SWSを語ろう 6
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天龍とカブキは何に90億使ったのか説明してほしい。 >>10
カール・ゴッチもだよ
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171222-00010001-spht-fight&p=2
当時、強いと感じたレスラーは。意外な名前だった。
「北沢幹之さんは、強かったですね」
北沢は、61年に日本プロレスに入門。72年にアントニオ猪木が設立した新日本プロレスの旗揚げと同時に参加した。
81年に引退し、その後はUWFなどでレフェリーを務めた。北沢の強さを表す秘話がある。
「北沢さんは、カール・ゴッチとスパーリングやっても強いからゴッチは全然、決められなかった。
それで、怒ったゴッチが北沢さんの目の玉とかケツの穴にに指入れたりしてね。
ゴッチはえげつなかったけど、そんなに強くはなかったですよ」 逆に存命の人の悪口をカブキは言ったことあんのかね? 「ギャラ500円上げなど馬場批判」
「猪木は受身が取れない」
「SWSでの高野兄弟、荒川批判」
「最近の報知での長州軍の試合批判」
「鶴田は促成栽培しすぎた。全日としての事情があったんたろうが、
数年は真ん中あたりでやって失敗したりして覚えた方かよかった。
だからオリジナル技もないし、決まったことしかできない」 >>10
三沢が亡くなった時
店でボロカスに言っていた。
あんな頭をボコボコ打つプロレスを
やっていたから死んだんだと。 カブキ語録
>最近のレスラーは客に媚びを売っている
→顔にペインティングしてヌンチャク振り回し
毒霧を吐くのって、「媚びを売る」こととは違うのか?ww
>昔はレスラーが客にプロレスの見方を教えていた
→俺、カブキからプロレスの見方なんか教わった
覚えはないよ!!wwwww 自伝でも「ゴッチが神様と言われたのは猪木さんの宣伝のおかげだ
俺はゴッチが強いとは思えなかった」とか書いてたし
ゴッチに恨みでもあるのかねw カブキはまぁ ザラッと経歴見てもこのひと最初に入った日プロで若手のころ、一回リストラ
されてるんだよな 故郷へ帰ろうとして準備してたら若手の数が急に必要になったから戻れ
とかいわれたらしい
でも体格からして永遠に中堅、と思ったら馬場猪木の離脱でベルト巻いちゃった!やったついに
オレの時代だ!と思ったら日プロ崩壊
やむなく全日行ったら若手のコーチばっかり 馬場はじぶんが現役だし鶴田いるし大熊や小鹿も
いるし米良はコーチで!と考えてたらしい まずいと思ってなんとか馬場を拝み倒してアメリカへ
アメリカで紆余曲折へてカブキに、ついにアメリカでオレの時代が!とおもったら馬場から帰国命令
全日に戻ると初めは良かったが馬場は現役だし鶴田いるし、天龍もいるしタイガーもいるし、外人も
ハンセンはじめたくさんいるし 笑っていいとも出演を馬場に潰されるし
とうとうアメリカには戻れずSWSへ、新天地かと思ったらシンドイことばかり チクショウ!!
こんな紆余曲折を何十年とやってたらそりゃ性格もゆがみますよ 有名な水鉄砲みたいな流血
だって自分でアタマをカベにぶつけて瘤つくっておいてやってるんだから >>5
やたらに高く買わせようとしてたよね。フレームなんかどっかのブランド物買わされたしなあ。
まあ昔は安いメガネ屋なんてなかったから、好き放題できたんだな。
SWSの地方の大会のチケットを、地元のメガネスーパーが取り置きしてくれるシステムは、便利だったが。 >>20
カブキもタッパは仕方ないが、ジョージぐらいの筋肉を付ければカッコイイのに何で筋肉を付けないのか? 折原て天龍といっしょに全日からSWSにいったんだっけな 実は全日・SWS時代は折原の試合見たこと
なかったんだけど、バトラーツに出場した試合を生観戦して凄い上手な選手だなあ、と感心した
カラダ大きくないけどリング内外を動き回って、フットスタンプなどを効果的につかって試合を面白く盛り上げてた >>23
いや、ちょっと違うよ。
折原は天龍が全日本を離脱してSWSへ移籍した時は一緒に出て行かなくて、小橋が天龍と共に行動しない折原に「何でお前はここ全日本にいるんだ!天龍さんの所に行くんじゃないのか!」って怒られる形で折原が後にSWSに移籍したんだよ。 >>24
小橋に怒られて天龍に泣きついて、それでSWSに入れたのかw
どうりで、どうでもいい全日の選手が沢山移籍したと思った。
天龍に泣きついてSWS入したカブキがジョージらをいらない選手と批判したりと滅茶苦茶だなw >>24
×怒られる
○虐められる
折原のメンヘラの発端 >>25
「立ち上げる時に選手を人選しなかったから。寄せ集めだったから、
誰でも入れていたのが、そもそも間違いだった。」と言ってたが
選別しなかったからお前みたいな毒霧を吐くおっさんレスラーが入れたんだろと
突っ込みたくなった スポーツライクなプロレスなんだからカブキと相撲軍団は不要。
相撲はスポーツではなく神事w >>31
判ってると思うけど相撲軍団は嫌味な比喩で書いてると思うぞ。 >24
えー折原小橋に追い出されたんかい しかしあのまま全日にいたらジュニアで重宝されたんじゃね?
