SWSを語ろう 6
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>>898
全て妄想な上にその証拠にとか言われてもな カブキはマッチメーカーを自ら降りてフリーになったけど、捨て台詞を残した単独記者会見をやってたよね。
パライストラにしても檄にしても、口ばかりで何の改革もしていないしねって。
マッチメイクの不味さが派閥を招いたのに自分の事は責任負わずに逃げ出した様なもんだからな。それなのに反天龍派に対する言葉は卑劣としか思えないね。 >>900
マッチメイカーは一般企業でいえば取締役企画部長みたいなもの。
カブキが企画した案は多数の社員に反対されてうまくいかず、90億をドブに捨てた。
一般企業ならば、責任を取らされる。 一般企業ならね
でも何をやらかしても上手に逃げ切れば
責任を負うどころか成功者にもなれるのがこの業界
ビンスが良い例だよ バブル崩壊直後は、色んな企業や業界で
上手いこと人にババを掴ませて逃げ切る者と
ババを摑まされて転落していった者がいた
プロレス界の場合は天龍派とWARが前者で
反転流派とNOWが後者だったってわけだ >>901
マッチメイカーに必要な権限が与えられてなかったのに責任だけ問うのはナンセンスでしょ >>753
新倉本人がインタビューで証言してるんだけど、試合前に
若松「新倉クン、今日の試合は(ケツさえ守れば)何やってもいいから!」(上機嫌で)
新倉「え…俺ボクシングのジムに通ってるんですけど、ホントに何やってもいいんですか??」
若松「大丈夫だいじょーぶ、好きなことやっていいから!」(やっぱり上機嫌で)
…ってなやりとりを経てのあの試合なんですと
プロレス人生で初めて日本の大観衆の前での勝ちブックをもらえて浮かれてしまったのと、ブランクのある新倉をナメてしまったことが重なっての悲劇なんでしょう 三沢にしても、全てを自分で抱え込まずに
限界を感じた時点で逃げてさえいれば
命までも落とさずに済んだのにね
その後、ノアとノア勢がどうなろうと
最終的に自分で決めて行動した当人達の自己責任なんだし >>907
三沢でなくてもそんな無責任な行動を取る人は少ないよ
社長はそういうもんだから 三沢のトップとしての責任と次のエースを育成しなかった自己責任もあり、さじ加減が難しい。 三沢が母の助言なくSに来てたらどうなってたんかな?
もう崩壊と同時にプロレスから足を洗ってたか、WARに参加してたか、それ以外か? >>910
WARとして新日参戦で
天龍→越中、長州、藤波、健吾、猪木
三沢→三銃士、馳健
一段落したら、天龍が三銃士馳健、三沢が藤波らと対戦という流れで相当引っ張れた。 プロレス業界では社長が社長の責務を果たそうとすると死ぬことになる
FMWの荒井社長しかり、三沢しかり
W☆INGの茨木清みたく
「無い金は払えない」と開き直るスタンスで臨まないと >>911
そこは、三沢vs越中のシングル実現 → タッグ結成、の方が盛り上がるのでは。 >>910とりあえず「三沢光晴」でなくてタイガー風のマスクマンとして参戦
谷津にシングルで負けさせられる
ジョージ辺りと抗争させられ、ジョージの攻撃受けまくって良い試合作るも
アンチSWSなファンや週プロに「全日から逃げて新日崩れのジョージ相手に防戦一方」とか叩かれる
それでも天龍の為、会社の為と頑張って良い試合しつつやられ役演じて一部のファンから指示得るが怪我も多く
下手な相手の大技受けて大怪我し長期休場
週プロで「高い給料貰って休んでる金権プロレスの象徴」みたいな扱いされる
それでも団体盛り上げる為とリハビリ頑張ってたらSWS崩壊
「はっきり言って空しくなったよね」と業界から姿を消す
数年後、新日本との対抗戦で頑張ってる天龍に頼まれてWARの助っ人として復帰
コンディション戻らない中新日の選手相手に良い試合連発して馳から絶賛される
WARの二枚看板として人気者になるも武井社長とうまくいかなくて離脱、フリーになる
インディーのトップレスラーとして様々な団体で名勝負を繰り広げる
数年後、馬場死亡後選手が大量離脱した元子全日に天龍と助っ人参戦
川田と名勝負を繰り広げるも試合後川田の「三沢さんは随分遠回りしちゃったよね」とのコメントに「アイツはいつも一言余計なんだよ!」と激怒
そこから抗争に持ち込もうとした川田の思惑がはずれて離脱
辺りまで妄想してみた >>914
まずは、三沢タイガーvsコブラが初戦だな。
ここでどういうアングルを作るかだが、道場主のジョージを負けさせるのはダメだから・・・ 鶴田、三沢、小橋と言った主流派は抜けなかった
何より天龍同盟だった川田、小川が全日残留を選択したのは大きかった
SWS移籍組が冬木(元国際)、谷津仲野高野(元新日)、カブキ(元日プロ)じゃ
反主流派の不満分子が離脱したってイメージでしかなかった >>905
そもそも反天龍派が最初からカブキがマッチメーカーに就任が決まった際に猛反対してやらせなければ良かったのに、結局カブキに任せた訳だから本来なら文句を言うのは無しだと思ったりもするんだよね。
カブキにマッチメイクを任せておいて、後からタダをこねる小さい子供みたいにワガママを言って、社長の自宅まで出向いてまで文句を言いに行ったのは良くなかったと思う。社長もそんなワガママを言う選手を一喝して聞き入れなければ良かった。
まあ谷津や荒川なんかはしつこそうだから社長も嫌気がさして「カブキさんには悪いが、変更に応じて欲しい」って雰囲気になったと想像も出来るけどもね。 >>914
すげーリアルw
もしもボックスで見てきたのか疑うレベル。 だいたいカブキのマッチメイクのせいで上手く行かなかったんなら
マッチメイカーを降りた時点で状況は好転するはずだろ >>919
ベテランのくせに調整力もないし、あんなに使えないオッサンだとはみんなも思わなかったんだろうな >>921
そういうこと
所詮反天龍派には何のビジョンもない
「俺達をもっと上で使え」と分不相応ないちゃもんを言っていただけ >>923
荒川はビジョンないよ
もめるのが大好きなだけ 反天龍派を見てると
“人の結束が最も強まるのは共通の敵がいるとき”
ってのがよくわかるよな
天龍達と離れて
いざ自分達でやっていこうとした途端に
仲間内で争い始めたからな 三沢がSWS行ってたら、崩壊後に
行き場を失った若手を連れて団体立ち上げてたろうね
そして我が身に全てを抱え込んで
満身創痍でリングに上がり続けて、最後は...
天龍がWAR立ち上げたのも似たような感じだったけど
限界を悟った時点で畳んで正解だったよ 三沢はのちに越中を上げたけどその時3本でいいかって言ったんだよな
越中は三十万もくれるのかって感動したが実際には三百万だった
親分肌ではあったな
俺は悪く言いたくないな >>929
三沢は天龍と同じで究極のいい格好しいだからな
だから二人とも団体経営失敗してる 天龍は配下のレスラー(泉田)の母親から菓子折を手渡され、あとで息子に、
「俺はモノでは動かない!」
なんて言うとこ想像つかないな。 >>921
まあ要はカブキをマッチメイク担当に抜擢した人物にも責任があるよ。
天龍はSWSのエースだったから仕方ないにしても、結果的には自分達のレボリューションを贔屓にしたマッチメイクを続けて、他の部屋の選手を考慮しなかったマッチメイクをカブキはやっていた事は間違いなかったんだから、反天龍から苦情が来たのはやむを得なかったんだよ。
もう少し考えたマッチメイクをしてれば団体はまだ安定してたはず。あと谷津嘉章を選手会長にしたのも間違いだった。あんな自分勝手な谷津じゃない方が良かったのに。
ワカマツもSWSに移ったら国際時代とは違って態度が大きくなったとの選手の証言があるから、ワカマツもマッチメーカーや選手会長には不適任だったかな。
石川、鶴見、ナガサキ、菅原らのベテラン勢が最初から担当してればカブキの様な偏ったマッチメイクはしなかったとも思えるからね。 初期の頃、高野兄弟対デモリッションがメインイベントとかあったはず
ひどい凡戦だったらしいが ドームの高野ブラザーズVSロックンロールエキスプレスもひどい試合だった。
(俊二本人が控え室で「ひでえ試合だ!」と荒れていたというから確かだ)
東京ドームでショッパイ試合やる奴らを普段どうしようっていうの >>937
いや、偏ってたよ。
そうでなければ反天龍派からの猛反発はなかったんだからね。
マッチメイクで揉めて良くなかったと指摘してるのはプロレスマスコミを始め谷津嘉章、ケンドー・ナガサキ、新倉らも証言してるし。 >>919
自分は何もやらない、言わないで
人にやらせれおいて、後で文句を言う。
そんな奴、どこでもいるよな。
>>938-939
カード自体は良さそうなんだけど、高野兄弟がダメだったのか んで
反天龍派が自分達でお望み通りの事をやった
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Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) 人は何かが上手く行かないと“悪者”を求めるもの
『団体が上手く行かないのは俺のせいじゃない
エースが悪いトップが悪いマッチメイカーが悪い』
そんな事を言ってた連中が自分の団体を持って
若手に覆面を被せて、自分に倒される“悪者”に仕立て上げ
メインでやっつけてヒーローを気取る
90年代インディで
怪奇派や怪覆面が節操なく増殖していたのは
SWS崩壊の原因と無関係ではないのは明らか >>939
ロックンロールエキスプレスはSWSに来日してないけどな 冷静に考えてみりゃ
マッチメイクに文句つけてた反天龍派が集まって
メガネが資金援助までして立ち上げたNOWが
ああ言う結果になった時点で
何が原因でSWSが潰れたのかは明らかだわな
もう20年以上前に、すでに結果は出ていたよ >>939
>>945の言う通り、ロックンロールエキスプレスはSWS参戦してないし
高野ブラザーズもドーム興行では2回ともタッグ組んでいない。
3月のはジョージはサベージとシングル、俊二は仲野と組んでデモリッションと対戦で
12月のは俊二は欠場でジョージは折原と組んでロッカーズと対戦 >>940
あのメンバーだったら天龍中心のマッチメイクになるのは当たり前
それを「偏っている」と捉えるなら話にならないよ 企画もストーリーも何も無かったんだよ
全選手参加のリーグ戦でSWSヘビー級シングル王座を決めることもしなければ、三部屋対抗戦の対抗戦もやらない
マッチメーカーが無能だからだ 天龍がノアに参戦する時、
「今の三沢?大したことない。SWSの天龍源一郎みたいなもんじゃないのか」
と自虐ネタぶっ込んでたくらいだからな >>951
試合順で揉めるような連中なんだから
そんなんやれば勝ち負けで揉めるのは目に見えてる 揉めるから何もしないで、団体が崩壊するのを指を咥えてみていました
というなら本当のマヌケだな SWSは合議制だったからね
マッチメイクも最終的には理事会で決めたものだよ 自分では何もしないで文句ばかりつけて揉め事を起こして
団体を崩壊させた連中がよっぽどマヌケだよ SWS解散後、佐野の離脱とプレ旗揚げ戦後、高野兄弟の離脱の顛末が知りたい。 時系列だと、こんな感じ?
SWS興行停止
↓ 佐野離脱
設立記念パーティー
↓ 荒川離脱
プレ旗揚げ戦
↓ 高野兄弟離脱
荒川の場合、離脱というよりバックレたと言った方が相応しい。 プレ旗揚げ戦での俊二の「なんで上田(馬之助)がいるんだよ!?」はガチなんだな。
客は「お前が呼んだんだろw」と返してたらしいがw
馬カラスとか栗カラスには爆笑したもんだ。 >>951
全選手参加のリーグ戦でSWSヘビー級シングル王座戦開催
↓
勝ち星を巡ってパラと激が文句つけてくる
↓
面倒くさいのでレボリューションが全面的に折れる
↓
勝ち残ったジョージとワカマツがドームのメインで初代王座戦を戦う
↓
言うまでもなくグダグダ極まる試合となり、観客の大半が試合中に離脱、残った客も暴動寸前に
↓
翌日のスポーツ紙で叩かれ、週プロも鬼の首を取った勢いで批判記事を載せる
やらなかったマッチメイカーは有能 ジョージは、
「自分も含めて、みんなが悪かった。レスラーたちは無知で世間知らずだった。田中社長夫妻はプロレスに対して本当に一生懸命やってくれた。それに対して、レスラーたちは本当に失礼だった」みたいなことを言ってる。
プロレスラーとしては大成できなかったけど、人としてはジョージが一番成長できたのかもしれない。
結局、昔のプロレス界と一般社会とでは、感覚が真逆ぐらいかけ離れていたということかもしれない。 >>961
それが本当ならこのひと言はプロレス史に残るひと言かも?
レスラーの回想話って恨みつらみと責任のなすりつけばかりで、一般人に対して申し訳なく思う、なんてコメントは今まで聞いた事無いよ。 >>960
極端な例しか出せないお前はほんと無能。
もう少し、どっち派も楽しく想像できるような例を考えようよ。 >>962
紙のプロレスだったかな?まだ家にあるから、調べれば号数わかるよ。
ほかの雑誌でも近いこと言ってるよ。 >>962
マスカラスが表紙の号。紙のプロレスかは自信ないけど、マスカラス表紙は絶対。 反天龍派の言う通りのマッチメークで成功するならNOWは大成功してるはず >>966
天龍やら、レボのメンバーが足りないじゃん。
3部屋が一枚岩になって、みんなで上がっていくマッチメイクがあってこそのSWSだと思うな。
もちろん天龍エースでいいんだよ。
二番エースにジョージ、谷津。
これを大切にしながら、ほかのみんなもバランスよく売り出すシナリオが大事。
そのぐらいは、苦悩しなきゃいかんと思うな。 ジョージと谷津は新日で1度も闘ってないかもな。
谷津が新日にいた時、ジョージは若手、海外遠征、コブラだから絡んでないかも。
だとすると、谷津含めジョージはSWSの選手とほとんど初対決だから
マッチメイカー次第では新鮮味のあるカードになったはず。 そういえばジョージはシングルでは谷津には2勝しているのに谷津の方が格上に感じられるんだよね。 >>967
こういうきめ細かなマッチメイクを考えられなかったのがカブキ。レボリューション中心でしか試合を組めなかったのが内紛が起こり早期崩壊に繋がってしまった。
だからカブキは苦悩しながらマッチメイクをしなければならなかったのに、それをしなかったから反天龍派から睨まれて社長へ直訴する事態になったしね。 まぁ身も蓋もなくなるけど、
若松と荒川がいらんと思う。
若松は道場長でなく、星野総裁ポジションならまだみんなにとっていいかんじになれたかもしれないけど、荒川は本気でいらんかな。
荒川が誰にでもなんでも吹き込むのは、どうにもコントロールしようがないと思うから。 >>970
実際、WARが大成功したのかと言えば、
ほぼ天龍のみの価値と、新日と絡んだことで延命できてたようなもんだから、天龍以外の選手はたまたま天龍にくっつけていけてたってだけのように思うんだよね。
団体や集団として優れてたとか、特にそういうことではないんじゃないかなと思う。
反選手会同盟との抗争は抜群に面白かったけどね。 >>961
10数年前、新日のバトルロイヤルにカブキと出てた辺り
ジョージの中では、わだかまりは無くなってるみたいだね
いつかワカマツと天龍と三者会談をやって欲しい
三人が腹を割って話し合えば
何が原因で団体が崩壊したか見えてくるはずだし
今後のレスラー、マスコミ、ファンがどうあるべきかについても
大いに参考になるはずだから >>910
>>914がリアルだと思う。
当時の三沢タイガーは格でも谷津の下だし、
道場主のジョージに勝つわけにも行かないし。
残ったほうが正解だったな。
>>911>>913はブレイク前の三沢タイガーということを失念してる。 天龍にはなんのメリットもないだろw
SWSとは天龍には忘れたい過去、若松や谷津や高野にはすがりたい過去 >>967
反天龍派はそもそも天龍がエースなのが気に入らないんだからどうやったって一枚岩にはなれないんだよ
マッチメイク以前の話さ >>925-926
レスラーとして大成できずとも、まだ生きていた可能性は高いな。
飲食店のオヤジとかやってそう。
>>928
だから、ノアのときとは責任もポジションも違うだろ。
ノアでは責任があったからぼろぼろになるまで頑張ったが、
メガネ行ったとしてもそんなポジションではないんだから、
若手の面倒まで見る義理もないわけだ。 >>976
それはない。開会式見たらわかる。
最初はよかった。 >>975
それも言いすぎじゃないかな。
SWSがなければWARもなかったわけだし、
そうなると今までの天龍もないわけだから。
もしも天龍が今でもそういう考えだったとしたら、なんか悲しいけどなぁ。 友人がメガネスーパーに勤務してた関係で、都内神奈川の大会を10回位行った
パラと激の選手の手抜きと言うか、やる気の無さそうな試合は酷かった思い出しかない
レボの選手は身体緩かったかもしれないけど、パラと激の選手の試合よりも面白い試合していた >>981
事情や心境はどうあれ、そういうのはよくないね。最低限、試合はいいものを見せないといけないよね。客とは対立もなにもないんだから 冬木「あいつら馬鹿だから誰が客を呼んでいるか分かってない」
これが全てだろ >>983
だからこそ、惜しいし悲しい笑
誰か特定の人を悪者にしない言い方で言うなら、団体として知恵がなかったよね。
ここで語られてるみたいに、パーツを一つ一つクリアして繋ぎ合わせていけてたら、
5年ぐらいはなんとかなってたかもしれない。 SWS崩壊後に新日は真っ先に天龍にオファーを出して
天龍をリングにあげて横綱として扱ったが
谷津や高野兄弟なんかには目もくれなかった
それがまぎれもない業界の評価だ 団体崩壊後、天龍の次に元気なプロレス人生だったのは冬木とカブキだもんな
ちょっと離れて佐野かな 隙あらばカブキをdisろうとしてる人がいるけど少し黙ってほしい
ループして話が進まん >>987
だからエースにならないといけないのでジョージは我を張った。
天龍が両国で佐野とかジュニアにフォール負けしていたら横綱にはなれなかった。
下の者の面倒を見るのがエースの責務だが、天龍は90億使って自分だけだった。 >>990
そうそう。
俊二とか荒川とかは、それなりにスポット当てながら負けてもらってという扱いで大方いいんだけど、
3道場制の道場長のジョージだけは、天龍に継ぐ準エースとして、会社として目立たせたり値打ちをつけていく方向で扱っていかないといけないんだよね。3道場制が会社の方針なんだから。
本当はワカマツもなんだけど、ワカマツはさすがに無理がありすぎるから、話がややこしくなる。 >>987
谷津も長州直々に上がってくれってお願いされているけどね。 >>992
「新日本は旬の果物をちぎって食うだけ」という迷言もw
ある意味正しいとは思うけど、谷津が旬の果物って例えは無理がありすぎw 谷津の旬はプロレス転向前
プロレスデビュー後は熟し切って腐ってた >>987
坂口は天龍を使う前に馬場に使いますよって断りを入れたって話 デビュー戦で猪木に騙されたと未だにグチグチ言う男、それが奴 谷津はちょいちょいいい試合するんだけど、
見た目や冷めてるふうなスタンスやら好感度やら、
馳の劣化版ってかんじかな 谷津は新日時代からプロモート業もやってプロレス以外に
金を儲ける手段を覚えたのが堕落の原因じゃないの? レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。