【ヒギンズ】昭和の新日本プロレス3【ジム・ドゥガン】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ヒギンス・バーバリアン組はマードック組と同点だったし、
チームリーダーのヒギンスがブロディと引き分けたくらいで別に驚かない。 >>134-136
ヒギンズは素人目に見てもタフだし動きもいいし潜在能力の高さは群を抜いていたけど
ムラッ気が強過ぎたのか試合内容が安定しなかったからなあ
猪木との初対決とブロディ戦の他にこれといって印象に残る試合が思い浮かばないし
>>138-139
シュルツは81〜82年頃に来日していればもう少し人気が出たかもね
ハイスパート化が進んだ84年だとあの試合リズムでは鈍重なイメージが先に立ってしまうから シュルツって弟がロス五輪のアマレスで金メダルだっけ?
ヒギンズは米国で上田に腕を折られてるからヒートしてわけわからなくなるとかで使えなかったのかもね ヒギンズは交通事故で腕を折ったという話があったけど、上田にやられたのか。 バーバリアン&ウォーロードのパワーズ・オブ・ペインを売り出すべきだった。
藤原のワキ固めなんて踏ん張ってアームカール状態で持ち上げられる。 >>138
シュルツは第二のシンって期待は書かれてたね。
後付けだけど。
個人的には84年夏に組んだアレンとシュルツのコンビは良かった。
動画で見たら二人はカナダで敵対して試合してんだよね。
気心が知れた旧知の仲。
日本でも試合見たらいいコンビだと思った。
当時リアルで見た時にもそう思った。
何年か前に動画で見て改めて感じた。 >>139
シュルツは兎も角、ヒギンズはマードックみたいなアホキャラの印象だったがなぁ。 >>147
あの頃はウォーリアーズのコピーみたいなイメージだったからな、
キャラや売り方考えないとあかんかったろうな 海外だとブロディはマリガンに凹凹にされてるんだよな
でも新日マットでのマリガンはイマイチパッとせず ブロディはAWAでブラックウェルにも分が悪かったな。
しかし85年IWGPタッグリーグでのブロディ組の星取りは異常だったと思う。
1位になるのはまだしも、マードック組に勝って10点差で終わるというのはお手盛りが過ぎるよな。
両国のマードック組戦で両リンになってもまだ星勘定は1位だったわけだし、
にもかかわらず負けブックを飲んだマードックはどれだけ人が良かったのか。 >>152
人がいいというより、マードックこそそういうのに本当に無頓着な人だったんだろうなあ >>152
厳密にはスーパースターのリングアウトだからね。
マードックは自分が直接の負けじゃないし。 シュルツが古館に怪我させたのってブックなのかな。
ブックじゃなかったとしたら、シュルツはガチでやばい奴だし、ブックだとしたら
シュルツは新日、テレ朝から期待されてたのか。 >>156
シュルツがアメリカでアナウンサーを暴行した(こっちはガチかどうかわからんが)のに便乗したブックだろ。 84年MSGタッグは過去5回で断トツのショボさだった。
直前にキッド、スミスが移籍っちゅうのもあって。
だからこそアレン、シュルツとザンビアのアキム、カリムを参加させて欲しかった。
あとはスーパースターとマイクシャープあたりも。
戸口、ブラウンみたいな意味不明コンビなんか参加させずに。
どうせならアンドレと戸口を組ませても良かったのでは?