菊池とのジュニアライバル抗争とか 90年代の全日ジュニアはそれなりに人はいたからな
でも折原,SWSではいいギャラだったみたいで毎日ソープいってたって前に雑誌で告白してたな WAR時代に外道に土下座してたイメージと爬虫類のイメージしかないな折原
あと、小橋だけじゃなくて百田にも嫌われてたってむか〜しどっかで見た >>36
折原は百田に嫌われてたというか試合した時に
折原が負けなきゃいけないとこで何度もキックアウトしてフォール返したから
百田に試合後無茶苦茶怒られたんじゃなかったっけ? 皮肉なことに折原と百田は天龍プロジェクトで代表(娘)と衝突、ともに辞める形で意気投合。
百田はともかくあれだけ天龍に心酔してた折原が引退ロードには一切絡まないという決定的な亀裂。
敵が一致すればいくらでもまたくっつく奴らw >>25
いやジョージは必要だろ
だってジョージと佐野がいなかったら
全日をリストラされたレスラーが集まって立ち上げた団体みたいになっちゃうだろw 全日からSWSに移籍してWARへと流れて
その後再び全日に上がった選手も大勢いるけど
ウルティモ・ドラゴンが現在全日を主戦場にしてるのにも
不思議な縁を感じる SWSからWARに移ったメンバー天龍が社長辞めたらほぼ全員WAR辞めたしな 石川が金蔓のスポンサーを連れて独立したからな
カブキまでそっちに流れた 谷津嘉章のブクブクブヨブヨした動きの悪かった試合はSWSには必要なかった。
あと横浜アリーナの首都圏旗揚げ興行の下らない一部の茶化す観客のオリヤ!コールも余りにもバカバカしくて耳障りにも程があったよね。
あのコールを俊二は本当に嫌っていたそうだし。フォール時にもオリヤ!コールをして後から爆笑する観客も本当に下らなかった。 >>39
>全日をリストラされたレスラーが集まって立ち上げた団体みたいになっちゃうだろw
結局、カブキはそういう団体を望んでたのかもしれないね。すんなりいくような。 UWFもというか、前田とマシンもSWSに来てたら面白かったのにな。
もちろん上手くいってたらの話だけど。
本当の3大メジャーになってた >>43
こんなこと書くと粘着している奴に
絡まれるだろうけど、全日時代からそのコールはあった。
旧全日ヲタはマナーが悪いよ。 カブキも最近のインタビューでも語っていたけど、SWSはどんな選手でも構わなく受け入れてしまったのが失敗だったんだろうね。高野兄弟みたいな自己中心的な選手を入団させてしまった事も。
SWSは引き抜きをしないと最初に主張していたんだけど、結局はそんな事しなくても勝手に来ちゃって無駄な物も抱えてしまったのが失敗の原因かな。
それに輪をかけてマッチメイクのまずさもSWSを短命にした最大の原因だけど、その元凶は今回のインタビュー主のカブキだった訳ね。 >>46
旧全日オタとかレッテル貼るのは良くないわ、あの時期は全日も『ただ騒ぎたい・ふざけたいだけの連中』が会場に来てて大変だったろ…それこそハンセンやスパイビーの一挙手一投足にさえ「ハンセン!」「スパイビー!」とか声出す連中が来てたんだから 90年代、新日、全日両方の団体に足を運んでいたが
観客の野次や観戦態度が悪いのは圧倒的に新日の方だった
新日は全体的に殺気だっていたのに対して全日は全体的に寛容的だった
新日の方が年齢層が若かったというのもあったと思うけれど >>47
高野兄弟がどのくらい自己中心的だったのかといことに、疑問が残るんだよね。
新日時代に一緒だったレスラーたちからは、ジョージが自己中だったという話は一切ないし、古館伊知郎も、大人しくていい奴と言ってる。
だから自己中の程度で言えば、普通か普通以下だった可能性もある。
俊二の方は、ちょいちょい人柄が粗いエピソードがあるけどね。 >>49
会場外というか、例えばネットとかで感じるのは逆な印象がする。
新日ファンの方が寛容で、主張もするけど人の意見も聞けるし、対立しても、話題をこえての人格否定なんかをしない。
全日系のファンの人は、排他的で、主張するだけで異なる意見を聞けないし、話題をこえてすぐ人格否定に走る人が多い印象がある。
あくまでも自分が感じた印象だから、あてはまらない人や気を悪くさせてしまったらごめん。 鶴見はデカイし、実力は高いって噂があるから、ヒールでワンチャンスブレイクさせてあげればよかったのに。
絶対旗揚げ前にヘビーのベルト作っとくべきだった。 >>52
「鶴見五郎」って名前が良くないよ、鶴見区の役所の記入例みたいだし
「覆面太郎」「稲妻二郎」のシリーズなのかな >>53
鶴見大ヒール転向で改名させるべきですかね
天龍トップで、ジョージ、谷津、ナガサキ、鶴見、冬木、石川、俊二らでベルト争いさせたら、、
まぁ、地味だけどね
なんか、正規軍向きの選手がいないね
そしてやっぱり前田やマシンに来てほしい。マシンなんてジョージと立場あまり変わらないだろうから、来てもおかしくなかった。
まぁ前田や平田は凱旋最初からヘビー級だったから、コブラで回り道したジョージには焦りもあったんだろうけど。 >>44
実際、全日をリストラされたレスラーが集まって
立ち上げたような団体だったWARは
そこそこ上手く行ってたからね >>50
ヘビー転向以来ジョブをやり続けていたジョージが自己中とは思えないな。
前田、長州、大仁田らはもっと自己中。
>>53
本名の田中隆雄だとパッとしないから、住んでいた鶴見から鶴見にされた。
その鶴見は「SWSの中ではジョージとならいい試合ができると思った」
鶴見、荒川はジョージ推し。 >>50
ジョージは大人しくていい性格だったから
周囲にそそのかされるままに天龍らと争ってたのかも
道場主として、メンバーの事を守らないといけないって
思いもあっただろうし
その後仲間達に裏切られ、弟にも裏切られ
北の果てで1人ぼっちで立ち上げた団体で奥さんも寝取られて
そこでようやくつるむ相手を間違えたって気がついたのでは >>50
新日時代は猫をかぶっていただけだったのかもしれんぞw
若松にしたって国際時代は2,3人分の裏方仕事をしていると言われ
評価が高かったが新日を経由したら「俺は猪木とメインを張ったんだ」に
なっちゃったって話だしね
SWSの最大の失敗は中堅以下のしょうもないレスラーの不満と意見が
通ってしまうような体制なんだよ
全日も新日もレスラーの序列のピラミッドは厳しかったし
中堅以下が文句を言ったら「文句があるなら辞めていいよ(笑)」で
終わりだったはず >>58
猫かぶりの可能性は確かにあるよね。
ただ、谷津もジョージを悪くは言ってないし、
>>56で書いてくれてる、全日系の鶴見もジョージを買っていたってなると、
>>57にある内容が全てだと、自分は強くそう感じる。 >>38 >>41
そこは人間天龍と「経営者」天龍とのギャップの問題がある
親分肌で慕われはするけど金の管理や書類仕事が全くダメだから義弟の武井社長や娘の紋奈が憎まれ役にならざるを得ない
>>51
>新日ファンの方が寛容で、主張もするけど人の意見も聞けるし、対立しても、話題をこえての人格否定なんかをしない。
>全日系のファンの人は、排他的で、主張するだけで異なる意見を聞けないし、話題をこえてすぐ人格否定に走る人が多い印象がある。
新日派は元々トラブルやネガキャンへの耐性が出来ている人が多いしヒステリックで視野狭窄した層はU系の方に移った感があったからね
全日派の人達は言っちゃ何だけど昭和時代は力道山直系の謳い文句やNWA幻想といった権威性に
平成以降も純プロレス至上主義や「プロレスの善き伝統の守護者」なイメージとブランド価値に惹かれた人が多数派だったから柔軟性に欠けて原理主義的且つ独善的排他的な思考に陥り易い傾向は否定出来ないんじゃないの?
>>58
ジョージは性格が暗くて他人と打ち解けない孤独癖があったそうだからなあ
それに蝶野中邑内藤等後輩達が有していたフロントとの交渉力に欠けていた上に選手仲間への根回しや会社との団交を主導するといった処世術も不得手にしていたみたいだし >>60
巨人と巨人ファン。
馬場と全日ファンの関係ってつくづく似てると思います。 >>60
全部に対してとてもわかりやすく答えてて感心する。
ほんとそうだよね。新日ファンは団体がかき回してきた方だから、耐性や柔軟さがある印象。
ジョージはまさにその通りだよね。影と、おそらく会話の発達障害。 >>61
巨人ファンは近年はだいぶ柔らかくなってきた印象があるけど、
全日系のファンとかノアのファンの人はずっとずっと固い人が多い印象なんだよね。
自分は生涯で唯一会場で観戦したのがノアができる1ヶ月前の全日興行だったし、
天龍も谷津もラッシャーも、渕も菊地も四天王も好きだし、なんなら丸藤杉浦もキャラ以外は好きなんだけど、あくまでネットの中のファンの印象がね。 SWSの旗揚げ前年に旗揚げしたオウム真理教
未だに分裂が続いてるとのこと
時代の産物と言う点や
参加者の誰もが幻想を抱いていたと言う点で
なにげに似てる2つの団体 >>64
スレからは外れるけど、俺は越中がヘビーのシングルを巻かせてもらえなかったのは、
ヒゲ面と、道着(特に紫)、あとたまに被ってた変な帽子が、あの人と丸かぶりだったことが裏の理由なんじゃないかと本気で思ってる。 90年代、新日、全日両方の団体に足を運んでいたが
観客の野次や観戦態度が悪いのは圧倒的に全日の方だったわ。 眼鏡っていくらくらいが適切?
3000くらいのも20000くらいのもフツーに使えてるんだが >>60
>ヒステリックで視野狭窄した層はU系の方に移った感
それがU分裂で全日に走ったのも相当いそうだね。 香山リカが馬場ファンってのも分かるね。
馬場自身は「自由な世の中だからプロレスが出来る、だから自民党に投票しろ」と言うほどのリアリストだけどw >>69
長嶋も「社会党政権になったら野球ができなくなる」と言ってたって話だな 新日は在日レスラーだらけだもんな
全日は基本的に在日は採用しないし
(戸口や百田は日プロ入門)
猪木は北朝鮮の手先だし 谷津は全日本時代よりもSWS時代の時が一番オリャ!と一部の観客が悪ふざけがエスカレートしてて騒がしいと思った。
谷津も谷津でそういうふざけてる観客を煽ってたからね。その象徴ともいえる試合は90年の横浜アリーナ大会での谷津、高木組対高野兄弟の試合。
谷津が俊二に監獄固めを決めると俊二を指差して「ホッラアー」と大声を出したり、ジョージにヘッドバットを食らわした時に最後の3発目には観客に「もういっちょ、ホラー」と要らぬアピールをして食らわしたり。そういう谷津の馬鹿馬鹿しいアピールに観客は失笑してたけど。
ふざけられているのを分かってて敢えて自分から騒いでたって事は谷津嘉章って頭が変だったのかなって思う。というかSWS自体が舐められてたかも。 馬場は力道山の頃からチョーセンヒトモドキが大嫌い
なにしろあの連中は契約書をただの紙切れとしか思っていないから約束を守らない
戸口や長州といった恥知らずな連中と関わってしまったことで馬場の朝鮮人嫌いはさらに悪化した >>75
朝鮮人特有の耳の下部に耳たぶが全くなく直線の朝鮮耳って知ってるか?
https://blogs.yahoo.co.jp/aliciayi91/65555214.html
ただ日本人とのハーフだと耳たぶがある人もいて前田、長州は耳たぶがある。
耳たぶがないのは御大、バイキンマン、えっちゅー、勝ちブック。 >>76
新日がマット界のコリアンタウンだったことがそんなに悔しいか?
「耳たぶが無いなら朝鮮人」というのであれば天皇も安倍晋三も朝鮮人だな >>66
まさか。
あれは田舎でしょうがなく
全日見に来た新日ファンだよ >>66
後楽園ホール後方に陣取っていた「百田軍団」と言われていた常連連中のタチの悪さ 新日の会場ではリングサイドにカメラマンに
「カメラ邪魔だ!」の野次が飛んでいたからな
暴動が起こったのも新日だけだったし 明日はイヤーエンドイン国技館からちょうど30年だな。 鶴見は全日時代、馬場が気に入ってギャラをはずんでたくらいだから試合上手 輪島との試合なんて
凄い面白かった 輪島このころ試合が上達し始めててかなり好試合をできるようになってた 鶴見の
引きもあっただろうが
鶴見はリングネームやコスチューム変えて上を狙う意思を見せてれば、それなりのことが出来たんでないか
と今更ながら思う 当人はジム経営があってフルに興業に出れなかったらしいけど >>79
百田軍団は新日の興行にも来ていたけれど。
まぁ百田のように弄るキャラがいなかっただけ。
SWS後楽園では「八百長コール」とか
「(バルコニーの客を)サクラ!」と呼んで
周りの客とにらみ合いになった。 >>85
輪島チャチャチャ、田上チャチャチャ
高木ブーをやりだしたのもやつら
「皆さん、ご一緒に」という煽りが鬱陶しかった 川田が「シャーはやめて欲しい」と発言した後、シャーコールが起こると
「シャーはやめろ!」コールが上がったのはちょっと気味が悪かった
(シャーコールは確かに消えたけど) 本当にマナーの悪いクソ野郎が多かったよな、旧全日系ヲタは。 観戦マナーが悪いのは圧倒的に新日の方だよ
なにしろ観客席に在日コリアンが大勢いるんだから >>88
同感!
「シャー!」よりも「シャーはやめろ!」の方が不愉快だった。
だいたい
>川田が「シャーはやめて欲しい」と発言
それは、専門誌上で言ったの?
俺、週プロは読んでいたけれど
気づかなかった。
観客はみんな専門誌を通読しているわけでもないし。 >>92
俺は週プロで読んだ気がする
一言コメントじゃなくて川田のロングインタビューの中で
「正直やめて欲しいよ。あの「シャー、シャーって声は嫌でも耳に入るし、キックも自然とあのリズムになるから(苦笑)」
みたいな発言していた 旧全日(天龍離脱以降〜復帰まで)は1度も行った事が無いけど、会場の雰囲気は何となくわかる。
Uインターの「俺の桜庭男」も当時は好意的に見られてたけど、近い感じがする。 札幌の木戸おやじとかトニーセントクレア男はどうなん 客層と言えば、女子プロも全女、JWP、LLPWで見事に違っていた K-1や総合格闘技が流行ってた頃にローやミドルキックをやると合わせて「オイッ!オイッ!」て掛け声真似してたのが嫌だったな。 昔の新日の会場には「ナメたことしたら、俺ら暴動起こしてやるぞ」ってくらいのトンガった観客が大勢いたからな
新日の方も負けじとナメたことを度々やらかしていたけれど >>98
それはチャクリキジムのトム・ハーリック会長が元凶だな 最近相撲の話題のコメンテーターとして
維新力がよくワイドショーに出てるけど
コメントしながら当時のゴタゴタを思い出してるのかなあ >>97
スレ違だけど、L Lの大向男はなぜか微笑ましかった。 SWSの頃の谷津はダラダラした試合をしてたよね。バックドロップやブルドッキングヘッドロックを決めた後、すぐにフォールに行かないで休んでたり息が上がっていたりしてた。横浜アリーナの首都圏旗揚げ興行の高野兄弟との試合ではね。
自分の練習不足と不摂生をオリャ!や意味不明の大声を出してごまかしていた気もしないでもない谷津嘉章だった。 >>104
なんか昔の体育会系のダメな先輩そのままだねw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています