キャッチレスリングというオカルト

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-f14r) · 2018/01/10(水) 02:40:53.86

一部の狂信者の脳内にだけ存在する幻の競技w

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴW ef93-W+Fl) · 2018/01/29(月) 21:46:22.39

>>197
その話でふと疑問に思ったのですが。ブラジルでは
日本の柔術がブラジリアン柔術に
ヨーロッパのプロレスがルタリブレに
タイのムエタイがシュートボクセに
進化してバーリツゥードに参戦しているのに、なんでブラジルの極真空手は、バーリツゥードの闘いの輪に入っていかないのですかね?
空手バカ一代の世界なら極真空手こそ
この闘いの輪に入っていくと思うのですが?？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 9eb9-9VnS) · 2018/01/30(火) 10:03:23.12

そこらへんは順序が逆で、VＴやるような荒くれ者はフルコン選ばないんじゃないかな。G S Pみたいに極真出身でも総合前に他競技習ったり。ズールにフルコン王者が惨敗したりしてるし。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-oNdt) · 2018/01/30(火) 14:20:40.83

BJJとは別に柔道は柔道としてブラジルで成立してたように、フルコンもフルコンとして独立できてたからじゃない？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ef93-W+Fl) · 2018/01/30(火) 21:06:08.72

ちなみにマチダリュートは寸止め空手出身ですよね！

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ef93-W+Fl) · 2018/01/31(水) 11:53:04.58

>>205
プロレスの場外乱闘を裸足でやるのは正直怖い！

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ef93-W+Fl) · 2018/01/31(水) 12:04:35.01

>>193
そして2011年に八百長バレた相撲もヤオ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ef93-W+Fl) · 2018/01/31(水) 12:04:35.11

>>193
そして2011年に八百長バレた相撲もヤオ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d753-R4jL) · 2018/02/01(木) 11:44:17.92

最近の総合でルタリブレ出身で活躍している選手いますかね？？

**文ちゃんは在日** (ﾜｯﾁｮｲW 9763-meJv) · 2018/02/01(木) 14:58:42.10

>>222
K-1ヨーロッパ王者でUFCで活躍してるダレン・ティルがルタの紫帯。ストライカーでグラウンドは強くない。

2018/02/02(金) 11:42:17.13

>>223
ルタ出身なのに寝技強くないストライカーって
まるで、テコンドー出身と言っておきながら、実はアマレス出身だったキモみたいですな
すいません例えが古いですな！

2018/02/02(金) 12:32:04.84

>>224
ルタ選ぶ時点でほぼグラウンドのセンス無いから。今はもうやってないっぽいよ。

2018/02/02(金) 21:46:49.70

>>225
でも総合って裸で闘うから柔術よりルタの方が有利な気がするのですが？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9763-meJv) · 2018/02/02(金) 22:07:42.15

>>226
その有利を補って余りあるほどルタが使えないということと、単純にシェアの問題もあるでしょう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b793-R4jL) · 2018/02/02(金) 22:18:29.56

>>227
でもアレシャンドノゲイラは強かったよね！
時代が違うか。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9763-meJv) · 2018/02/02(金) 22:27:53.44

>>228
ウゴ・デュアルチとかペドロ・オタービオもいたね。オタービオはヤオレスで武藤に負ける役を演じた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 9fb9-ldPI) · 2018/02/02(金) 23:08:32.44

骨法の大原がオタービオに後頭部百発くらい殴られて殺されるかと思ったら、試合後普通に歩いて帰ってるの見て人間って頑丈なんだと思った。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-nK1I) · 2018/02/02(金) 23:45:39.81

日本だと鈴木みのるや西村がやってたけどゴッチの技術ある分、鈴木が第一人者でしょ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 7fb9-ldPI) · 2018/02/03(土) 09:18:08.92

若き日の鈴木「僕はゴッチさんみたいなレスラーになりたいです！」と言われて満更でもなさそうにしながらも「馬鹿なこと言うな。食っていけなくなるぞ」とゴッチ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f7d2-R4jL) · 2018/02/05(月) 09:04:27.89

>>175
>>228
アレシャンドノゲイラの修斗時代の試合をまとめたDVDに技術講座も収録されているのですが、その中に4の字固めが十字固めという名前で出てきていてびっくりした！やはりルタの源流はプロレスというのは本当なのですかね？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 17c6-aeJo) · 2018/02/05(月) 09:11:41.64

>>150
グレコローマンと違って、どこを捕まえてもいいからキャッチアズキャッチキャンって名称にしたんだろ？
つまり今のフリースタイルの旧称であって、プヲタが力説するようなキャッチなんかないんだろ、結局

で、ヨーロッパではプロレス団体がキャッチなる用語を自分たちのジャンルの名前に設定して、プロレスと一緒にされたくない奴らがフリースタイルに名前を変えたと

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-+DFt) · 2018/02/05(月) 10:46:42.09

12世紀のヘンリー2世時代以降、イングランドではレスリングが盛ん
キャッチ・アズ・キャッチ・キャン（ランカシャー・スタイル）
　　　　　↓
移民たちによりアメリカに渡る
アメリカン・キャッチ→カーニバル・レスリング（ショー・プロレスの源流）→アド・サンテルが講道館柔道と他流試合（サンテル事件）
　　　　　　　　　　　 →フリー・スタイル（関節技が排除され現在に至る）　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ルー・テーズに関節技とバックドロップ（裏投げ）を伝授
　　　　　　　　　　再びイングランドに持ち込まれる　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
キャッチ・アズ・キャッチ・キャン（関節技のないもの）←谷幸雄の影響　　　現代のプロレスへ　　　　　　
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　
キャッチ・アズ・キャッチ・キャン（関節技が再び解禁）　　キャッチ王者のジミー・ヘラーに勝利（関節技の技術がないので勝てない）
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジョージ・ハッケンシュミットに挑戦するも逃げる（グレコのルールならやるよ）
カール・ゴッチやビル・ロビンソンの登場　　　　　　　　　　　　↓
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハッケンシュミット（グレコ）がフランク・ゴッチ（フリー）に敗れる
ジョシュ・バーネットが自己流キャッチで活躍　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴッチ対策でサンテルとスパー中に足関で足を破壊される（ゴッチの策略？）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フランク・ゴッチに再び敗北し、ジョージ・ハッケンシュミット引退

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-gbdD) · 2018/02/05(月) 11:02:58.51

長文はキチガイ

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-gbdD) · 2018/02/05(月) 11:06:48.99

カーニバルレスリングとキャッチレスリングとやらには直接的な繋がりはないのに
矢印で結ばれているのが意味不明だな

サンテル事件とカーニバルレスリングが矢印で結ばれているのもおかしい

カーニバルレスリング→現代の八百長プロレスが正解

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-+DFt) · 2018/02/05(月) 11:23:34.09

>>237
アド・サンテルはフッカー的な存在でしょ

カーニバルレスリングは意外にもフランス発祥で
イギリスのキャッチレスラーが食う為にサーカスの演目の一つとして模範試合をしたのが最初

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 772a-yL9P) · 2018/02/05(月) 11:55:33.47

近代オリンピック以前はプロというか見世物的なレスリングショーが主流だったのかね？賭け試合とか。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-gbdD) · 2018/02/05(月) 14:50:46.77

>>238
キャッチレスリングの興行が発展して
カーニバルレスリングになったのではないので
矢印で直接結びつけるのは不適切

お前の言うキャッチレスラーとやらは一参加者に過ぎない

カーニバルレスリング→現代の八百長プロレスとするのが正解で
アドサンテル以下の下りは蛇足

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-+DFt) · 2018/02/05(月) 14:57:37.59

>>240
それを言い出したら、みんなバックボーンだけでプロレスラーを名乗れなくなるけど
力道山も力士であってプロレスラーではないってなっちゃう
そもそもお前が言うガチな人たちって何で生計を立ててるんだ？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰT Sadf-+DFt) · 2018/02/05(月) 15:04:35.24

ってよくみたら、やっぱりﾜｲﾓﾏｰだったｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-gbdD) · 2018/02/05(月) 15:06:34.69

>>241
俺が言ってるのは現行の八百長プロレスのルーツであるカーニバルレスリングと
お前の言うキャッチレスリングとやらに直接的な繋がりはないということ

UFCに元・力士が参加してたからと言って
UFCは大相撲の興行が発展した形だと言えないように
カーニバルレスリングはキャッチレスリングとやらの興行が発展した形ではない

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-gbdD) · 2018/02/05(月) 15:08:34.87

いつまでたっても一部のプヲタは
プロレスのルーツに格闘技がないことを受け入れられないんだな
お可哀想にw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9763-meJv) · 2018/02/05(月) 15:10:52.41

プロレスのルーツはアメリカの旅演劇

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f52-+DFt) · 2018/02/05(月) 15:34:33.95

>>243
＞カーニバルレスリングはキャッチレスリングとやらの興行が発展した形ではない

>>240のどこをどう読めばそうなるのか
それにキャッチレスリングが興行だと思っている時点でなー

＞カーニバルレスリングは意外にもフランス発祥で
＞イギリスのキャッチレスラーが食う為にサーカスの演目の一つとして模範試合をしたのが最初

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 772a-yL9P) · 2018/02/05(月) 15:36:50.45

そいえばCWニコルはウェールズで旅一座的なプロレス一家でアルバイトしてたらしいな

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-gbdD) · 2018/02/05(月) 15:37:33.92

つまりキャッチレスラーとやらはカーニバルレスリングの一参加者に過ぎないわけでしょ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f52-+DFt) · 2018/02/05(月) 16:34:32.74

>>248
タレントであるキャッチレスラーがいなければカーニバルレスリングは成立しなかったわけでしょ

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-gbdD) · 2018/02/05(月) 17:06:03.65

>>249
キャッチレスラーとやらのみでカーニバルレスリングが行われていたわけではないのでw

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-aDDP) · 2018/02/05(月) 17:18:11.70

キャッチがプロレスの一説ってだけなのとレスラーの中に間接技が含まれたレスリング選手がいただけだよ

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-aDDP) · 2018/02/05(月) 17:19:54.51

そもそもプロレスはプロフェッショナルって意味じゃなくてプロモーションレスリング
つまりレスリング紹介の興行だってばよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9fdd-2AYE) · 2018/02/05(月) 22:48:35.78

>>234
物凄く良くある勘違いなんだけど、キャッチアズキャッチキャンと言う用語自体はグレコローマンよりも古い。
グレコローマンはフランスでレスリングを興業にして行った「フレンチスタイル」が原型。というかそう言う意味ではグレコローマンこそがプロレスの最初期の姿であり、当時の興業レスリングの最メジャー。
だからこそ第一回オリンピックではグレコローマンで行われた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9fdd-2AYE) · 2018/02/05(月) 22:56:46.26

グレコローマンは名前が変わってないから勘違いされやすいんだけど、プロレスとしてのグレコローマンはハンマーロックや絞め技もルール上OKであることもあった。
キャッチもそうなんたけど、同じ名前だからといって同じルールという訳ではないのが解りにくい理由だと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9fdd-2AYE) · 2018/02/05(月) 23:17:39.50

ttps://archive.org/stream/wrestlingcatchas00hitc#page/26/mode/2up
>>234
今のフリースタイルだと反則になるような技でも、許されるルールも存在したんだよ。
>>252
この本では、「アマチュアには使えないけど、護身の意味でプロの技も載せる」といった紹介がされてるし、本来はプロフェッショナルの意味だと思うよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 17c6-aeJo) · 2018/02/05(月) 23:37:45.77

>>253
いや知ってるけど…
なんで俺にレスしたわけ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 17c6-aeJo) · 2018/02/05(月) 23:39:42.78

>>255
で、それが俺のレスと何の関係があるわけ？
なんか根本的に俺のレスを読み違えてないか？
お前の書いている事を否定する内容のレスはしてないはずだけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b793-R4jL) · 2018/02/07(水) 11:04:43.46

>>229
>>233
オターピオが4の字固めで武藤に勝っていたら
プロレスファンと格闘技ファンはそれぞれどんな反応していたのだろうか？？

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-p4Xm) · 2018/02/07(水) 13:59:55.43

ゴッチ・アズ・ゴッチ・キャン

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b793-R4jL) · 2018/02/07(水) 21:59:02.41

>>260
ビルロビンソンも忘れてはいけませんぞ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d022-x4Or) · 2018/02/23(金) 09:23:07.43

鈴木秀樹のプロレスはロビンソン仕込だけど、今の時代に見ると味があるな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 474d-exWc) · 2018/03/05(月) 01:38:55.64

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**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d34a-hn8E) · 2018/03/11(日) 10:09:02.94

https://i.imgur.com/ZzukXM4.jpg

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-zewh) · 2018/03/15(木) 23:16:12.95

>>213-214
柔道・古流柔術系の足関節はここが大体まとめてる
ttp://blog.livedoor.jp/toysnows/archives/18583602.html

柔道の資料だとフランス柔道の父の川石酒蔵之助の川石メソッドが充実している
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E7%9F%B3%E9%85%92%E9%80%A0%E4%B9%8B%E5%8A%A9
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E7%9F%B3%E9%85%92%E9%80%A0%E4%B9%8B%E5%8A%A9

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-zewh) · 2018/03/15(木) 23:19:08.03

>>264
下同じの貼っちまった
ttp://judoinfo.com/leglocks/

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM6f-tGYL) · 2018/03/17(土) 02:01:03.00

キャッチレスリングはオカルト