アンドレは優勝できなかたし。
モローも無意味なパートナー。
それなら戸口の方がまだマシ。
もっと工夫が欲しかったなあ。 >>158
そんな状態になってもブッチャーは参加させなかったな。 >>158
ブラディでいいコンビネーション見せてくれたロジャー・スミス&デューク・マイヤースでもよかった。
ホーガンが抜けることを想定してアティサノエ出すためにヘニングの代わりにサモアンにしたんだろうけど、
いきのいい若手アメリカ人連れてきてヘニングと組ませるとか、なにか打開策はあったと思うんだよね。
日本陣営はただでさえコマ不足のうえに高野の戦線離脱があって苦しかったけど、
戦力を補うためU脱退したラッシャーと剛を復帰させてほしかったなぁ。 >>160
確かにね。
ただ84年後半はマシーン軍団一本で話題を持続させ(ようとし)た。
でも上記のメンツにマシーン軍団なら84年MSGタッグもそれなりに見応えあって盛り上がったと思う。
ブッチャーがいれば尚更。
戸口とブッチャーを組ませても良かったかも。
アンドレ、モローや戸口、ブラウンに比べたらよっぽどいい。
ブッチャー、戸口の『究極の干されコンビ』。
ザンビアなんかはアメリカのスケジュールで無理かも知れないが。 ザンビアはもっと使いようがあったと思うけど、使い捨ても甚だしかったからな。 ブッチャーとアレンは仲間割れしてるから離して問題なし。
84年MSGタッグ参加メンバー(理想)
猪木、藤波
坂口、木村
アンドレ、戸口(かモローそのまんま)
マードック、アドニス
アレン、シュルツ
ザンビアエキスプレス
スーパースター、シャープ
マシーン軍団
ブッチャー、戸口(か別の誰か)
スミス、マイヤース
(ホーガン、サモアン)
これならかなり盛り上がったと思う。 アンドレ、モローと戸口、ブラウンは「え?!」だったねw
その四人ならアンドレとブラウン、戸口とモローの方がマシ。
モローは日本在住経験があって言葉も堪能だから日本陣営に入っても不自然ではない背景があった。
猪木藤波、坂口戸口、木村ヘニング(?!)っていう組合わせはあり得たかな? いくらモローがフランス語話せるからって
黒人差別主義者のアンドレと組ませるとか
新日はどうかしてたんじゃないか
触りたくないからってタッチすら拒否してたし 戦力不足を補うために二線級外人の助っ人もありだったかもね。
ホーガンでは強すぎて負けブック与えられないがヘニングやモローなら可。 84年MSGタッグは
東京の大会場を使う予定がないから
やる気がなかったとかじゃないのかな パンフで、キッドスミスと超ヘビー球の対決が楽しみ、とファン煽ってたからやる気なしとは思えなかったが。
マードックアドニスの決勝進出のためにアンドレの相棒をヘタレにしなきゃならんかったんだろう。
元々の予定は猪木藤波対ホーガンヘニングが決勝かな。 猪木・藤波vsマードック・アドニス
結果として決勝となったこの試合は本当に素晴らしかった。
いわゆる大型外人や内紛ギミックに頼らずとも、
こういう試合を続けていれば本当の意味でのストロングスタイルが浸透したように思うのだが。 アンドレのパートナーはいつも微妙だよな。
思い切って星野と組ませたら面白かった。
星野がかく乱してアンドレか決める。
あるいは、健吾売り出しでアンドレ&健吾が優勝。 >>170
内容で見せるならば、勝ったり負けたりでないと意味がない。
内容は良くてもいつも勝つほうが決まってたら面白くないだろ。
昭和では絶対に無理だったことを書くなよ、馬鹿 昭和59年秋はゴタゴタが続いて週プロ買うのを辞めたし、テレビ中継も観るのが辛かったな… >>172
その絶対に無理だったてのを変ときゃよかったって意見なんだが。
頭のいいお馬鹿さんですね >>174
馬場と猪木が出しゃばってるのに、どうやって変えるんだ?
本人たちに変えようなんて意思は全くなかったぞ? >>168
一番大きいのは横浜文体。
大して変わらんけど客入りは段違いだったな。 >>175
なんで馬場が関係あるんだ?
