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【若者の成人式を奪ったはれのひより悪質な】ジャンボ鶴田108【未成年の肝臓奪い】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0814お前名無しだろ (ワッチョイ 9ffd-YSnC)
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2018/03/08(木) 23:47:09.49ID:d1plIM3O0
>>812
超人気のマスカラスと対戦させてもらえる鶴田に全く人気がなかったという事実に変わりはない。
0815お前名無しだろ (ワッチョイ 9ffd-YSnC)
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2018/03/08(木) 23:50:45.74ID:d1plIM3O0
で、当時、マスカラス鶴田戦の記事が書かれた紙面のほとんどがこう結んでいた。
鶴田と試合をするよりも、マスカラスはぜひ新日に参戦してほしい、マスカラス対藤波戦のほうがいい試合になるだろうってw

それを踏まえて、オールスター戦では鶴田マスカラス藤波が組むことになった経緯がある。
0816お前名無しだろ (ワッチョイ 339a-lJdD)
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2018/03/08(木) 23:56:03.25ID:wGup5Dc20
>>814
不人気と言い切るほどでは無い。
マスカラスを負かしてもおかしくない説得力のあるレスラーだからね。
これが鶴田の魅力。
後に鶴田より人気があるレスラーを差し置いて最強と評価される片鱗はこの頃からあったという事だね。
0817お前名無しだろ (ワッチョイW ea58-NL6l)
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2018/03/08(木) 23:56:16.71ID:sBet/7Qv0
ブッチャー 一般人でもしってる全日本の外人レスラー。
マスカラス スカイハイのテーマでプロレス入場曲の幕開け。他格闘技でも入場で曲が流れるのは
類を見ない。
ジャイアント馬場 おなじみNTVスポーツテーマが代名詞。
ジャンボ鶴田 イセキ農機、桜田淳子などと共演。馬場との師弟コンビで
リングネームも、ジャイアントとジャンボと視聴者のインパクト大。
0818お前名無しだろ (ワッチョイ 339a-lJdD)
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2018/03/08(木) 23:58:19.60ID:wGup5Dc20
>>815
1部の記事にそのような事が書いてあったのは記憶してるが、「ほとんどが」というのはウソだよW
0819お前名無しだろ (ワッチョイ 9ffd-YSnC)
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2018/03/09(金) 00:02:36.50ID:cTbZp7Ys0
つか、、当時プロレス関係氏は新聞一誌、雑誌二誌(二つの出版社)しかないんで「ほとんど」というより
全部が正解。ほとんどと、あえて言ってあげたのは惨めな鶴田ファンがかわいそうに思えてきたから。
0820お前名無しだろ (ワッチョイ 339a-lJdD)
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2018/03/09(金) 00:05:20.15ID:D2XzFWsU0
藤波Xマスカラも良い勝負しただろうけど、マスカラスが負けるとは藤波に対して思わないんだよ。
おそらく当時のマスカラスは新日に来たら、まず猪木とだろうね。
猪木Xマスカラスの前に藤波がマスカラスに負けることはあっても勝つとは思えない。
名勝負を藤波は作れたかも知れないがマスカラスが負けるかもという緊張感はない。
まっ、猪木にピン上げるつもりないからマスカラスは大金積まれても新日に行かなかったわけだけどね。
0821お前名無しだろ (ワッチョイ 9ffd-YSnC)
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2018/03/09(金) 00:06:40.72ID:cTbZp7Ys0
逆の見方をすると、その後のことも考えないで
「スカイハイ」やら「吹けよ風!呼べよ嵐!」「移民の歌」等を安易に使ってしまうから
商品化してビデオ化やDVDとか出そうってなったとき、権利関係で使用できなくて
入場曲をインチキな曲に差し替えなきゃいけなくなる間抜けな全日
0822お前名無しだろ (ワッチョイ 9ffd-YSnC)
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2018/03/09(金) 00:10:24.62ID:cTbZp7Ys0
>>820
>おそらく当時のマスカラスは新日に来たら、まず猪木とだろうね。

君は当時のことを何も知らないんだろうけど、藤波人気もすごくて
当時の誌面でも、ファンの見たい試合としての希望でも、マスカラスの相手は猪木とじゃなく
(もちろん猪木対マスカラス戦も、見たい試合ランクの上位だったけど)
藤波とマスカラスの試合を見てみたいってのが圧倒的に多かったんだよ。
0823お前名無しだろ (ワッチョイW ea58-NL6l)
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2018/03/09(金) 00:23:55.13ID:qatPmEc80
>>821
それは日テレのことだろう。見当違いだw
0824お前名無しだろ (ワッチョイ 9ffd-YSnC)
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2018/03/09(金) 01:25:09.37ID:cTbZp7Ys0
日テレのせいにする最低な全日ヲタ
0825お前名無しだろ (スプッッ Sd2a-KXGk)
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2018/03/09(金) 04:48:14.09ID:DXD2N3ntd
ここは臓器売買スレなんだけど
0826お前名無しだろ (ワッチョイ 7edb-eO89)
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2018/03/09(金) 06:13:39.52ID:MYM5GHyL0
バカアンチ3iyT=・全日本プロレス中継の97年辺りからのTV中継順次放送
よろしくご検討ください (笑)(笑)(笑)
0827お前名無しだろ (ワッチョイW ea58-NL6l)
垢版 |
2018/03/09(金) 07:27:15.48ID:qatPmEc80
3iyT = 自演決定 wwww
0828お前名無しだろ (スップ Sd2a-KXGk)
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2018/03/09(金) 07:35:31.16ID:nHdi9JWvd
臓器売買の話しろよ
0829お前名無しだろ (ブーイモ MMd6-LviF)
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2018/03/09(金) 10:03:13.29ID:wSHZxywUM
>>828
自分でしろよ。どうせ自演だろww
0830お前名無しだろ (ワッチョイ 339a-lJdD)
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2018/03/09(金) 12:24:41.89ID:D2XzFWsU0
>>822
藤波人気は確かにすごかった。
だが、マスカラスは小柄ながらもビルトアップして体の小ささを感じさせないヘビー級のトップレスラー。
超絶人気のヘビー級のトップを当時の猪木がそのまま藤波に渡すと思うかい?w
藤波が人気が出たのはジュニアだからだよ。
猪木が自分とバッティングしないから野放しにしてジュニア枠で人気が出たの。
藤波はヘビー転向後、その人気で猪木の後継者と目されたが、
ヘビー転向後、人気は長州に抜かれてしまう。
こんな藤波に美味しい美味しいマスカラスを当時の猪木が渡すわけがない。
藤波は猪木のかませ犬としてピン負けの可能性が高かっただろうね。

君は当時の猪木(新日)をわかっていない。
猪木を分からずして藤波を語るな。
0831お前名無しだろ (ブーイモ MMd6-LviF)
垢版 |
2018/03/09(金) 17:40:28.53ID:wSHZxywUM
そういえば、谷津を鳴り物入りでとったのに
全米学生王者とレスリング時代に闘ったが
負ける気がしないかったとかビッグマウスしてたら、日本デビュー戦で猪木と組まされて、ハンセン、ブッチャー組にボコボコにされたもんな。
0832お前名無しだろ (スップ Sd8a-KXGk)
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2018/03/09(金) 18:26:44.15ID:Tdn6MSe3d
俺産まれてないわw

鶴ヲタ:年金泥棒ボケ老人
つるた:臓器泥棒ホモ奇人
0833お前名無しだろ (ワッチョイ cf6b-lJdD)
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2018/03/09(金) 19:01:39.19ID:J3SElkhH0
>>830
お前は鶴田スレで何を熱く語っているんだw
0834お前名無しだろ (ワッチョイ cf6b-lJdD)
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2018/03/09(金) 19:03:17.28ID:J3SElkhH0
まて、3週連続で下4桁被りは流石におかしい
どうなってんだ?
0835お前名無しだろ (ワッチョイ 339a-lJdD)
垢版 |
2018/03/09(金) 20:16:08.52ID:D2XzFWsU0
>>833
ここはアンチの隔離収容所。
私は看守のハードヒットおじさん。
バカアンチを叱り飛ばすのが私の役割だ。
0836お前名無しだろ (スプッッ Sd2a-KXGk)
垢版 |
2018/03/09(金) 20:29:51.98ID:K/qD/DrAd
アンチは自演だと連呼する鶴ヲタの理屈だと、下4桁が一緒の834と835は同一人物ということだろ?しかも3週連続だっけ?間違いないな。

本当は鶴ヲタ:わざとアンチ役もやって自演連呼爺を騙していた。連呼爺あわれ…
本当はアンチ:鶴ヲタなんかこのスレどころか世の中にももういないんだよ…

さあどっち?
0837お前名無しだろ (ワッチョイ 7edb-eO89)
垢版 |
2018/03/09(金) 20:42:32.97ID:MYM5GHyL0
>>836
バカアンチはここ以外にもajp、ノア、ズンドコ、その他で毎日数十回書き込む無職なのは確実(笑)
その上全日の動画を見たくて仕方ないのもな(笑)
0838お前名無しだろ (ワッチョイ cf6b-lJdD)
垢版 |
2018/03/09(金) 22:02:07.16ID:J3SElkhH0
>>835
アンチの隔離収容所w
叱り飛ばす看守のつもりだったのか
実際は檻の中で見世物にされていることに気付かないんだねw
エース(笑)という名の咬ませ犬だった鶴田みたいだねw
0839お前名無しだろ (ワッチョイ cf6b-lJdD)
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2018/03/09(金) 22:04:15.66ID:J3SElkhH0
>>836
いや、別人
鶴オタ役の理屈だとハードヒットおじさんは無職のバカアンチってことになるらしいが
0840お前名無しだろ (ワッチョイ 339a-lJdD)
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2018/03/09(金) 22:14:29.36ID:D2XzFWsU0
>>838
この檻が世間に対して見世物として機能してると思っているのか?
世間の人達は檻の中のアンチを堀の中の懲りない面々としか思っていないよ。
だからこそ、世の鶴田最強論は鶴田没後も永遠なのだ。
逆にアンチの懲りない臓器ネタなど、世間の人達は誰も取り合わないだろうがw
0841お前名無しだろ (ワッチョイ 339a-lJdD)
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2018/03/09(金) 22:27:40.30ID:D2XzFWsU0
エースでかませ犬?
誰にでも出来る事でないことは確かだろうな。
ファンはその誰にでもできない鶴田のプロレスを「最強」と評価するんだね。
0842お前名無しだろ (ワッチョイW ea58-NL6l)
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2018/03/09(金) 23:00:30.79ID:qatPmEc80
>>836
アークセーの自演馬鹿アンチが固定回線から書き込めば4桁同じだってのwwww
0843お前名無しだろ (アークセーT Sx33-OyD+)
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2018/03/09(金) 23:36:00.18ID:kDNwMxb4x
>>842
どう見たってワシは別人やww
最大の相違は、彼氏は臓器移植法違反を最大の問題点としているが
ワシは安衛法違反の方がよほど問題の大きな犯罪としている点や。

まあどちらにしろ、自分が存命するためには他人の生命は
どうでもいいって、鶴田の凶悪人間性を強烈に表しているってことで共通するがな。

レスラーとして人間として最低の行為をしたのが鶴田。
日本の絶滅危惧種のバカヲタがどんなに足掻こうが
世界宣言で全人類共通のコンセンサスと認められたのだから
どうにもなりませんわなwww
0845お前名無しだろ (ワッチョイ cf6b-lJdD)
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2018/03/10(土) 07:38:52.70ID:hWxznEfq0
>>840
2行目の内容と3行目の「だからこそ」が噛み合ってないよ
そういうのを「我田引水」と言うのですよ
変わらず永遠だと思っているのは、実際は見向きもされない路傍の石だからでしょ
実際は馬場と日テレの過剰宣伝に過ぎなかったことを
いつまで経っても認めようとしないのは頑迷としか言いようがないね
0846お前名無しだろ (ワッチョイ cf6b-lJdD)
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2018/03/10(土) 07:44:03.15ID:hWxznEfq0
>>841
「エースで咬ませ犬」じゃないよ
「エース(笑)という名の咬ませ犬」だったんだよ

実際のエースの座はは馬場から長州、天龍、三沢へと受け継がれたんだね
造反に失敗して飼い殺し確定だった鶴田は、実際のエースに対する咬ませ犬のエース(笑)だったわけだ
そんな鶴田を絶賛しているのは、ファンではなくハードヒットおじさんみたいな鶴オタなんだよ
0847お前名無しだろ (ワッチョイW ea58-NL6l)
垢版 |
2018/03/10(土) 08:15:00.44ID:rK38ZPN30
エースは、馬場、鶴田、三沢へと受け継がれた。
馬場不在。鶴田がメインイベントの興行時代があった。
天龍が興行の目玉だった時期は、ない。
三沢は見ての通り。
鶴田はインター王者、AWA世界王者、3冠王者、そしてそれは三沢へと受け継いだ。
0848お前名無しだろ (スプッッ Sd2a-UnTW)
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2018/03/10(土) 08:51:51.26ID:BxfxDbVad
>>847のような手合のおかげで、こうして歴史は改竄されていく
0849お前名無しだろ (ワッチョイ cf6b-lJdD)
垢版 |
2018/03/10(土) 09:34:21.94ID:hWxznEfq0
>>847
天龍革命に龍原砲、龍艦砲
三冠奪取とゴディ相手の防衛戦で武道館のメインを張った天龍が
興業の目玉だった時期は無いのですかw
それが事実なら、長州離脱から三沢エース時代までは
全日は興行の目玉が無かったことになるなwww
0850お前名無しだろ (ワッチョイ cf6b-lJdD)
垢版 |
2018/03/10(土) 09:40:26.16ID:hWxznEfq0
326:お前名無しだろ2016/06/30(木) 21:53:43.41 ID:y195bL9/
>>320 >>321
星タイツ時代は「善戦マン」
AWAは奪取した時点で斜陽で、そのご消滅
ジャパンプロレスは歓迎され、離脱すると天龍頼みになり、天龍がSWSに移籍すると三沢頼みになった全日のエース(笑)
三冠王座統一戦はビヨヨンフォール(笑)
世界タッグ王座統一戦では反則裁定で「負けたくせにー」
長期欠場からの復帰後は見る影も無し
それでも現実から目を背ける鶴オタが、時代も空気も読めずに老人の愚痴の如く「鶴田最強」(笑)
0851お前名無しだろ (ワッチョイW ea58-NL6l)
垢版 |
2018/03/10(土) 09:42:57.59ID:rK38ZPN30
全ては鶴田が絶対エースの存在感があったからこそのこと。
の対鶴田への下からの対決挑戦としての天龍革命であり、龍原砲、こちらはむしろジャパンや
輪島向け。

天龍がSWS に引き抜かれたとき、ホークはこう言った。
「そもそも天龍は日本で団体のトップになれるビッグスターなのか?」と。

全日での天龍の実像をいみじくも言い当てていたウォリアーズ。
0852お前名無しだろ (ワッチョイ cf6b-lJdD)
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2018/03/10(土) 09:47:05.44ID:hWxznEfq0
>>851
日本で団体のトップになったビッグスターって力道山と馬場、猪木ぐらいだからね
鶴田? 
ホークが何も言わなかったってことは、眼中に入ってすらいなかったんだろうねwww
0853お前名無しだろ (ワッチョイ cf6b-lJdD)
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2018/03/10(土) 09:50:56.77ID:hWxznEfq0
つーか龍原砲結成は長州離脱後だぞ
長州、浜口とのタッグマッチはパートナーの天龍を椅子で殴って試合放棄してる
0854お前名無しだろ (ワッチョイW ea58-NL6l)
垢版 |
2018/03/10(土) 09:52:51.36ID:rK38ZPN30
天龍離脱の件で何でホークが鶴田の評価コメント出すのか?
アンチは狂人だなw

国民的スターがその3人どまりなのは否定しない。

だが、猪木がほぼ試合に出場していた時代で、猪木以外の選手の時代なぞ「無い」。
猪木不在になって初めて長州が座ったが、藤波の時代など「無い」。
0855お前名無しだろ (ワッチョイ cf6b-lJdD)
垢版 |
2018/03/10(土) 13:01:25.76ID:hWxznEfq0
>>854
ホークのコメントって、全日での天龍の実像なんだろ?
元タッグパートナーを比較対象として挙げるのは何もおかしくないな

日本で団体のトップになったビッグスターが力道山と馬場、猪木ぐらいという話をしたのに
鶴田のスレで長州とか藤波の名前がなぜ出て来るのか?
アンチを狂人と揶揄する鶴オタ役は狂人以下だなwww

で、>>853の言い訳は?
0856お前名無しだろ (ワッチョイ cf6b-lJdD)
垢版 |
2018/03/10(土) 13:10:20.57ID:hWxznEfq0
一部訂正
「長州とか」→「新日復帰後の長州とか」
0857お前名無しだろ (ワッチョイ 7edb-eO89)
垢版 |
2018/03/10(土) 13:25:04.52ID:5UBVpKyS0
今日ノアスレで暴れてるバカアンチはこいつだな(笑)

719お前名無しだろ (ワッチョイ a677-OyD+)2018/03/10(土) 12:33:29.12ID:pTaJZd010
>>718
荒らしはお前だろ?
ここでお前は招かれざる客だという事実を把握してる?

720お前名無しだろ (ワッチョイ a677-OyD+)2018/03/10(土) 12:33:56.45ID:pTaJZd010>>722
>>718
荒らしって何?
ここはアンチスレだけど

死ねよ糞虫

OyD+かwやっぱワシ (アークセーT Sx33-OyD+)と同じだったな(笑)
0858お前名無しだろ (ワッチョイ a677-OyD+)
垢版 |
2018/03/10(土) 13:35:26.07ID:5qzdAhgL0
>>857
(ワッチョイ a677-OyD+)は俺だ。ノアが死ぬほど嫌いだからな
お前もストーカーしてないでダメスレに顔出せよ。フルボッコにしてやるからw

あとアークセーの人とは別人だぞ
下4桁が一緒なだけで同一人物ならハードヒットおじさんとアンチの人も同一人物になるだろ?
それをどう説明するんだよ

あとそれと鶴田の臓器売買と何の関係がある?
ここは臓器売買スレだろw
0860お前名無しだろ (ワッチョイW ea58-NL6l)
垢版 |
2018/03/10(土) 14:03:44.58ID:rK38ZPN30
>>855
>鶴田のスレで長州とか藤波の名前がなぜ出て来るのか?

だからお前は狂人なんだよw
他の個人名スレにも別レスラー名が出てこないスレなど絶対無いよwwwwwww

>で、>>853の言い訳は?
なんだよ、お前過去ログ貯蔵マニアだったのかwww
お前のやり口は、質問して答えさせて揚げ足取って梯子を外す
汚い手口ってのはお見通しww
0861お前名無しだろ (ワッチョイ cf6b-lJdD)
垢版 |
2018/03/10(土) 14:05:15.93ID:hWxznEfq0
>>857
アンチが他のスレに書き込んでいないか
毎日巡回してチェックですか
他にやること無いの?

いくら他のスレでの書き込みをコピペしたところで
鶴田の無様なプロレス人生が変わるわけでもないだろうに
0862お前名無しだろ (ワッチョイW ea58-NL6l)
垢版 |
2018/03/10(土) 14:05:27.57ID:rK38ZPN30
>>858
>死ねよ糞虫

この口調は過去にワシキャラが使ってんだよwwwwwwww
0863お前名無しだろ (ワッチョイ cf6b-lJdD)
垢版 |
2018/03/10(土) 14:11:52.44ID:hWxznEfq0
>>860
「日本で団体のトップになったビッグスターが力道山と馬場、猪木ぐらいという話をしたのに 」
この一文からの続きの文章なんですがね
自分に都合の良いところだけ抜き出すなよ狂人以下


>>お前のやり口は、質問して答えさせて揚げ足取って梯子を外す

自分のうっかりミスを指摘されても訂正したくないから誤魔化そうとする
昭和全日スレでの「海外で暴動は無い(キリッ)」をここで指摘された時と同じリアクションだね
まるで成長していない(笑)
0864お前名無しだろ (ワッチョイ 7edb-eO89)
垢版 |
2018/03/10(土) 14:14:05.68ID:5UBVpKyS0
>>858
前にも言ったけど俺はノアヲタじゃないからノアの事で書き込む事はない(笑)
0865お前名無しだろ (ワッチョイ cf6b-lJdD)
垢版 |
2018/03/10(土) 14:18:27.77ID:hWxznEfq0
今日の鶴オタ役
「龍原砲は、既に崩壊していたジャパンプロレス向け(キリッ)」
0867お前名無しだろ (ブーイモ MMd6-NL6l)
垢版 |
2018/03/10(土) 14:36:23.91ID:VZViwGu+M
>>863
自分に都合の良いところだけ抜き出すなよ馬鹿くん以下 wwwww
0868お前名無しだろ (ブーイモ MMd6-NL6l)
垢版 |
2018/03/10(土) 14:40:45.02ID:VZViwGu+M
ワッチョイ cf6b-lJdD = 過去ログ貯蔵マニアwwww = ど変態 = ワシキャラと仲良し = 狂人w = 馬鹿くん以下www
0869お前名無しだろ (ワッチョイ cf6b-lJdD)
垢版 |
2018/03/10(土) 14:56:03.89ID:hWxznEfq0
>>867
俺のは長い1文を区切って2行
お前のは単純に短いのを1行ずつ
この違いがわかるかな?
「続きの文章」というのはそういう意味なんですよ
理解できたかな?「馬鹿」と罵った相手に間違いを指摘された馬鹿以下くんw
0870お前名無しだろ (ワッチョイ 339a-lJdD)
垢版 |
2018/03/10(土) 16:18:36.74ID:6wm9H9JH0
>>845
「我田引水」というのは、ここはアンチのスレと開き直るアンチのことだろ。
我が田と思ってるから、スレの外である世間が見えず、鶴田最強が理解できないということだ。

私はバカアンチが我田と思ってるところは実はアンチの隔離施設と言ってるわけ。
どちらにしても、世間が見えていないゆえにアンチは鶴田最強が分からないのだ。
我が田でも隔離収容所でもどちらでもいいが、その中だけの主張であるがゆえに
バカアンチの臓器ネタは世間には広まらないw
世間にある鶴田の評価は「最強」のまま。
0871お前名無しだろ (ワッチョイ 339a-lJdD)
垢版 |
2018/03/10(土) 16:28:34.93ID:6wm9H9JH0
>>846
普通エースって格上の事だろう。
客を呼べることや人気ではないと思うが。
エース鶴田x人気の天龍。
エース鶴田x人気の三沢。
ここに対立軸のアングルの成立がある。
アンチからすると人気の咬ませ犬ということらしいが、
世間では咬ませ犬じゃなくて最強と言ってるんだよ。
0872お前名無しだろ (ワッチョイ 339a-lJdD)
垢版 |
2018/03/10(土) 16:34:00.51ID:6wm9H9JH0
>>846
仮に「エースという名の咬ませ犬」の役割だったとしても、
その試合内容からの評価が「最強」なら、対抗した人気レスラーに対して、
エースとして見事な試合をしたということだよ。
0873お前名無しだろ (ワッチョイ cf6b-lJdD)
垢版 |
2018/03/10(土) 17:07:59.12ID:hWxznEfq0
>>870
世間が見えずとか世間が見えてないとか言ってるけどさ
あんたら鶴オタにとっての世間って、こういうことだよね?


897:お前名無しだろ (ワッチョイ 4dd8-TB/y)2016/08/17(水) 20:03:08.38 ID:VxR1MgEr0
>>871
前にもレスしたけど、

世間あるいはプロレスファン=鶴オタの脳内妄想(笑)

いい加減、気づこうや


実際の世間では、ジャンボ鶴田なんてどう足掻いても話題にならないんですよ
発売1ヶ月後のDVDが在庫豊富(笑)で話題にならなかったのが何よりの証拠
そういやハードヒットおじさんは鶴田のDVD買ったの?
0874お前名無しだろ (ワッチョイ cf6b-lJdD)
垢版 |
2018/03/10(土) 17:13:22.24ID:hWxznEfq0
>>871 >>872
つまりハードヒットおじさんの定義する全日のエースというのは
人気があるかどうかは関係なく、全て馬場と日テレの設定により決定されているというわけだね
それと「最強」(笑)にこだわってもいるけど、これも過去スレからコピペさせてもらうよ

996:お前名無しだろ:2015/11/21(土) 21:30:52.65 ID:hTUbPy7M
>>376
>>鶴田最強説、最強論があるのは事実だろう。

正確には「最強説、最強論があった」ですね

80年代後半から90年代にかけて広まった「猪木最強論」「新日最強論」「前田最強論」「UWF最強論」という世間の反応に対抗するため
馬場全日とプロレスマスコミが作り上げた、特に根拠の無い対抗手段です
ブロディやビル・ロビンソン、スティーブ・ウィリアムスのように
新日経験者を根拠にしていることもありますが、かえって新日を強く意識していることが明白になっています

90年代中盤からは「橋本最強論」「高田最強論」「三沢最強論」「小橋最強論」にとって代わられ、
2000年以降はプロレスで最強論を語ること自体がナンセンスという風潮になっています

アンチスレで「昔は凄かった」を語っても虚仮にされるだけですよ?
語るなら巣穴かチラシの裏にどうぞ(笑)
0875お前名無しだろ (ワッチョイ cf6b-lJdD)
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2018/03/10(土) 17:15:24.00ID:hWxznEfq0
もひとつ追加

36 :お前名無しだろ (ワッチョイ bbd8-vjb2):2016/10/18(火) 07:33:26.13 ID:6u/CyfEl0
441:お前名無しだろ (ワッチョイ 79d8-B2o+)2016/08/31(水) 19:10:01.57 ID:tw08Gkn80
どうも>>394です(笑)

鶴田最強論があったのは確かだけど、実証できない虚構でしかない都市伝説みたいなもんだよ
新日やUWFに対抗するための宣伝のひとつで、過剰なまでに鶴田を持ち上げる実況と馬場からお金をもらって提灯記事を書いてた
プロレスマスコミによる徹底した情報操作のたまものでしかない

37 :お前名無しだろ (ワッチョイ bbd8-vjb2):2016/10/18(火) 07:33:47.03 ID:6u/CyfEl0
442:お前名無しだろ (ワッチョイ 79d8-B2o+)2016/08/31(水) 19:14:22.84 ID:tw08Gkn80
>>441の続きね
鶴田がAWA取ってから内臓疾患による長期欠場までの間の活躍が証明してるって言ってた鶴オタがいたけど
天龍離脱辺りまでは反則裁定やリングアウトが多く、いわゆる鶴龍対決だって7戦中3戦が反則とリングアウト
超世代軍との抗争ではタッグマッチか6人タッグで菊池やスリンガー、クロファットといったジュニア選手をいたぶるのが鶴田の主な仕事で
そこからぼろぼろのジュニアが三沢やハンセン、殺人魚雷にタッチするのが一連の流れ(というかアメプロの典型)だったんだけど、
それがテレビ中継されていたから「いつも相手をいたぶっている鶴田は強い」という印象が植え付けられただけに過ぎないよ
実際の試合ではハンセンやゴディに三冠獲られてるし、タッグマッチでゴディにピン負けもしてる
何より馬場を相手に1度もフォール勝ちしていないのは事実
0876お前名無しだろ (ワッチョイ 339a-lJdD)
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2018/03/10(土) 17:24:03.12ID:6wm9H9JH0
>>874
プロレスってガチじゃないからチャンプだって設定なんだよ。
ならばエースが設定であってもおかしくない。
これに対して人気は設定ではないので本当の評価と考えてもいいが、
その人気レスラーにエースとして対峙して「最強」の評価を得られるということは、
真のエースと認められた証拠だと思いますね。
0877お前名無しだろ (ワッチョイ 339a-lJdD)
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2018/03/10(土) 17:37:23.91ID:6wm9H9JH0
>正確には「最強説、最強論があった」ですね

勝手に過去形にしておりますが、過去にあった評価が現在存在しない証拠を提出して
コピペをするべきですね。

これは現在言われていないということでは駄目ですよ。
過去にあった評価が変わった事を証明しなければだめです。
鶴田は没後何年も経っていて、鶴田の事を語られる事が減りました。
だから最強という評価はないというのでは過去形表現になりませんよ。
鶴田で語られる場合、この「最強」ワードはあのプロレス総選挙内においても出てきていました。
鶴田最強論は鶴田の記憶がプロレスファンにある間は不滅のものですよ。
0878お前名無しだろ (ブーイモ MMd6-NL6l)
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2018/03/10(土) 17:58:47.44ID:VZViwGu+M
>>869
ああ、お前は馬鹿くん以下だったなw

ワッチョイ cf6b-lJdD のやり口 = 質問して答えさせて揚げ足取って梯子を外す

こいつの質問には要注意だぞwwww
0879お前名無しだろ (ワッチョイ 339a-lJdD)
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2018/03/10(土) 18:00:38.80ID:6wm9H9JH0
「橋本最強論」小川にあんな負けかたをして最強論が存続するとでも?w
「高田最強論」プロレス離れしたとこでの最強論。ヒク損に負けて消滅。
「三沢最強論」「小橋最強論」鶴田と直接対決出来たが、鶴田との対戦の結果で言われる最強論ではないので、
「鶴田最強論」の否定にはならない。
もし、三沢、小橋にも最強論があるのなら全日のエースが最強と言われる流れを鶴田が作ったというべきか。
0880お前名無しだろ (スップ Sd8a-KXGk)
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2018/03/10(土) 18:34:47.72ID:ODlqqwyld
>>878
なんで鶴田の話をしないんだ?
素直に興味ないって言えよw
0881お前名無しだろ (ワッチョイ cf6b-lJdD)
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2018/03/10(土) 20:03:41.48ID:hWxznEfq0
>>876
鶴田に関して「真のエース」なんて表現が出てきたことは一度も無いですよ
妄想を前提に話を進めなさんな
0882お前名無しだろ (ワッチョイ cf6b-lJdD)
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2018/03/10(土) 20:10:01.18ID:hWxznEfq0
>>877
>>だから最強という評価はないというのでは過去形表現になりませんよ。

これもコピペで
452:お前名無しだろ (ワッチョイ 79d8-B2o+)2016/08/31(水) 20:06:56.03 ID:tw08Gkn80
>>449
当時の試合の動画を観てるとわかるよ
龍原砲とのタッグマッチで集中砲火を受けたわけでもなく他の3人も同じ時間試合してるのに「さすが鶴田、無尽蔵のスタミナ!」には笑ったwww

>>450
そうだね
だから、誰でも鶴田が最強に見えたわけじゃないのさ
うっかり騙された人間だけが語っている、それが「鶴田最強」(笑)の正体なんだよね

481:お前名無しだろ (ワッチョイ 79d8-B2o+)2016/08/31(水) 21:16:49.61 ID:tw08Gkn80
>>479
俺の夕方からのレスだけでいいから、ちゃんと目を通して反論してくれよ
>>447で視聴者と読者を納得、というかそう思えてしまうブックと持ち上げ方について説明してるだろ
あとは勘違いするかしないかの違いってだけで、勘違いしちゃったのが鶴オタ

当時「最強論」を語っているのは、現在の人間からすればまだ微笑ましいとさえ思える程度
プロレスにはブックもストーリーもある事が浸透している現時点でもまだ語るのは単なる馬鹿
俺が「都市伝説みたいなもの」って言ったのは鶴オタが、ネッシーやミステリーサークルみたいに現在では完全にメッキが剥がれているものを
それでも恐竜の生き残りだとかUFOが作ったとか言い続け、呆れている周囲の人間を罵倒しているアホみたいに見えるだからだよ


平成初期辺りに熱狂的な鶴オタだった人間が「鶴田最強」(笑)を語っているわけだけど
動画なんかで試合内容を再確認できる現在ではそれが馬場と日テレが作り上げた単なるメッキに過ぎないことが証明されているわけだね
0883お前名無しだろ (ワッチョイ cf6b-lJdD)
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2018/03/10(土) 20:20:57.91ID:hWxznEfq0
>>879
「鶴田最強論」(笑)
結局、馬場から一度もフォールを奪えず
ハンセン、ブロディに完敗
天龍革命の咬ませ犬で、鶴龍対決の勝利試合も内容がショボ過ぎて碌に語られず
三冠統一戦はビヨヨンフォール(笑)、タッグ統一戦はフォール負けの判定覆りで「負けたくせにー」
三沢に初黒星の試合では、フォールを取られた後もピョンピョン撥ねて股間打ちのアクシデントをアピール
さらに欠場復帰後はメインの戦いに入れずファミ悪で醜態アピール

特に最後のは鶴オタが必死で目を逸らしている事実だよね
これらの要素から目を逸らして自分に都合の良い思い出と名場面集に依存しているのが鶴オタの現状
0884お前名無しだろ (ワッチョイ cf6b-lJdD)
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2018/03/10(土) 20:22:46.59ID:hWxznEfq0
188:お前名無しだろ:2015/10/21(水) 20:33:16.60 ID:Ih1r8Ysm0
大柄なはずの体格もジャイアント馬場の前では翳み
猪木のようにアイディアで勝負できるような頭も持ち合わせておらず
坂口や金剛のようにパワーで勝負するには、あまりにも非力
藤波やヒロ・マツダのようなスピードとテクニックは皆無
天龍や長州のようにガンガン前へ出る積極性も見られず「本気でやれ」とヤジが飛ぶ始末

どうにかセールスポイントを作ろうとした結果が「無尽蔵のスタミナ」(笑)
さらには最強ギミックを投じてみたものの、これがせこい試合結果の連発でまったく活かせず
プロレスファンの記憶に残ったのは、単調な試合運びと大物レスラー相手に見せる醜態の数々
喉打ち顔打ち股間打ち さらには痙攣ビクンビクン(笑)

外人レスラー相手の咬ませ犬としてヘボレスラー人生を全うし、今や世間からは忘れられつつある男
それがジャンボ鶴田(笑)
0885お前名無しだろ (ワッチョイ cf6b-lJdD)
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2018/03/10(土) 20:25:39.08ID:hWxznEfq0
>>877について、もひとつ追加
>>鶴田最強論は鶴田の記憶がプロレスファンにある間は不滅のものですよ。

>>873
0886お前名無しだろ (ワッチョイ 7edb-eO89)
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2018/03/10(土) 20:28:02.45ID:5UBVpKyS0
今日のバカアンチはプ板外を含めたら絶対100以上書き込んでるだろ(笑)
0888お前名無しだろ (ワッチョイ cf6b-lJdD)
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2018/03/10(土) 21:02:47.44ID:hWxznEfq0
>>878
上げ足も取られず梯子も外されない返答をしたことないもんね、馬鹿以下クンはw
そりゃあ「海外で暴動はない(キリッ)」とか言っちゃえるよねwww
0889お前名無しだろ (ワッチョイ cf6b-lJdD)
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2018/03/10(土) 21:04:29.23ID:hWxznEfq0
おっと
>>888は「上げ足」じゃなくて「揚げ足」だったね
訂正しとくわ
0890お前名無しだろ (ワッチョイW ea58-NL6l)
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2018/03/11(日) 08:17:29.37ID:lEF8YuBE0
>>889
0889 お前名無しだろ (ワッチョイ cf6b-lJdD) 2018/03/10 21:04:29
おっと
>>888は「上げ足」じゃなくて「揚げ足」だったね
訂正しとくわ


お前の脳内は、人のアラ探しと揚げ足取りギラギラ血走ってるから
自分のアラに神経質になるんだろwwwwww
0891お前名無しだろ (スップ Sd2a-KXGk)
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2018/03/11(日) 09:36:05.56ID:obEPX/kkd
臓器の話以外は禁止です
0892お前名無しだろ (ワッチョイW ea58-NL6l)
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2018/03/11(日) 09:52:08.23ID:lEF8YuBE0
>>887



>>794
>>857
↑これ読めw
鶴田ファンの手によってアンチの5ちゃん自演狂乱ぶりが
証明されているwwwwww
0893お前名無しだろ (スプッッ Sd2a-KXGk)
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2018/03/11(日) 09:54:22.42ID:k0bkghLhd
>>891
臓器の話以外は禁止です
0894お前名無しだろ (ワッチョイ 339a-lJdD)
垢版 |
2018/03/11(日) 11:06:11.81ID:LnD731TQ0
>>881
「エース」という設定はあるんですよ。
設定であるがゆえに、その設定に不服があるファン(アンチ)もいるわけです。
そこにエース以上の人気レスラーとの直接対決で鶴田はその内容から「最強」と称されたわけです。
「最強」と評価されるような試合をした以上、鶴田のエース設定をとやかく言われることはないという意味で
鶴田を「真のエース」と私は表現しました。
最強レスラーを真のエースと鶴オタが表現するのは、自然なことですよ。
0895お前名無しだろ (ワッチョイ 339a-lJdD)
垢版 |
2018/03/11(日) 11:11:17.64ID:LnD731TQ0
>>883
馬場は自らエースを降り鶴田をエースとしました。
馬場からピンをとる必要はありません。
天龍は馬場からピンを取りましたが、その時のエースは鶴田ですよ。
ゆえに世代交代という意味では馬場→天龍は成り立ちません。
0896お前名無しだろ (スップ Sd2a-UnTW)
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2018/03/11(日) 11:19:36.30ID:dV9ErfZpd
つうかDVD-BOX出たのに、それ以降何も動きがないね
0897お前名無しだろ (ワッチョイ 339a-lJdD)
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2018/03/11(日) 11:22:04.93ID:LnD731TQ0
>>883
ハンセンとの三冠統一戦のビヨヨンフォールはその後、ハンセンに対して2連続ピンフォール勝ち。
三沢戦での初黒星の後は倍返しと思える試合内容で三沢を圧倒。
「無尽蔵のスタミナ」は間違いなかった。
本気を出したら凄かったと鶴田はプロレスファンから評価され、
アンチの鶴田に対する主観をすべて覆し、鶴田は最強と言われるプロレスラーとして後世に名を刻んだわけですね。。
0899お前名無しだろ (ワッチョイ cf6b-lJdD)
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2018/03/12(月) 19:10:14.60ID:9PvlVy5E0
>>894
直接対決の内容で「エース」と呼ばれたのなら、>>884みたいな評価は出て来ないよ
技はひとつひとつが大雑把でもっさり
動きにキレはなく試合運びも相手任せ
そのくせテクニカルな技や他人の技を使ったりするから、余計に印象が薄くなる
それと>>873
0900お前名無しだろ (ワッチョイ cf6b-lJdD)
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2018/03/12(月) 19:16:26.35ID:9PvlVy5E0
>>895
>>894で自分が語っている通り、「エースという設定」でしかないんですよ
そのエース(笑)の鶴田では客が来なかった
長州率いるジャパンプロレスが参戦したら話題になった
天龍が「天龍革命」を興したから話題になった
三沢が試合中に自らタイガーマスクの仮面を脱ぎ去り「超世代軍」を結成したから話題になった

114:お前名無しだろ (ワッチョイ dbd8-lzcL)2016/08/21(日) 23:00:26.32 ID:ga2KJsUS0
>>111
それでも全日での長州人気は衰えず、ジャパンプロレスが離脱した時には天龍が危機感をもって「天龍革命」を宣言し、馬場も容認した
さらに天龍がWARに移籍したときには、三沢たちが「全日の危機」を悟って超世代軍を結成した

さて、責任あるエース(笑)の鶴田は何してた?
0901お前名無しだろ (ワッチョイ cf6b-lJdD)
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2018/03/12(月) 19:23:06.98ID:9PvlVy5E0
>>897
二連続フォール勝ちの後、最後の三冠戦でハンセンのラリアットに完敗
三沢とは1勝1敗の後にタッグマッチでギブアップ負け
>>882の過去レスにもある通り「無尽蔵のスタミナ」は特に根拠がない
本気を出した、というブックで喜べる大らかな時代だったということですね
0902お前名無しだろ (ワッチョイ cf6b-lJdD)
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2018/03/12(月) 19:23:39.82ID:9PvlVy5E0
45 :お前名無しだろ (ワッチョイ bbd8-vjb2):2016/10/18(火) 07:40:10.51 ID:6u/CyfEl0
183:お前名無しだろ (ワッチョイ d3d8-R5I0)2016/09/19(月) 22:43:06.14 ID:QCaGQ+My0
龍艦砲対五輪コンビのタッグタイトル戦観てたら、実況がハンセンを「無尽蔵のスタミナ」って褒めてた(笑)
やっぱりその程度の認識だよな(笑)

ちなみにリング内で倒れていた天龍の足をリング下にいた鶴田が引っ張って場外に落としリングアウト勝ち
そりゃあブーイングも起こるわ(笑)
0903お前名無しだろ (ワッチョイ 9ffd-YSnC)
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2018/03/12(月) 20:53:27.43ID:69waFljl0
>>896
>つうかDVD-BOX出たのに、それ以降何も動きがないね

まったく売れてないらしいよ
0904お前名無しだろ (ワッチョイ 339a-lJdD)
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2018/03/12(月) 21:54:27.01ID:p6ELV1R/0
>>901
では鶴田のハンセン、三沢との生涯成績は?
鶴田はハンセンにビヨヨンフォールから始まり3連勝している。
その間にはコーナーポストからの二―でハンセンを失神させている。
この間に三沢にもシングルで圧倒的な強さで勝っている。
圧倒的に強い期間が存在してるってことだよ。
鶴田がハンセンに負けたのも、その後病気でセミリタイアになる前なのだから
鶴田の強さの否定にはならない。

「無尽蔵のスタミナ」とは鶴田のプロレス内容から名付けられたもの。
プロレスなんだから、実際にそのスタミナがあるかどうかではなく、
その設定にファンが納得するかどうかの問題。
鶴田は60分フルタイムの試合は多かったので「無尽蔵のスタミナ」は定着した。
納得しないのはアンチだからでしょ。
0905お前名無しだろ (ワッチョイ 9ffd-YSnC)
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2018/03/12(月) 22:03:58.57ID:69waFljl0
台本があって、勝ち負けが事前に決めてやってるだけ。
馬場がメインエベンターからリタイアして、鶴田しかいないので代わりにメインになって
やる気のない善戦マンだった鶴田が、台本上、しばらく勝ちブックだっただけ。

それをいまだに「強さ?」w

ちなみにカブキがこう言ってる
「鶴田のスタミナが無尽蔵? 俺は感じたことはないね」

キラーカーンもこう言ってる
「天龍の一発一発の攻撃は力が入ってたんだけど、鶴田の攻撃はペチャペチャって感じで力入れてないのよ。
だから鶴田はスタミナが減らないわけよw」
0906お前名無しだろ (ワッチョイ 339a-lJdD)
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2018/03/12(月) 22:04:43.81ID:p6ELV1R/0
天龍は観客に痛みが伝わるプロレスを信条とした。
痛みが伝わるというのは疑似攻撃でありながら見事な演技であろう。
>>901
「本気を出した」とは本気と観客に伝わる鶴田の疑似攻撃である。
0907お前名無しだろ (ワッチョイ 339a-lJdD)
垢版 |
2018/03/12(月) 22:17:00.12ID:p6ELV1R/0
>>905
プロレスとは強さの比べあいをしながら試合の勝ち負けを見せる演出である。
お尻は観客は知らない。
ゆえに、試合内容の結末を観客に印象づけるには、そこに至るプロセス(技の攻防)に説得力がいる。
説得力とは強さをいかに観客に見せるかである。もちろんプロレスという演技である。
観客はこの迫真の演技を称えるときに、「いい演技でした」というだろうか?
ノーである。「強かった」と評価する。
最も「強かった」という印象を観客に残したレスラー。それが最強と評価されたジャンボ鶴田である。
0908お前名無しだろ (ワッチョイ cb09-OyD+)
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2018/03/12(月) 22:27:12.47ID:2Sw+mVJE0
鶴田の限りなく黒に近い臓器売買疑惑

・肝臓移植のドナー待ち期間は平均2年以上、長い人は10年以上
・ドイツでもアメリカでも移植手術は受けられずフィリピンへ(当時のフィリピンは臓器売買が合法だった)
・「うちにはお金があるんだから早めることもできるよね」とフィリピンへ渡った(息子が明言)
・フィリピンに入って1週間でドナーが現われ臓器移植
・ドナーは射殺された少年
・当時の肝臓移植は、ドナーが死亡後、摘出、移植までを6時間以内に完了しなければならなかった
・ということは、少年の死亡→検視→適合検査→鶴田に適合とわかる→鶴田のいる病院へ搬送→
 摘出→移植までを6時間以内に行ったのだろうか?
・そもそもフィリピンで事件に巻き込まれて殺害される少年がドナー登録していたのだろうか?
・肝臓移植手術は日本では500万程度。
 物価が日本の1/8のフィリピンで2000万円を超える手術費
・臓器移植でも難しい部類の肝移植ではドナーとレシピエントの適合は厳しく調査されるはずなのに、
「血管の太さが合わず」失血死というあり得なさ(適合検査があったとは思えない)
・何より鶴田は経歴詐称、論文の盗用を平気で繰り返し、ライバルの戦績を改ざんした人間のクズで、
・肝炎が発覚してからも「相手に感染してもいいや」とばかりに流血戦を繰り広げた利己的な人間である
0909お前名無しだろ (ワッチョイ 9ffd-YSnC)
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2018/03/12(月) 22:32:34.62ID:69waFljl0
>>907
>お尻は観客は知らない。
>ゆえに、試合内容の結末を観客に印象づけるには、そこに至るプロセス(技の攻防)に説得力がいる。

ならば、鶴田はずっと、プロレスファンから人気がなく、
「鶴田ひっこめー」とか「帰れー」とか言われた、やる気が見えないサラーマンレスラーだった。それが真実。
0910お前名無しだろ (ワッチョイ 9ffd-YSnC)
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2018/03/12(月) 22:40:46.83ID:69waFljl0
そもそも鶴田が強く見えたのは小柄な菊池相手とか若手時代の線がまだ細かった小橋相手に
一方的に攻撃する試合ばかりやってたせい。
相手を光らせず、自分ばかり見せる試合しかしないんだから強く見えるわなw

谷津「鶴田を強く見せてたのは俺らなんだよ。
俺らが動いて鶴田を光らせてやってた。
鶴田は(相手を光らせようとしないで)自分を出すだけだからねw
いいかえれば鶴田は協調性ゼロだってことw」

天龍「ある時、ブロディとハンセンが寄ってきて、天龍よ、俺たちの技を受けて(俺たちを光らせて)くれるお前にはいつも感謝してる。
なのに鶴田の奴は何でプロレスをしようとしないんだ?と言ってきた」
0911お前名無しだろ (ワッチョイ 339a-lJdD)
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2018/03/12(月) 22:41:51.03ID:p6ELV1R/0
>>909
それらを払拭したからこそ鶴田は最強と言われるようになった。
最強と言われる前の事だ。
0912お前名無しだろ (ワッチョイW ea58-NL6l)
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2018/03/12(月) 22:42:19.81ID:iDTsZ4y30
越中詩郎「怪物とはあの人(ジャンボ鶴田)のことだよ」


■しんどそうな顔をしている所見たことない
越中「俺が全日本にいた7年間の中で、しんどそうな顔してるのなんて見たことない。
『他人に疲れを見せるのが恥ずかしい』というタイプの人じゃないからね。ずっと
涼しい顔してるんだよ。それだけの体力を持って生まれてきたんだろうね」


■引く力、持ち上げる力がズバ抜けていた

越中「それと、今は日本の選手でも筋肉をキレイに出しているヤツがいるけど、
ジャンボさんは筋肉隆々じゃないのに、どんな選手よりも力が強かった。器具を持
っての強さじゃなくて、火事場の馬鹿力というか、人間vs人間になった時に
発揮するんだよ。引く力とか、持ち上げる力とか、そういうところがズバ抜けて
たね。道場にハンセンやブロディが来た時もあったけど、彼らに匹敵してたから
。馬場さんや猪木さんを加えても、日本人選手の中では一番だったと思うよ」

■怪物とはジャンボ鶴田のこと
越中「バーベルなんかは、ある程度しか使わない。好きなのは、タオルでの引っ
張り合いね。俺も必死に相手したけど、『越中君、こんなもんかね?』と笑ってる
んだよ。跳躍力も凄かったし、身体も柔らかかったし、ブリッジもハイアングルだ
ったから、『怪物』とはあの人のことだよ」
0913お前名無しだろ (ワッチョイW ea58-NL6l)
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2018/03/12(月) 22:42:56.95ID:iDTsZ4y30
■極めの技術もあった
越中「・・・リング上では見せなかったけど、何でもわかってて、特に腕を極める
のが得意だった。でも、決して強さを誇示しない。『俺は強いんだ』なんて一言も
言ったことがないよ。面」しろコ若手が入ってきたら、こう指導しろ」というよう
な話は一切されたことがない。アドバイスをされたこともないんだから。先輩面
もしなかった。『もっと練習しろ』『若手が入ってきたらこう指導しろ』という
ような話は一切されたことない。アドバイスもされたことないんだから。唯一、
『ガイジンの汚い英語は覚えちゃいけないよ』というくらいかな(苦笑)」

■受身が巧く、試合は天才的

越中「試合に関してはというと、流れや組み立て方が天才的だったね。ガンガン来る、
業の攻防が得意な相手でも、ガイジンでも日本人でも、ジャンボさんらしい試合にし
ちゃうんだよ。それが懐の深さなんだろうね。受け身も巧かった。反射神経も良か
ったんだけど、どんな技を食らっても、バーンとキレイに大きく受け身を取って
。前や後ろだけじゃなくて、相手が急に来た時でも、余裕を持って受け身を取る
ことができてたよね。そして何より、絶えず落ち着いていた。相手がいくらエキサイト
しても、ジャンボさんが慌てたり、興奮しているのは、俺が全日本にいた時代は見
たことない。俺だったら、『コノヤロー』となるけどね(苦笑)」
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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