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セメント最強のレスラーは誰なのか？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bVi4)
垢版 |
2018/02/20(火) 12:47:31.32ID:wyYn2v4bM
おきまりの論点ずらしw
0852お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bVi4)
垢版 |
2018/02/20(火) 12:55:13.90ID:wyYn2v4bM
部門別いらなくね？スレタイに忠実にいこうぜ。ノミニーは引き継いだるw

日本人プロレスラー最強ランキング
1藤田
2桜庭
3小川
4高阪
5田村
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
0853お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-qi38)
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2018/02/20(火) 13:03:42.28ID:aBEhrilk0
日本人プロレスラー最強ランキング
1藤田
2桜庭
3高阪
4桜庭
5田村
6ミノワマン
7小川
8小路
9大塚
10安生
11高田

小川は実質ミノワマンより総合のリング上での証明がないので
0854お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-89p/)
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2018/02/20(火) 13:12:09.86ID:+btmVSQDp
>>824
船木は安生を入れるはず。
0855お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bVi4)
垢版 |
2018/02/20(火) 13:19:01.83ID:wyYn2v4bM
どの時期の誰に勝ってるかは重要だよな
0856お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9f53-0CtG)
垢版 |
2018/02/20(火) 13:25:52.80ID:cXWYKHUI0
日本人プロレスラー最強ランキング
1藤田
2桜庭
3近藤（覚醒）
4高坂
5田村
6金原
7ミノワマン
8小川
9高橋
10 石澤
0858お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bVi4)
垢版 |
2018/02/20(火) 13:35:07.59ID:wyYn2v4bM
横井懐かしい。出落ち最強は横井か柴田
0860お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bVi4)
垢版 |
2018/02/20(火) 13:41:45.16ID:wyYn2v4bM
小川は雑魚狩りのツケが回ってきたな
0861お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-qi38)
垢版 |
2018/02/20(火) 13:52:00.68ID:aBEhrilk0
小川はミノワマンより下は確定でもいいでしょう
あれだけの体格もちながら、レコやジャイアントシルバ仕留めるのに時間かかり過ぎ
0862お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 7f54-pzSl)
垢版 |
2018/02/20(火) 13:58:10.97ID:uKwKbzrC0
ランキングが出てきてから一気にスレがつまらなくなったな
ステ話のが100倍まし
0863お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 9fa5-iGJj)
垢版 |
2018/02/20(火) 13:58:44.75ID:+sDhg2wg0
U系多すぎだろ過大評価されすぎ
あいつら活躍したのが猪木世代と比べると最近だからサンプル多く
プライドやUFCという試金石となる舞台もあったから印象付けが強いだけよ
0864お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-7iSf)
垢版 |
2018/02/20(火) 14:00:32.34ID:gb2ETBoRp
石澤の強さは素人ではわからないが、各選手の証言からすると強いんだろう。
鈴木みのるやライガーがスパーリングしたら手も足も出なかったとか。
0867お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bVi4)
垢版 |
2018/02/20(火) 14:10:02.17ID:wyYn2v4bM
みのるとライガーってゴミじゃんw
0868お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-89p/)
垢版 |
2018/02/20(火) 14:11:25.74ID:+btmVSQDp
>>865
ここは船木の動画から始まってるスレだからなw
船木が新しい発表すればその話題になるわけだ
0869お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bVi4)
垢版 |
2018/02/20(火) 14:16:53.01ID:wyYn2v4bM
証拠＞証言＞妄想

何でわかんないんだろw
0870お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 9fa5-iGJj)
垢版 |
2018/02/20(火) 14:29:38.58ID:+sDhg2wg0
プロレスって不意打ち仕掛けるような性格悪い奴がセメント強いと言われんだよなゴッチとかU系なんてその典型
相手を尊重して律儀なプロレスするいい人が弱いと思われる理不尽な世界だよ
ルスカはプロレスで敗け役ばかりやってたが、ガチンコやらせたら汚い不意打ちで粋がってた連中全員再起不能にできる
0871お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bVi4)
垢版 |
2018/02/20(火) 14:36:07.26ID:wyYn2v4bM
たらw
0872お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1f2a-h3lW)
垢版 |
2018/02/20(火) 14:57:02.47ID:V18e4i0o0
>>864
石澤は打撃のない道場スパーだと、かなり強かったのだと思う
藤田が台頭してくるまで、誰も石澤からタックルを取れなかったそうだし

プロレス道場の関節技スパー
互いに中腰からはじまって、タックル入って間接をとりあう
いわゆる「極めっこ」が得意な選手

総合だとこれにプラスしてパンチやキックなどがプラスアルファされるから
また要領が変わってくるのだろう
0875お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-C2BL)
垢版 |
2018/02/20(火) 15:09:58.29ID:xvedsBz5a
渕が自慢気に岩鶴と引き分けたとか言ってるのもそのプロレス流の極めっこのスパーリングだろうな
いくら打撃なしって言ってもプロレス流のスパーリングは柔道とは違うし、岩鶴も手こずるのは当たり前の話
岩鶴は柔道技で投げたり関節技極めようとしたらどうせそれは反則だぞ、って言われて引き離されるだろうし
どっちみち岩鶴は渕に勝てないようになってるんだろうしな
0876お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1f2a-h3lW)
垢版 |
2018/02/20(火) 15:17:49.78ID:V18e4i0o0
>>873
それもあって石澤がハイアンにあっさりとタックルをとられたことは
新日勢にはショッキングだったらしい
0877お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-C2BL)
垢版 |
2018/02/20(火) 15:28:00.02ID:xvedsBz5a
大型ドライバーやってるヤツが言うにはいくら前会社で優秀なドライバーだったとしても転職先で同じように出来るわけじゃないって言ってたな
0879お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-+Gua)
垢版 |
2018/02/20(火) 21:00:05.35ID:/GICtJYEK
>>870ルスカはプロレスをビジネスと割り切っていたからね。
自分は柔道で世界の
頂点に立ったから
プロレスの格や勝敗なんかに興味ない。
0880お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d7c9-89p/)
垢版 |
2018/02/20(火) 21:39:38.43ID:uP7lxGtP0
>>863
U系意外だと誰が強いって話しになるんだけど杉浦かなぁ
プロレス村から飛び出して外敵と勝負してボロクソにやられたのが、北尾、ナガサキ、ビガロなんだけど村では強いと言われてた奴らだった。
0881お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d7c9-89p/)
垢版 |
2018/02/20(火) 21:47:40.99ID:uP7lxGtP0
U系は村で実戦的プロレスラーとして上から目線で威張ってたから、外敵が来た時は前面に出てやらなきゃならなくなったけどなw
0882お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 376b-C0Eg)
垢版 |
2018/02/20(火) 22:22:49.07ID:ZiSJhbD00
>>876
総合ど素人じゃあんなもんでしょ
ハイアンはパンチ打つと同時にタックル仕掛けてたが
あれは素人じゃさばけない
0884お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-C2BL)
垢版 |
2018/02/20(火) 22:34:29.70ID:RTR4Dmiaa
U系だけど階級差をものともせずにノルキヤに勝った成瀬も弱くはないんじゃないか？
成瀬のせいで中邑が大したことなかったってバレちゃったのは誤算だったけどw
あとアレクの名前が出ないのは何故？
マルコファスに勝ったのは運が良かったのかも知れないが、運も実力のうちだと思う
0885お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1f2a-h3lW)
垢版 |
2018/02/20(火) 22:53:05.16ID:V18e4i0o0
>>863
U系多すぎってよりも
ランキングが２０００年以降のレスラーばかりってのがどうかと思う

確かに単純な技術の比較では、より後の時代の人間の方が
格闘知識や練習環境などの関係で優れてるのは当然だけど

こうしたランキングはオールタイム統一した技術の単純比較よりも
それぞれの時代の中での同時代の選手との比較した傑出度で決めた方が良いと思う

ベスト１０だったら、７０年代、８０年代、９０年代、２０００年代、２０１０年代から
各世代２人ずつくらいが入るような感じで
0886お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d7c9-89p/)
垢版 |
2018/02/20(火) 22:57:31.41ID:uP7lxGtP0
>>884
弱くはないよ成瀬も山本も。
国内の外敵とならまぁまぁやれたし。
0887お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d7c9-89p/)
垢版 |
2018/02/20(火) 22:59:49.24ID:uP7lxGtP0
>>885
そしたらやっぱり船木の言う猪木藤原が入るかもな。
0888お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-P6pz)
垢版 |
2018/02/20(火) 23:05:00.42ID:HFzQN9NFK
アンヘー、ウイルス、バドアと柔道極めた人間は気持ちが複雑だったはず。
アンヘーやウイルスはプロレに順応できなかった。
しかしバドアはプロレに順応できて大成もできた。
バドアはもっともっと評価が高くていいと思うし。
0889お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1f2a-h3lW)
垢版 |
2018/02/20(火) 23:10:00.72ID:V18e4i0o0
>>887
候補としては入ってくるだろうな
パッと思いつくとこだと
〜７０年代　力道山　猪木　坂口　マサ斎藤　
８０年代　藤原　長州　鶴田　前田　佐山　あたりかな？

もちろん、これらのレスラーが当時の技術で現代の総合格闘技に出ても通用はしないが
とはいえ、それぞれが生きてきた時代の中では強かったわけだし
それはそれでランキングの中に反映させるべきだと思う
0890お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 376b-C0Eg)
垢版 |
2018/02/20(火) 23:18:11.58ID:ZiSJhbD00
リングスは前田自体は全ヤオだが弟子には散々ガチやらせてたから
強い弱いは別として経験豊富なのはたしか。
0893お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-ZvQD)
垢版 |
2018/02/20(火) 23:57:58.66ID:UILQP1fY0
佐山は西とのエキシビジョン見たら実際は弱いって分かるぞ
0896お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-C2BL)
垢版 |
2018/02/21(水) 00:26:49.14ID:gDN6Vgvla
>>891
でもドスカラスJr.はそんな謙吾にあっさりリベンジされたのがマイナスポイント
ミルコ戦は相手が悪かったとはいえ醜態晒したし
あの負け方は永田より酷かった
0897お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-qYjz)
垢版 |
2018/02/21(水) 00:45:50.84ID:nonJBEKna
>>841
廣戸最上については船木本人絶賛してるから
船木が選ぶ打撃の達人ってお題で候補に挙がるのはおかしくないんじゃないと思うよ

船木　あ、そうです。あのふたりが本当に強かったんですよ。自分もあのふたりがいたから骨法に通うことを決めたんですよね。見学したときにあのふたりがバシバシやりあってるのを見て「これを凄い！」と。

――船木さんが海外修行に行ってるあいだにそのふたりは骨法をやめられて。

船木　それで俺も通うのをやめたんですよ（笑）。
0898お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1f2a-h3lW)
垢版 |
2018/02/21(水) 01:55:02.34ID:9MN68HRQ0
〜７０年代　力道山　木村　猪木　坂口　マサ斎藤　
８０年代　藤原　長州　鶴田　前田　佐山　谷津
９０年代　武藤　高田　馳　船木　北尾　安生
0900お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-89p/)
垢版 |
2018/02/21(水) 11:16:08.14ID:MO46tgSRp
>>898
90年代だと田村はもう入ってくるな。
桜庭や金原も後半には活躍してたからU系がどうしても入ってくる
0901お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1f2a-h3lW)
垢版 |
2018/02/21(水) 11:29:50.45ID:9MN68HRQ0
人数のバランスととるためもあって年代はイメージだけど

〜７０年代　力道山　木村　猪木　坂口　マサ斎藤　
８０年代　藤原　長州　鶴田　前田　佐山　谷津
９０年代　武藤　高田　馳　船木　北尾　安生
００年代　藤田　小川　高阪　桜庭　田村
１０年代　中邑　杉浦　柴田

一つの年代に、何人も大勢集中しちゃうのもよくないので
各年代、最大５人候補として、誰かを入れるとその年代から入れ替わりで誰かを外すって感じがいいかな
0903お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-bVi4)
垢版 |
2018/02/21(水) 12:06:54.94ID:t0V7tVMxM
>>901
こいつプロレスしか見たことないだろw
0904お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-T3WU)
垢版 |
2018/02/21(水) 12:34:47.38ID:vS2PFg/Q0
一億円トーナメントみたいのをガチでやってＦＭＷから上田勝次が出てきたら
蹴り殺されるんじゃねえかっていうレスラーが結構いるからな
そういう見方だと天龍とかキムドクとかマサ斎藤、杉浦は頑丈そう
0906お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-C2BL)
垢版 |
2018/02/21(水) 12:38:34.63ID:1iZ6PLlWa
外人だとバートンはWWEのガチ大会でSウィリアムスを一発でKOしたんだよな
ウィリアムスってイグナショフに負けた時は病気だからってことで同情的な意見もあったけど元々、強くはないんじゃないか？って気がする
なんとなくウィリアムスはローランボックとイメージがWる
雑で粗っぽいのが変にナチュラルな強さだと誤解されてるだけって言うか
0907お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx0b-pjg9)
垢版 |
2018/02/21(水) 12:42:24.51ID:BoaS2O7Zx
もういい加減、プロレスラーは頑丈とかって幻想やめようよ。
急所に頑丈もクソもない。
それはMMAの結果で歴然なのだから。
0908お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-89p/)
垢版 |
2018/02/21(水) 12:49:38.04ID:MO46tgSRp
北尾が亀の状態で後頭部にエルボー連打されながらマットを何回も叩く姿、その直後に後頭部に乗られてグリコポーズをされたあの姿は悲惨だった。
北尾って頑丈なだけに気絶してないんだよな。
0909お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx0b-pjg9)
垢版 |
2018/02/21(水) 12:53:39.33ID:BoaS2O7Zx
>>901
基準が分からん。アマで五輪や日本王者クラスは無条件？
それならサンダー杉山とか、何より実績なら本多とかさ。
杉山や本多落選なら長州、鶴田もいらないよな。
そんな条件なら力士も三役以上はランクインしてもいいだろう。
東富士、輪島、曙、安田、若翔洋・・・とかね
0910お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1f2a-h3lW)
垢版 |
2018/02/21(水) 12:54:50.81ID:9MN68HRQ0
>>902
それならば鶴田を外して、あなたの思う８０年代のレスラーを誰か入れてくれ

>>903
ＰＲＩＤＥの首都圏興行はナンバーからＧＰ、武士道やダイナマイトまで、ほぼ現地で見てる
あなたが選んだ候補も７０年代〜２０１０年代まで５人ずつ程度教えてくれ

年代別に候補を出したのは、日本のプロレスは７０年近い歴史があるにも関わらず

上のランキングでみられるような、ランキングの選手が総合格闘技以降の
１０年ほどの活動時期のＭＭＡ系レスラーばかりが並ぶのに違和感を感じたため
総合格闘技以前もその時代時代で、相対的な強さの基準があるわけだしね

例えば、ボクシングのオールタイムランキングなら、モハメドアリが欠かせないように
プロ野球の歴代ベストナインには王や長嶋が必ず入るように
プロレスのセメントランキングも、それぞれの時代背景を考慮しながら
満遍なく反映させていくべきだと思う
0912お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-C2BL)
垢版 |
2018/02/21(水) 12:59:40.40ID:1iZ6PLlWa
>>907
実際、身体は頑丈でもカウンターに入ったら終わりだからな
総合だと頑丈は別に武器にはならんよな
プロレスの頑丈さは総合には全く適していない
毎日、何時間もいかにKO出来るかを研究してトレーニングしてる格闘家にプロレスラーは敵うわけないんだよ
プロレスラーは打たれ強さではなくいかに怪我せず受けられるか？だからな
受けのための頑丈さがあれば良いだけだし
0913お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-C2BL)
垢版 |
2018/02/21(水) 13:02:01.35ID:1iZ6PLlWa
>>910
時代ごとのランキングは無理だって
よく名前の出るホッジとかゴッチだって強さがわからないんだから
案外、飛んだいっぱい食わせものだったって可能性もある
0914お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 576b-G7vt)
垢版 |
2018/02/21(水) 13:20:47.68ID:voZa9PRm0
藤原が全然言及されないw
0915お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-T3WU)
垢版 |
2018/02/21(水) 13:25:28.65ID:1SetCc730
大体プロレスなのに真剣勝負のランキングってのに無理がある
0916お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d763-bVi4)
垢版 |
2018/02/21(水) 13:26:59.79ID:XwU42zR40
年代ごとのランキングもおもしろいと思うけど70s、80s、10sはソースが無さすぎるから議論しようがないかも。
0917お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-C2BL)
垢版 |
2018/02/21(水) 13:36:17.05ID:1iZ6PLlWa
大山倍達とは何か？の対談記事で道場破りについて語っていて道場破りは実際は他流派の人たちが技術交流みたいな感じで来るのがほとんどで、体験入門みたいなもんだったって言ってるんだよな
実際は喧嘩腰はなかったらしい
でマス大山なんかが潰しちゃえみたいな指示を暗に出して、ボコボコにしちゃうのがパターンだったそうな
だからこれも一種の騙し討ちだよね
向こうは体験入門で平和的に技術交流のつもりで来てるのにいきなり潰しにかかるわけだからね
プロレスの道場破りも実際はこんなもんだったんじゃないか？と思ってる
0918お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bf3d-cnSk)
垢版 |
2018/02/21(水) 13:44:14.47ID:UnnMLewS0
>>882
しかし二戦目は石澤のタックルは全部入ってたし
倒しきれなくてハイアンが堪えても、石澤は腰や上半身の強さで強引に上に乗っかってた
あれが真の実力なら石澤はかなり強いと思えた、まあ少なくともハイアンとはレベルが違うと思った
0919お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-gNlF)
垢版 |
2018/02/21(水) 15:15:00.13ID:YApkzCFA0
>>906
その試合、ウィリアムスはバートンのタックルを何度か食らって倒されているし、
パンチ打っても完全な手打ちでバランスが最悪なんだよな、ありゃガチだと弱いぞ
0920パイパン (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-OiQ0)
垢版 |
2018/02/21(水) 15:21:05.87ID:medPTXA+d
ダニーホッジと、ローラン・ボックかな(ｺﾞｸﾘ
0921お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Z2ua)
垢版 |
2018/02/21(水) 16:41:27.20ID:75EDA4Ebd
ハクが最強と言われるのはナチュラルな強さがあるからなんだろうな
マークハントがあれだけやってられるのは技術が高いからじゃないよな、ハントと同種の強さがハクにはあるんじゃないかな
0922お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-89p/)
垢版 |
2018/02/21(水) 16:44:48.23ID:MO46tgSRp
>>910
つい最近テレビでやってたファンや関係者が選ぶ野球の野手のランキングで１位イチロー、２位王貞治、7位落合とかなってたけど、そういう感じだよな。
イチローと現役時代の王との技術に差があるのは時代の問題だから仕方ないわけだし
0923お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-7iSf)
垢版 |
2018/02/21(水) 17:24:17.89ID:PYaBkrZ/p
>>857
高坂 近藤 桜庭 田村高橋 はプロレスラーじゃないだろう。
となるとカシンじゃないの？
鈴木みのるは別に強くないしな。
0924お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW bf6b-cZu5)
垢版 |
2018/02/21(水) 17:32:31.25ID:a+JFwtY30
>>922
でも野球と違って測定の場に立ってないプロレスラーの強さ評価って中々難しいよね
0925お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1f2a-h3lW)
垢版 |
2018/02/21(水) 17:49:16.07ID:9MN68HRQ0
>>924
だからこそ、こうしたスレでああでもない、こうでもないと議論するのが面白いと思うんだよね

野球だと傑出度なんかもデーターとして出ちゃうので
極論すれば議論する必要もなくデーターを並べたらいいわけだし

プロレスのように見えない部分があるからこそ
特にＭＭＡ以前のレスラーのセメントの強さなんかは
そこに想像をめぐらす楽しさがあると思う
0926お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-P6pz)
垢版 |
2018/02/21(水) 18:02:17.22ID:YgI/InhaK
>>922
時代の差って大きいね。
ロンドン五輪の時だったかな。
ロス五輪で体操で金の森末の１０点満点の映像が流れた。
今の時代（５年半前だが）と比べて確かにレベルが低い。
森末自身も『当時の自分がこの時代なら金どころか五輪に出られない（苦笑）』と。
また『今の選手と比べても僕の動きってショボいね（苦笑）』とも。
まあロンドン五輪でもロス五輪から２８年。
スポーツの世界で３０年っちゅうたらかなり進歩するし。
0927お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-89p/)
垢版 |
2018/02/21(水) 18:04:40.33ID:MO46tgSRp
>>923
インターは完全にプロレスだったよ
田村はリングス時代もプロレスを沢山やってたよ
ヴォルクハンとの試合なんかかなり完成度の高いプロレスだったし。
桜庭なんてサソリ固めが得意技だったし、金本だか大谷だかに後頭部にトップロープからのドロップキック食らってたし。
パンクラスも今見るとわかるよ。
0928お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d763-bVi4)
垢版 |
2018/02/21(水) 18:34:09.93ID:XwU42zR40
幻想ランキングと実績ランキングで分ければよくない？
0931お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-C2BL)
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2018/02/21(水) 19:01:22.08ID:1iZ6PLlWa
>>927
藤原組は若手の試合なんかはケツ決め無視もあったって話だけどな
まあ、ガチって言うより道場の極めっこの延長線上だったようだけど
藤原には黙ってそういう試合をやってたそうな
ケツ決めは決められていたけど、時間いっぱい使って極めたら外し、極めたら外しを繰り返し道場の極めっこみたいのをやってたんだと思う
0933お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-qi38)
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2018/02/21(水) 19:25:07.79ID:Jsb9PJfYa
>>914
みんな馬鹿にしてるけど、藤原は極めは強いと思うよ
青木だって実践的ではないとしつつも技の精度までは否定してなかったはず
0934お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-bVi4)
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2018/02/21(水) 19:32:57.22ID:VVsTe1sqM
童貞なのにあいつのセックスは凄そうだと語られてるプロレスラーも大変だな。
0935お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-C2BL)
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2018/02/21(水) 19:34:17.84ID:1iZ6PLlWa
>>933
あの時代は藤原の技術を有り難がる風潮があったのも仕方ないと思う
進化には過程があるし、Uは過渡期には必要不可欠な存在だった
勿論、あの時代からグレイシー柔術もあったしバーリトゥードだってあったのに藤原道場なんて・・・って言い方もわかるけど物事には段階がある
0936お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx0b-pjg9)
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2018/02/21(水) 19:38:25.64ID:E5gR1htcx
>>932
柔術黒帯にして１００戦以上のMMAをこなし、戦績はぱっとしないものの
未だ判定負けはしたことないｗってシャノン・リッチを思えているか？

そのリッチは桜庭にアキレスで臼田にヒールで負けているんだな。
足関取りに行くアクションってのはMMAでは絶対的マイノリティーだろう。

だが果敢にアタックすれば柔術家からもギブを奪えるんだよ。１５年ほど昔はね。
つまり昔話をする時に、時間軸を合わせれば、Uの技術を否定は出来ないってことなんだな。
0937お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 576b-G7vt)
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2018/02/21(水) 19:46:56.70ID:voZa9PRm0
>>935
藤原の弟子の石川は何してんの？
0939お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW b72a-cZu5)
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2018/02/21(水) 20:03:31.41ID:IXUJEsIp0
>>936
調べたらシャノンザリッチが黒帯になったのは2015年前後みたいだね
元々は空手からキックボクシングに移行したみたいよ

ただ、確かにBJJはクロスしないアキレス以外の足関節は認められてないからハマる可能性は高い関節技だよね
0940お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d763-bVi4)
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2018/02/21(水) 20:04:02.27ID:XwU42zR40
瀬古すごい。MMAで言ったらホイスがウッドリーを極めてUFC王者になるようなもんか。
0941お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1790-Z2ua)
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2018/02/21(水) 20:11:37.67ID:Sy2tZv0u0
>>925
想像前提なのをみんなが共有出来てればいいんだけどね
0942お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx0b-pjg9)
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2018/02/21(水) 20:11:46.07ID:y6ub324Rx
>>938
マラソンは安定期の競技だし、そもそもイコールコンディションが存在しない。
トラックを１００周走るわけじゃないからね。
次期東京五輪でサプライズあればいいね。

>>939
おっとそれは失礼。でも柔術、ムエタイ、空手をしていたのは事実でしょ。
桜庭がグレーシーキラーと成りえた理由と思う。戦略、それをIQレスラーと称した。
三角をバスター食らって失神したアローナもいる事だし。想定外には有効ってなる事。
0943お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-ShsO)
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2018/02/21(水) 20:45:01.29ID:yQG0Z2I9M
>>918
ハイアンが自滅しなければなあ。
0944お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-cZu5)
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2018/02/21(水) 20:47:16.51ID:xkRAT9ftp
>>942
柔術はかなり後からやりだしたみたいだね
桜庭の寝技のスゴさならシャノンザリッチとかよりもマーカスコナンとかカーロスニュートンとかアランゴエスの方が伝わるんじゃない
あの頃のカーロスニュートンは修斗で草柳とエリックパーソンを十字で決めてあの階級最強かと思ってた人多いんじゃないかな
0945お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW b72a-cZu5)
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2018/02/21(水) 20:47:20.32ID:IXUJEsIp0
>>942
柔術はかなり後からやりだしたみたいだね
桜庭の寝技のスゴさならシャノンザリッチとかよりもマーカスコナンとかカーロスニュートンとかアランゴエスの方が伝わるんじゃない
あの頃のカーロスニュートンは修斗で草柳とエリックパーソンを十字で決めてあの階級最強かと思ってた人多いんじゃないかな
0946お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx0b-pjg9)
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2018/02/21(水) 20:58:20.73ID:EYSSNQBRx
>>945
ニュートンは海外ではヤオ評価されてなかったけか？
外国人にはUWFの回転体ってアクションを理解出来ないんだろうね。

修斗の先見性は認めるんだけど、MMAの黎明期で日本の格闘界の
最低限の体を守ったのは、広義の意味でUWFってので間違いないんだよ。
UWFが抵抗した分だけ日本のMMAは遅れたんだけども。
0947お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-qi38)
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2018/02/21(水) 20:59:55.68ID:Jsb9PJfYa
>>945
ニュートンが足技を知らないことを見抜きヒザ十字で極めた桜庭の神業
0948お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-C2BL)
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2018/02/21(水) 21:05:30.36ID:q8DsQVMra
PRIDEは無気力試合はあったろうけどケツ決めはなかったと思う
世の中にはなんでもヤオ設定したい困った人はいるけど(タナカタダシとか)
0949お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 576b-G7vt)
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2018/02/21(水) 21:14:28.19ID:voZa9PRm0
桜庭って突然変異的に強かったよな。アーチスチックでイマジネーションを掻き立てる戦いするし。シウバに連敗する辺りまではまじで凄かった。
0950お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-89p/)
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2018/02/21(水) 21:16:58.12ID:MO46tgSRp
>>949
シウバ二回目は結構凄いよ。
鈴木みのるもシウバとあんな試合出来るの桜庭しかいないって言ってたし
0951お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-ZvQD)
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2018/02/21(水) 21:18:46.30ID:TSDqFYyo0
>>948
高田のカイル・ストュージョン戦、マーク・コールマン戦、アレクサンダー大塚戦
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