必死にホーガンやアンドレ、日本選手の反逆アングルに頼らんでも、あの決勝みたいな試合をすれば
抽象的な「ストロングスタイル」というものを浸透させられたかもしれんと言ってるんだが。
なんでそれが馬場や猪木がしきってるからどうとかになるのか意味不明。
>>172を100回読んでからレスしろ文盲 MSGタッグ83年大会に長州・浜口組出場したけど、存在感薄かったな。 >>178
猪木組、アンドレ組との対戦が放送されてないよね。
マードックアドニスには反則勝ちしてる。
新日側はなんであいつらの負け試合を必死になって見せないようにしたんだろうな。
藤波前田は長州浜口とのドロー以外負け試合ばかり。
維新偏重で新日はダメになった。 >>173
1985ビッグファイトシリーズ第1弾よりはマシ 85はジャイアントマシンシリーズが最悪だったよ
あれでファンが相当離れた
翌年のU合流がなかったら新日崩壊したかも >>181
UWFなんて大して役に立ってなかったぞ。
いてもいなくてもそう変わりはなかった。 U勢って地方での客寄せに全然役に立ってなかったというのが風説だが
逆に都会では効果あったのだろうか?猪木が前田とのシングル戦を避けたのも含めて >>181
でもテレビ中継視聴率は15%前後でまあまあ >>181
その年のIWGPくらいまでは
両国、東京体育館、大阪城ホールを超満員にしてたから
それなりにはね
問題はテレビ視聴率の方だろう
内輪揉めみたいにしかファン以外の一般層には見えなかったんじゃなかな >>183
猪木は前田を後継者と考えたが、前田に集客能力がないため、1年ぐらいかけて禅譲したかった。
ところが、前田は一発勝負を求める。
猪木が前田に一発で負けてエースを譲ると、前田は誰とでもいい試合ができない、集客力なし、テレビ勝視聴率取れないで
下手するとテレ朝撤退、興行収益激減で新日本プロレスが潰れてレスラー、社員と家族が路頭に迷う恐れがあった。
前田エースは全ての面で不安定。 テレビ中継視聴率も1986以降は完全に低迷していたからなあ 集客力の意味なら猪木に匹敵するスターはせいぜい佐山タイガーくらいでしょ。
それも虎のマスクありきで佐山サトルだったら誰も相手にしない。
前田はまだいいほうで、小粒の藤波なんかに任せたらエースの決め技がクイックばかりになるわw >>188
あとはジュニア時代の藤波と革命後で勢いあった頃の長州くらいか。
それ以外は外人だったかんな。
シン、ハンセン、アンドレ。 >>188
かなり前に記事で新日の外人の集客力ってのがあった。
本当の意味で新日歴代外人で集客力があったのはシン、ハンセン、アンドレ。
次点ホーガンだって。
バックランドもローデスも会場人気は凄かったけど集客力には結び付いてなかった。
ブロディも新日での集客力にはならなかったらしい。
強いて言えば最初の両国での試合のみだと。
これが全日ならファンクス、ブッチャー、マスカラスとなるんだろうな。
そしてハンセンか。 >>190
ブッチャー、シン、ハンセンだけだろう
他は特別参加が多くて1シリーズ全部は呼べない
ファンクスも相手側にブッチャーなりハンセンがいないと
少し落ちる >>191
確かにファンクスはそうかも。
ファンクスと馬場や鶴田の試合ってクソつまらなかった。
あとはマスカラスか。
マスカラスは子供ファンをかなり集めたからね。
子供だと大概は親同伴。
でも過去の新日外人だとシン、ハンセン、アンドレで次点がホーガンとあった。
全日はウォリアーズも入らないかな?
話題性はあった。
でもシリーズ短期間の参加だから入らないか。 1982年は、前年はいまいち目立てなかったキラーカーンの売り出しに新日も力入れていたね。
猪木の後継者の一人に挙がっていたし。
翌年の造反劇あたりまでは話題の中心にいたけど、その後は低迷していった感じだな。 1982年は猪木が二回もシリーズ欠場したのにカーンの出番はなく、ホーガンの売り出しに熱心だったな。
タイガーマスクもいたし、カーンはアメリカで忙しかったのか・・・アメリカからわざわざ鶴田へイチャモンつける暇はあったようだがw カーンはMSGシリーズ準優勝でMSGタッグも準優勝。
そういう面では売り出して貰えた部分もある。
しかし82年は確かにホーガン売り出しの方が目立ってた。
そして秋には長州革命。
そう考えるとカーン売り出しは中断に。
やっぱりホーガン大ブレイクと意外な長州革命が効果絶大だったのがカーンには災いした。
佐山タイガーもいたし、カーンを全面的に売り出す必要性がなくなった。
長州とホーガン、どちらかの大ブレイクがなければカーンはもっと売り出されたと思う。
ただそれでカーンが大ブレイクしたかはわからないが。 カーン、戸口のコンビは魅力あったけど維新入りしたら精彩欠いたな。
彼らとて長州の子分になんかなりたくなかっただろうに。 カーンは平成のインタビューでは何度も何度も
「アメリカで人気絶頂だったから日本に戻りたくなかったのに
新間に『戻らなかったらアメリカで仕事できなくしてやる』と脅された」
と不満を言い続けているが、
真相は新日で積極的に売り出してもらえなかった事への恨みではないのか
ドチビで後輩の長州の下にさせられたのも面白くなかったとか 第一回IWGPのアジア代表が、猪木とカーンだったのはカーン大抜擢の最たるものでしょ。
長州が大ブレイクしたのがアジア予選をかなり消化した後だったので予定通りカーンになったんだろうけど、
もう少し早く長州がブレイクしてたらどうなったかな。 長州を出すんだったら、藤波も出さないといけなくなる。 当時の日本トツプクラスだと
猪木、坂口、R木村、藤波、カーン、戸口、長州、マサ斎藤、浜口、健吾、前田
この中から2人か・・・ カーンはあれ以上は売り出しようがない
新日好みのでかくて動けるタイプと違って
どちらかというとウスノロだからね IWGPのアジア予選と言えば長州とカーンは革命軍結成後にちゃんと試合したんだよな。
83MSGタッグは維新軍同士の長州組とカーン組はやらなかったけど。 >>204
如何にも長州が星を譲ってやった感じの反則負けだったけどな。 >>205
あの時点で長州は黒星ばかりで代表権得られないのはわかってたし。
そもそもそのIWGP予選リーグ戦は長州の革命前から。
だから長州が黒星続きは当然。
革命後のそのリーグ戦はこのカーン戦のみ?
83年3月の開催ギリギリだが。
後楽園ホールでノーテレってのが。
藤波は藤波でやっぱりリーグ戦で芳しい成績ではなく代表権を得られず。
2年近く前から予選リーグ戦やってたからなあ。 >>206
同じ月にラッシャーとやってる。浜口、寺西が乱入して反則勝ち。 >>207
IWGP直前のビッグファイトシリーズ(1,2)でアジア予選の
カーンとラッシャーのカードをまとめてやってたな。
4・3蔵前の猪木vsラッシャーもアジア予選。
ただし坂口vsラッシャーは82年に対戦済み。 >>207
シリーズ最終の藤波戦もだがその辺りを相手にしても乱入があるというのは情けなかった 国際との抗争はあんだけ盛り上がったけど、
終始ラッシャーのことは言動でも試合でも格下扱いしてたな 84年選手大量離脱の頃『これが新日本プロレスの総て』っていうビデオが発売された様な >>168
猪木組対ホーガン組のホーガン流血の動画見れるの知りませんか?どうしても見たい。 >>206
カーンVS長州はテレビ中継はあった。
ただテレ朝系は特番があったからやってないけど。 ホーガンが流血したから帰国したのは子供ながらに嘘だと思ったな タッグリーグのパンフでも最終戦に予定の「猪木・坂口vsアンドレ・ホーガン」を煽ってたなぁ。
ホーガンがいなくなって虚しいリーグ戦を見ながらその記事を読むとなおのこと虚しさ倍増。
翌年のIWGPで実現したのに中継もなくて失望だったわ。
アンドレやホーガンとブロディの絡み、アンドレとホーガンのタッグなど、
あの頃の新日は出し惜しみしてるうちに全部すり減らしてしまった感じがする。
アンドレとブロディの一騎打ちだけは年末のタッグリーグで噂にもなり可能性があったけど、
あの頃の新日ならワカマツがかきまわして試合が成立せずうやむやに・・・となったことだろう。 >>215
前田VSブロディも流れたしな。
こんなことだったら9月の福岡で藤波じゃなくて前田を当てときゃよかったんだよ。 1985新春黄金Sのホーガンはやたら地方で戸口と対戦した記憶がある MSGタッグリーグ、公式戦じゃない特別試合がメインになることが多かった印象。
テレビ中継でも猪木のシングルがメインになることがあり、リーグ戦の星取り争いは二の次みたいな扱い。
全日本よりタッグは重視してないんだなと思った。 12時からのTVタックル、キムケンが議員枠で
出演するぞ。 >>218
第二回IWGPもそうだね。
開幕からスタッド対スーパースターが前座扱いで、
維新軍のタッグマッチなんか流すアホさ加減。 MSGシリーズのハンセンvsホーガン、アンドレvsローデスはノーテレビ。 222だが、ビガロは時代が時代なら世間に知名度が浸透しただろう。 すまぬ、スレ間違えた。
まあ新日は外人が充実してる時は外人同士の好カードがノーテレがあったな。
こういう時は猪木と外人より外人と外人の試合を中心にして欲しかった。
猪木と外人絡みは通常シリーズでも見られるし。
まあ維新絡みは言うに及ばず。
どうせなら維新と外人の絡み等をか見たかったなあ。
最強タッグ然りそういう時は日頃見る事ができないカードを放送して欲しかった。 ビガロは初来日時だけは凄いインパクトだったね。漫画雑誌の表紙を飾ったし。IWGPで前田にクイック勝ちとか、段々せこくなってしまった >>215
あの頃にアンドレ ホーガン ブロディが絡めばかつての黄金時代復活だった。
でも85年は新日とWWFが提携切れ。
それに伴い王者のホーガンも来日しなくなった。
でもブロディとホーガンやアンドレの試合が実現したら新日も冬の時代脱却できたはず。
一時凌ぎになったかも知れないが。
でもそうなると猪木が溢れる。
猪木は自分が中心じゃないと気が済まないからなあ。
ただ85年も外人を上手く活かせば80年、81年並の外人黄金時代復活も夢ではなかったと。 MSGシリーズのハンセンvsシンはTV収録されてたのに放送されなかったな >>224
前田にフォール勝ちしたのはIWGPじゃなくて、その前のシリーズ「ブレイジング・チェリーブロッサム・ビガロー」。
ビガロはこのシリーズで前田だけでなく藤波にもシングルでフォール勝ちしたけど、フィニッシュが回転エビとやはりクイックだったね。 とにかく、ハンセンがいなくなったのは痛いね
ブッチャーを引き抜いてから、歯車狂ってきた
猪木がブッチャーを欲しがったとは思えないが ブッチャーについてはむしろ全日本から引き抜く事自体に意味があった感じも >>228-229
ブッチャーを引き抜いた事で「眠れる獅子」を起こしたかの如く日テレを本気にさせたのが誤算だったんだよな
いくら馬場が激怒しようがあの時日テレ側が報復の為の軍資金を用立ててくれなければどうしようもなかった訳で 新間「猪木さん、今ならブッチャーを引き抜くことができるみたいなんですが。」
猪木「え〜ブッチャーかよ?」
新間「でも馬場さんのところにダメージを与えることができますよ。」
猪木「う〜ん、そうか。まぁお前に任すわ。」 ブッチャーを引き抜いたのは新間
猪木はブッチャー引き抜きを望んでなかったってのは
色々な人が言っている
理由は「ブッチャーをこういう風に使いたい」じゃなくて全日潰しだね ハンセンが移籍を決意したのは全日に高い金で誘われたからなのか
ブッチャーが来た事で嫌気が差したのかどっちなんだろう
本人に聞いても他人ウケの良い答えしかしないだろうし 実際に当時の新日が欲しかった全日外人って誰なのかな?
ブロディは欲しかったみたいな記事はあった。
猪木が、というより新間がブロディを欲しがっていたと。
80年代前半頃かな。
あとはファンクスは無理だし、使い道が難しい。
マスカラスも同じか。
あとは若かったスレーターやデビアスかな?
逆に全日が欲しかった新日外人はまずハンセンだろうな。
あとはホーガンか?
アンドレは馬場より大きいから馬場の存在価値が薄れる。
だから全盛期のアンドレは引き抜き可能でも引き抜かなかった。
そういう記事があった。
ポーズでは『いつでもアンドレを引き抜ける』としながらも。 ブッチャーの移籍にはトルコと梶原も一枚噛んでるのがややこしいんだよね >>235
ブッチャーとウイリー・ウイリアムスを対戦させようと考えていたんだっけ? >>237
ウィリーは本気て転向しようとしてたけど駄目だったみたいね
結局モハメド・ハシムもショボかったし何だったんだろう >>225
猪木を外人三強と絡ませるとしたら四人によるタッグマッチしかないな。
猪木ホーガンvsアンドレブロディ
しかし猪木とアンドレ、猪木とブロディ、ホーガンとアンドレの絡みばかりでホーガンとブロディは関わらず。
最後も猪木とブロディ、ホーガンとアンドレが場外で殴り合いながら両軍リングアウトドロー…
かといって猪木ブロディvsアンドレホーガンって考えにくいわ。 王座から転落した後のバックランドを日本陣営に加えてみたら良かったのにと思う >>227
ありがとう。シリーズ名に名前が入ってる程、最初は旋風を巻き起こしたね バックランドは藤波の相手に格下げされちゃったからなぁ・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています