田だろ。
佐山はUWFでちょっとしかやってないし、
プロレスの中でキックが有効に使われ出したのは新日vsUWFの抗争からだからね。 >>135
往生際が悪いなお前
U系の試合スタイルを作ったのも佐山 >>136
試合スタイルを作ったのは佐山だけど、すぐいなくなっただろ。
UWFの中だけでキック使ってるんだったら、あんなによそに広がってないっての。
往生際が悪いのはお前だよ。 >>134
俺の母親は前ほどではないけど未だに
「ガンになった奥さんを支える良き夫」
のイメージで高田を見てるなぁ。 >>137
お前、試合の中であれだけキックを使ったのは前田劇団員だって嘘ついてたじゃんw
前田劇団員の手柄なんて何もないよ まあ、何も格闘経験がない割には、よくやったと思う
馬場、猪木もそうだけど、なまじっかない方がいいのかな >>139
俺が書いたのは「プロレスの中で」だよ「試合の中で」ではないから。
UWFはプロレスではあったけど、純プロとはちょっと離れた位置にいただろうが。
なんだかんだ言って、新日vsUWFのインパクトは大きかったってことだよ。
佐山の存在が見直されたのは、総合が出てきてからだから。 >>142
離れた位置になんていねーよバカw
UWFは本格的に格闘技モドキを気取りだしたのは二次Uになってから
前田劇団員はKOKに至るまでずっと佐山の手のひらの上にいただけ >>133
まるで、超人強度1000万パワーが拠り所で、対峙している相手の強度が、
自分より上の数値だと知ると戦意が萎えてしまうバッファローマンみたいだな。 ついでに内藤哲也も。。
さすがに岡とかは体重差で勝つと思うけどね >>143
佐山はすぐ追い出されてシューティングに行っただろって話だよ。
第一次UWFはプロレスの中でもあくまでインディーでしかなかったし、それを程影響力はなかったんだよ。
そこから新日に戻ってきて顔売って、第2次で爆発するんだからな。
第一前田程度の蹴りは誰でもできるって言っても、全日で蹴り使ってる奴なんかみんな前田より下手じゃんかよ。
三沢の欽ちゃんキックとかさ。三沢もタイガーの時キック習ったんだろ。川田のが上手くなったけど。
前田が佐山の影響下にいたのは事実だけど、一時期プロレス界で最もメジャーな存在になったのも事実だろが。 >>146
川田のキックも前田劇団員のキックも大差ねーよ
一次Uは不人気だっただけでインディー団体ではない >>一次Uは不人気だっただけでインディー団体ではない
当時インディーって言葉がなかっただけだろ。
>>川田のキックも前田劇団員のキックも大差ねーよ
別に川田が前田より上手いとは言ってないぞ。三沢より上手いってだけで。
って言うか、練習すればだれでも前田レベルにはなるんだろ?
三沢も川田もなってないじゃん。 >>148
佐山は元より前田、高田、藤原、木村などは移籍前の団体で一定のポジションを築いてたレスラー
オープニングシリーズの最終戦は蔵前国技館で開催
以上二点からも第一次UWFはインディー団体であったとは言い難い
川田のキックは前田のキックと比較し技術的な差は見られない
三沢は単にああいうエセ格闘技スタイルに興味がなかっただけでしょうねw >>149
今だったら間違いなくインディーだって。
最初のシリーズ蔵前開催ったって、ポスターには猪木だの色々出てない選手の顔乗ってたんだし。
特に佐山が入ってスタイル変えたころには大会場はやらなくなって新日、全日とは一段下の評価だったわけだし。
今みたくインディーが乱立してる時代じゃないからそう呼ばれなかっただけ。
川田のキックは本人も「UWFとかと一緒に見て欲しくない」みたいに謙遜してた。
三沢は興味がないって言うより、実際お笑い芸人以下のキック力だったのがわかってるしね。
あんたが前田を嫌いなのはわかるし、俺も別に前田が好きなわけじゃないが、
佐山がさっさとシューティングに行っちまったあとUWFを守って大きくしたのは前田の功績が大きいわけで、
ガチはどうあれプロレスラーとしては一定の評価はすべきだと思うぞ。 >>150
インディ団体か否かは客観的な事実に基づいて判断しろよ
移籍直前までメジャー団体の主力選手だった人間が複数所属し、オープニングシリーズで蔵前国技館を使用、地上波中継も不定期ではあるが何度か行われた
これだけの条件を備えててもインディ団体であると
あくまでもお前が主張するのならば
何を以てインディ団体とするのかその条件を明確に提示すべき
川田のキックに関して言えば
前田のキックと川田のキックの間に大きな技術的な差がないのもこれまた客観的な事実
どちらもプロレスの世界でしか通用しないインチキなモノ >>152
WJは本人らがメジャーのつもりだったね >>151
不定期でテレビがついてたのはFMWも一緒だぞ。
第一次UWFは最初は新日のバックアップがあってメジャーっぽかったけど、
佐山が入ったころはラッシャーも抜けてたし、参加外人も2流ばかりだった。
それにオープニングで蔵前でやったころには佐山は参加してない。
メジャーとインディの境目ってのは結構あいまいだけど、
佐山が参加してた頃の第一次UWFは今だったら間違いなくインディーレベルの団体だって話。
結局、客が入らなくて佐山が抜けて新日に戻ったんだしな。 川田のキックは、晩年というか、キャリア後半はかなり独自のパターンを生む出してよくなったのは事実だが、
かなり長い期間前田より不格好で精度も悪かったし、本人も自覚してたよ。
あんたが「前田劇団員」とか言って、「あんなの誰でもできる」ってバカにするのは勝手だが、
あんたの言う「客観的事実」に基づけば、前田はプロレス界ではかなり大きな影響を残したってことだ。 >>155
蔵前に佐山がいなかったことの何が問題なのか分からない
そしてFMWにテレビがついてたからどうだというのか
ノータリンのお前がまずやるべきことは何を以て一次Uがインディ団体であったとするのか
それを明確にすべき >>15
前田劇団員のキックも川田のキックもどちらもプロレスの中でしか通用しない偽物
そんな鼻クソレベルのものの優劣になぜお前はそこまでこだわるのか
どちらの鼻クソがより綺麗であるのかということに果たしてどの程度の意味があるの? ところでFMWの試合中継してたのってどこの地上波局? >>41
ヒクソン戦も半分冗談で「ヒクソンとやりたい」って言ったら
あれよあれよとおぜん立てされて、引くに引けなくなって
仕方なくやっただけだもんな。
何も考えてない奴だと思う。 >>前田劇団員のキックも川田のキックもどちらもプロレスの中でしか通用しない偽物
そんな鼻クソレベルのものの優劣になぜお前はそこまでこだわるのか
そもそもプロレスの技なんて全部「プロレスの中」でしか通用せんわ。
その中でも優劣はあるだろが。
「誰でもできる」みたいに言うから、
「そうでもないだろ。あれだけデカくてあれだけ蹴れるなら大したもんだろ」ってだけの話だ。 >>ところでFMWの試合中継してたのってどこの地上波局?
特番で何回か放送されたんじゃなかった?
俺の記憶じゃ佐山がいたころのUWFも数回、「世界のプロレス」の中で放送されたくらいだぞ。 >>ノータリンのお前がまずやるべきことは何を以て一次Uがインディ団体であったとするのか
それを明確にすべき
佐山が入った後のUWFは、試合数も少なくて(全5試合くらい)リーグ戦しかやってなかった。
テレビも数回「世界のプロレス」とかで放送されたが、それだけでトータルで言うとFMWや初期のゼロワンの方が多かったくらい。
藤原や高田がそれなりの地位を築いてたと言っても、高田は売り出し中の若手に過ぎなかったし、
藤原に至ってはテロリストでブレイクした直後で、まだまだ個人で客を呼べるレベルじゃない。
外人選手は一番知名度があるのがピート・ロバーツとかだしな。
先週も10名程度で、外人も2流、佐山と前田の知名度はそこそこあったがそれだけ。
規模的にも人員的にも今だったらインディレベル。 >>161
それは単にお前が前田劇団員に思い入れがあるから
前田劇団員のキックが「あれだけ」のものに見えているという話
川田のキックが鼻クソなら前田劇団員のキックも鼻クソ >>162
その程度の朧気な記憶でよくも図々しく断言できたものだなみっともないw >>164
世界のプロレスはれっきとしたゴールデンタイムの番組
ゼロワンが放送されていたのは夕方若しくは深夜
FMWにいたってはどのように放送されていたのかもハッキリしない
まったく比較対象にならない
一枚看板で客を呼べる選手が佐山しか一次Uには居なかったのは事実だが
そもそも新日にだって一枚看板で客を呼べると言えるような選手はアゴ藤波長州程度しかいない
参加外人がショボく、日本人選手の数が少ないからインディだというお前の理屈に従うなら
旗揚げ当時の新日もインディ団体だということになるが
その辺りについてはどういう認識をノータリンのお前は持ってるの? >>154
WJをメジャー団体だと思う奴から見たら旧Uもメジャーだろうな
他の人間は誰もそうは思わないが >>168
横浜アリーナで天龍長州をメインにして旗揚げした団体なのに? >>167
あのね。その「世界のプロレス」で放送されたのも、2回か3回だけよ。
しかもゴールデンとはいえ関東ローカル。
FMWは社会現象にもなったし、電流爆破や大仁田関係の番組は試合だけじゃなく、
ニュースでも数えきれないほど放送されたぞ。
俺はFMWはメジャーかインディーかと言われると、時期によっては微妙だと思うけど、
大仁田自身は「インディー」と言うことでメジャーとの違いを見せようとはしてたな。
UWFに関しては、第1次は最初の前田vs藤原がそれなりに話題になったのと、
佐山が参加してマスクかぶって試合してた時は結構話題になってたのは事実。
ただ、佐山はすぐマスク脱いじゃって格闘技路線になってからはどんどん小粒になって
数年持たず崩壊。いろいろ新しい試みは試されてはいたけどね。
UWFが、メジャー団体と並ぶ影響力を発揮しだしたのはどう見ても第2次以降だろ。 まあ、俺としては第一次UWFがメジャーでもインディーでもどっちでもいいんだけどさ。
第1次UWFの時はFMWすらなくてインディー団体なんて言葉もなかったし。
ただ、第一次UWFをメジャー団体って言うには、
ちょっと無理があるんじゃないのかなあって思うだけ。
まあ、いいけどさ。前田がダメレスラーでUWFの功績はあくまで佐山のおかげだって言うのが定説ならそれでいい。
だけど、佐山のいない第二次がなんで佐山がいたころより大きくなっちまったのかとか、
(これは裏方の神の存在も大きいんだけど)
前田がプロレス界でなにも影響残してない上、単なる木偶の坊かっていうと、
体格の割にはそれなりに動けて、スープレックスもきれいにやってたし、
ニールキックやキャプチュードとか、あとに残る技も生み出してるからそれはないんじゃないのかなあってだけ。
でも、めんどうだからもういいや。UWFは第一次からメジャーだったでいいよ。
訂正するよ。悪かった。 >>170
まずお前はFMWの地上波中継がどこの局によって行われたのかハッキリしろ
プロレス団体にとって地上波で試合中継がされること、ましてやそれがゴールデンとなれば非常に大きなステータス
ニュース番組やドキュメンタリー番組で奇抜な芸能として面白半分に取り上げられるのと
プロレス番組の枠内で試合中継をされるのとでは天と地とほどの差がある
そしてノータリンのお前は相変わらず単なる願望と思い込みで一次Uをインディ団体扱いしてるだけ
貴方の漠然とした基準らしきものによると新日本プロレスもインディ団体になってしまいますが
それで宜しいんですか? >>171
逃げるならもう少しきちんと間違いを認めてちゃんと謝罪してから逃げろよノータリン >>158
どこにレスしてんだよ恥ずかしいヤツゥ〜 >>175
そんな下らないことを2ちゃんに書き込んでるお前は立派なのか?w >>170
FMWは確かに定期的な放送はなかったからな。
ただ、大仁田vs栗栖の有刺鉄線や、後藤との電流爆破はテレビで見た記憶がある。
1時間番組で大仁田を追いかけるような番組もたくさんあったし、ゴールデンもあれば深夜もあったよ。
いちいち覚えちゃいない。
ただ、第一次Uよりはテレビで見る機会は多かった。
第1次UWF活動期間も短かったしな。
新日は猪木一人で全団体よりメジャーなんだからしょうがないじゃん。
実際、猪木、藤波>馬場、鶴田、天龍他全日くらいの差はあったぞ。
全日に長州が行って、新日が猪木、藤波くらいしかいなかった時期でも、
テレビに視聴率は五分かやや新日の勝ちくらいだったしな。
まあ、いいよ。UWFは第一次からメジャーだったでいいよ。めんどくせえな。
前田も運動神経ゼロのダメレスラーってことでいいや。 >>176
出たよお前はどうなのw
そこは関係ないんだよなあw >>177
往生際が悪いなノータリン
つまりFMWの地上波中継というのはお前が苦し紛れについたその場しのぎのウソだということだな
新日を旗揚げした頃の猪木なんて単独では自分の団体にテレビ局を引っ張ってくることが出来ないようなレベルのレスラーでしかなった
一次Uがインディだというなら新日も立派なインディ団体だわw >>178
自分がみっともないことをやってることは認めるんですね 高田ももうちょっと時代がずれてれば幻想保ったまま辞めれたのにな
ヒクソンみたいな本物とやる羽目になったのは誤算だった。
ただ名誉は失ったがうまくプライドで金儲けできたから高田としては
よかったんじゃない? 高田がガチやらないで上手いこと辞めれたとしても、前田と一緒になりそうな気がするな
共にガチ童貞呼ばわりされて、童貞対決でも体格のいい前田の幻想の前に屈しそうだな >>179
しつこいなあ。
新日はテレビが付くまではインディーだよ。そんなの猪木だって認めてるぞ。
初期は自分で切符売って回ったって言ってるし。
FMWに関しては、第1次UWFは「テレビついてるからメジャー」って言うから、
その程度以上にはFMWの方が放送されてたって言っただけだよ。
第一次Uにしても、2回か3回ゴールデンで試合流されただけだってことだろ。 大体このスレでお前に対する好意的な反応がない時点で
自分がおかしいとか全く思わないのかね?
前田に何されたのか知らんが、そこまで前田に粘着して否定するのもなんか狂気を感じるわ。 >>183
オイ、ノータリン
どこまで負けず嫌いなんだよw
旗揚げ当時の新日も一次Uもメジャー団体だよ
手売りでチケット売ったらインディだというなら日本の全ての団体がインディになってしまうw
テレビ番組に取り上げられるだけならレッスル夢ファクトリーだって取り上げられてる
重要なのはプロレス番組として試合中継をしてもらえたか否か、そしてその放送された時間帯
何か反論があればお待ちしてますw >>184
お前に対する好意的な反応も皆無じゃね? >>181
高田がヒクソン戦をやってなかったら、今のタレント高田延彦のキャラクターもないから、引退後しばらくして食えなくなってプロレス復帰
2018年の今頃もプロレスやってたりしてるかもしれない、そう考えると人生は何が良くて何が悪いかは分からないもの 「全日本プロレス中継」や「ワールドプロレスリング」に相当する中継枠があったの?
それで解決する問題じゃないの? 高田はヒクソンとの負けブック飲んだ
だからヒクソンとやれた
まガチでやっても負けただろうけど 大仁田は勝ち組
タカだは目一杯負け組
さわやか新党(爆笑)中卒(失笑) >>185
旗揚げ当時の新日は猪木がいただけで、坂口もいないし、藤波は新人。
目玉外人はゴッチだけ。
メジャーっていうか、テレビが付くまではかなり苦戦してたんだけどな。
これでメジャーっていうなら、FMWも最初からメジャーだし、WJもメジャーだね。
テレビで試合が流されたのが大事なら、第一次UWFは3回くらいだぞ。
試合をテレビで見たって言う回数ならFMWのが多かったってだけの話だよ。
実際川崎球場や大会場での試合もFMWのが多かったしな。
答えられないからダメって言われても、30年以上も前の話だからな。
正確に覚えちゃいないわ。 >>191
WJはお前に言われるまでもなくメジャー団体
団体旗揚げ当初の猪木と大仁田の立場の差を考えれば
どちらがメジャーでどちらがマイナーかは明らかだな
そんなことも分からないほどのクルクルパーかお前はw
そしてお前は話をはぐらかさずにFMWがいつどのチャンネル地上波中継されたのか
それをハッキリさせろ
ワイドショーやバラエティ番組で取り上げられることを試合中継とは呼ばない
追い詰めれられて嘘をついたと言うのならば
きちんと謝罪しろ
理解出来たかノータリン 新日本の全盛期に猪木の付き人やってるんだから
根性だけはある
普通はしごきについていけない タカだも今年辺り自殺しそう(笑)
で、アンジョーと中野はガチホモビデオ
出演と2018年は熱くなりそうだ >>192
謝罪も何も、たかだか3回(2回だったかもしれん)くらい試合が放送されたのと、
数えきれないくらい特番やニュースで放送されたのを比べて、
「試合が流れたからメジャー」なんて言われても・・・
追い詰められたも何も、そもそもそんなに詳しく覚えてる方が異常だぞ。
いつ地上波で放送されたかって言ってもなあ・・・
当時はネットなんかなかったし、
見たことがありゃほぼ地上波の放送だしな。俺東京に住んでるし。
まあ、別にいいんだけどさ。第一次UがメジャーでWJもまぎれもないメジャーって言うならそうなんだろう。
あんたの頭の中ではな。
他に真面目に書き込んでる人の迷惑にもなるし、これでやめようぜ。悪かったな。 >>195
グダグダ言い訳がましいなw
つまりFMWは地上波でプロレス番組という枠内で中継されたことはなく
世界のプロレスの枠内で試合中継された
一次Uとは全く事情が違うということだな
事実誤認をしても意地を張るばかりでロクに頭も下げれらない
池沼前田劇団員信者というのは実に難儀なシロモノですねw >>181
いいよな
勝ったらラッキーで高額ギャラ
負けるの当然、前提だけど高額ギャラ
向井亜紀に出会って高田は変わってしまった >>196
しつこいな。
つーかおれは前田は別に好きじゃねえよ。
新日出てた時は藤波とか応援してたし。
ただ、それなりに影響力はあったし、功績はあるって言ってんだろ。
お前さあ、前田になんかされたのかよ?
他の前田のスレでも暴れてるし、昔UWFに入門しようとして断られたのか? 吉川晃司が前田と高田とケンカしたことがあって
前田は強いが高田はあまり強くないなと言ったらしい
芸能界でいくら強くてもプロに勝てる訳ない、とも スパーで強いが実戦に弱いって、単にスパーでは身内が空気読んで手加減してあげてただけじゃないかw 芸能人とプロレスラーが本当に喧嘩なんか出来るのか
吉川晃司を怪我させる訳にいかないだろ
前田、高田が手を出すとは思えない 吉川は水球の強化選手だったんだろ?
格闘技素人の中じゃ相当つえーぞw >>198
ホント言い訳ばかりで情けないなオマエはw
前田劇団員の功績など何もないという現実を直視するのがそんなに辛いのかい?w 世界のプロレス枠内で放送されただけで、新日や全日のように専用の中継枠があった訳ではないUWFは、陣容も含めてメジャー団体ではありません >>204
ガタイも180以上あって高田と同じくらいだし運動神経は
高田とは比べ物にならない本物。ルックスもいいし性格も
超負けず嫌いだしレスラーになってれば大スターになったかもな 広島から泳いで上京したというギミックもなかなか昭和のプロレスっぽいw >>前田劇団員の功績など何もないという現実を直視するのがそんなに辛いのかい?w
それが言いたいだけなわけ?
前田が何も残してないんだったら、ほとんどのレスラーは何にも残してないことになるぞ。
わざわざ「前田劇団員」とかさ。
格闘家としての前田はガチもほとんどないし、評価はしづらいが、
ヒョードルや強豪選手を発掘した功績、プロデューサーとしては評価できるし、
プロレスラーとしては190オーバーであれだけ動ける日本人は当時いなかった。
鶴田と比べても早かったし、ジャーマンとかスープレックスもしっかり決めてた。
前田が出てきたころは鶴田はジャーマン使わなくなってたしな。
ニールキックやキャプチュードなんてのは、今でも使われてる技だし、
これだけでも影響力があるって言えないか? 前田の格闘家気取り発言はムカつくけど
「前田劇団員」「マエだ」とか書いてるのはキチガイ 前田ほどプロレスでも擬似格闘技でも夢の対決が実現しなかったの居ないからな
唯一実現したのがロートルになってからの引退試合のカレリン戦 旗揚げ2年で潰れた団体をなんでメジャーだと思ってるのかわからんな
まして1年で潰れたWJがメジャーって 国際プロはマイナー
第一次U、FMW、WJはインディー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています