SWSを語ろう 6
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>>578
ちょっとルアー垂らしただけでこうして簡単に釣れるんだからなあ 釣りとかいう話ではなくて、
純粋に、6より7が先に終わることがなんか嫌なだけ。だから6を先に終わらせたいという意見には賛同したい。
カブキに関しては、そこまでアンチになるほどの存在でもないと思うけど、
SWSでの話は客観的に見て、極めて言い訳がましくて恥ずかしい人だなと思う。
入場とかキャラは良いけど、体と試合はダメ。
ただ、体に関しては、逆にあのキャラとメイクには、あんな体だからこそいいのかな、とも思う。 >>574
このスレだけで一週間に30近く一人で書き込みしておいてなにが「しばらく放置」なんだろ(笑) >>576
いるよ
ただつまんないレスを乱発して誰にも相手にされてないことが多いってだけ
もっとも、最近はここでもあっちでもカブキネタ出して相手して欲しいって乞食レスしかしてないけどね >>584
お前がこのスレを向こうに追い付かせたいんだろ?
なんで他人に振ってるの?
ほんと、頭おかしいよなこいつ >>470
プロレスラーで道場来ない人って大丈夫なんかね。
身体能力のトレーニングは個人でしたら問題ないけど、舞台役者なのに相手との合わせとか全体稽古みたいなのやらんで。 >>585
まあ言ってみれば
ウジムシを煽って制限時間内にスレを消化する
ゲームを楽しんでるってトコだな >>588
天龍みたいに道場で練習するんではなく自主的にトレーニングしていた選手もいたとは思うけどね。走り込みやジムに通ってたり。
谷津や俊二みたいに練習嫌いな選手は体付きや試合での動きで分かるからね。すぐに息が上がったり腹がブクブクしてて体が引き締まってなかったり。SWSは道場があったのに大半が来なかったというのはちょっと理解が出来なかったが。 >>588
ぶっちゃけ単なる芸だからな
やらない奴は全くやらないでも何も困らない業界だし >>590
じゃあ天龍は、「そこまで立派なジムは要りません」とか言わなかったのかね? ちゃんこ用の高い肉を家に持って帰ったのもいるらしいw 佐山顔負けの巨大化っぷりだなww
2人でライザップすりゃいいのにwww ちゃんこと言えば、カブキさん・カーンさん・新倉の店食べに行ったけども一番悪口言ってたのは新倉(笑)長州や天龍の悪口聞いた。まあカブキさんにはノアファンなのバレてたから田上のいい話しか聞けなかった苦笑 カブキ=芳の里派だったのに全日に吸収合併されてUNタイトルをとりあげられ海外に島流しにされ冷や飯食らい
カーン=全日に行きたかったが坂口に新日に連れていかれてピンハネされまくる
新倉=ジャパン・プロレス分裂の際に新日復帰組、全日残留組のどちらからもあぶれた
若い頃に酷い目にあうと歪むんだろうな >>592
といっても、いうて空中ブランコやらペアスケートとかみたいなものなのに
息を合わせるようなペア練習みたいなのしないのかねプロレスラーって
怖くないのかなってのと舞台の表現がしょぼくなりそうな気もするけど >>603
してる奴はしてるけど、カブキみたいに適当に兜担いでヌンチャク振って毒霧噴いてりゃいいだけの奴はしないだろ
まあ、しないから病的に試合がつまんないのかもだけど >>604
元々は新日は基礎体とセメントスパーだけでプロレスのスパーはしない。
全日が受身と手合わせのプロレスのスパーだった。
ところが呑んだくれてるナマクラ連中は手合わせ練習もしなくなった。
ジムに行くだけで練習に来ない道場に数億も無駄金を使わせた天龍はエース失格。 >>603
今の組体操みたいな試合だったらそんな練習も絶対必要だろうけど
昔はそこまで複雑で個性的な技を出すレスラーはいなかったからね
雪崩式もブレーンバスターぐらいしかなかった時代だから
ブレーンバスター、バックドロップ、パイルドライバー、ジャーマンスープレックス
この4つの受けができれば大丈夫だったんじゃないかな 90年代新日ジュニアからかな。
ある程度事前に練習しとかないとヤバいと思われる攻防。 新日の昭和道場
「基礎体とセメントスパー」
見てきた?レベル超えて
書いている本人がやってきたかのように海割った話になっているなw
どっかのお国の歴史教科書だなw >>609
昭和新日の選手はみんな言ってるじゃん。 >>601
新倉って真面目な人だから、カブキにとっては煙ったいんだろうね。元新日本だったから余計にカブキは嫌っていたかも。新倉は反天龍派であり反カブキ派でもあったし。
最近のインタビューでも当時のSWSはマッチメイクのまずさを指摘しているから、案にカブキ批判と思っていいよね。 >>607
なるほどね。リングでどう見えるかとか流れの練習のほうが関節のきめっこよりはプロレスとしては必要だと思うけど、そういう考え字体昔はなかったんだな 昭和期、若手はドロップキック2回やったら控室でぶっ飛ばされた。 >>609
だったらロープワークも受け身も取れないぞ。 >>612
なのにカブキさんに新倉さんの店からハシゴしに来ました!て空気読まない事言ってカブキさんを苦笑いさせてしまった俺苦笑 >>611
船木の知ってる全日って武藤全日だけじゃね? >>617
インタビューで渕さんから聞いた話とことわりを入れている
あと、船木はレスラーになるまでは完全に全日派のファンだった
会場でブッチャーの血を色紙で採取したりしていた >>618
シンの血拓を採ろうとして冬木に注意されたこともあったな。
船木はタイガーマスクに憧れて新日に入ったけど、猪木への思い入れはなかったな。 決めっこやスパーは
言わば“戦うことの練習”だからね
この辺を疎かにして、見栄え良く技を出す
組体操の練習みたいなことばかりしてるレスラーが多いから
最近のプロレスは“戦ってる”ように見えないんだよ >>621
別に今は戦いを見せる必要ないからいいだろ >>608
ライガーvsサムライ戦のフィニッシュだった
雪崩式フランケンシュタイナーが
そんな攻防が生まれる1つのスタート地点だった気がする
あれを初めて受けたサムライも、今思えば凄いと思うし
柔軟な身体で受け身の上手いサムライが相手だったからこそ
ライガーも安心して仕掛けられたんだと思う 初代タイガーのライバルにブラックタイガー(マーク・ロコ)がいたけど
もう1人のライバルだったダイナマイト・キッドが豪快なパンプで
タイガーの技を受けきる戦いで試合を盛り上げたのに対し
ブラックタイガーは、技を受けずにスカしたり、相手のペースを乱したりする
“冷たい戦い方”で、キッドとはまた一味違った名勝負を生み出してた
でも実は、そんな戦い方をしてたのは
初代タイガーのファイトスタイルを事前に知る事ができず
単に相手に合わせる事ができなかったからとのこと
今の時代に初代ブラックタイガーみたいなファイトスタイルのレスラーがいないのは
相手の動きをネットでいくらでも事前調査できる時代故なのかも知れない >>621
上田「新日本と全日本の違いは、ただ技だけ出せばいいということではなく、
何と言うか、気構えというか・・・技だけ出すのなら素人でもできるわな」 谷津とか馳とか藤原のような実際に両方ノータツチ団体に上がった連中はその辺の違いを証言しているな
全日は基本的に相手の技を受けるプロレス
新日は相手の技を受けずに攻めるプロレス
(だから普通に両者が試合をすると全日のレスラーが一方的に攻め込まれて凄く弱そうに見える)
風車の理論を提唱する猪木が作った新日が受けるプロレスをしなくなったのは長州が実権を握ったから? 攻めんのは疲れる全日の連中は受けるだけ楽しやがって最後にちょこちょこっと返して終わり
なんて当時ジャパンのレスラーがよく言ってた >>626
新日も受けるんだけど、攻めて攻める、相手が反撃して攻めるの攻守逆転みたいな感じかな。
全日は最初からあからさまに受けるみたいな感じかな。 タッグマッチの最後に出てきて、水戸黄門の印籠みたいな必殺技を一発出してカウント3を奪う晩年の馬場のプロレスを継承したのが
よりによって長州だったというのは面白い >>625
あんまり上田って発言に知性とか感じないんだよな >>616
よかったね。その時「帰れ!」ってカブキに怒鳴られなくて苦笑いで受け流してくれて。でもカブキの反天龍派だった選手に対しての批判は痛烈過ぎる所もあるからね。
レボリューションと若手以外は本当に使い物にならなかったりだの頭が悪かっただの、自己中心的な奴らばかりでとくに高野兄弟なんか最悪だった、とか。
今だにバカ発言するカブキの反天龍派にたいする怨念も感じる。それだけSWSを長続きさせたかったけど変な連中にめちゃくちゃにされたっていう悔しさもあったみたいでね。 吉村道明が力道山OB会の試合に来て現代のプロレスを見た感想は、
「俺はテクニシャンなんて言われたけどさぁ、今のプロレスと比べたらレベルが違うわ」
カブキが吉村みたいになりたいんなら、
「鶴田は素材も素質も素晴らしかった」
「ジョージのバネは黒人とのハーフだからで他の選手が練習しても無理。素晴らしかった。
トロップキックなんて上から突き刺してきて、長身で115kgもあるのにトップロープノータッチトペなんて驚いた。
俺だったら2段目ロープからでも引っかかっちゃうよw いやぁ凄かった」
こんな風に自分を謙遜して相手を持ち上げるのが吉村流なのでは? 結局向こうが先に終わっちまったか
まったく使えないウジムシどもだわ
まあ結構な数のレスを書かせる事には成功したから
クリアはできなかったけどスコアは上々ってとこか >>623
エルサムライって凄い選手だよな。
異論は大いに認める 玉袋筋太郎のツイにSWSの伊豆大島トレーニングジムの写真載ってる。
まだあるんだなw 90年10月の横浜アリーナ大会に高木と参戦していた谷津嘉章ってうるさかったね。
試合中高木とタッチしていた際や技を掛ける前にやたらと騒がしいくらいにうるさかったし、俊二に監獄固めを掛けていて、俊二に張り手を見舞われた時も「オオーォ」ってわめいてたし。
SWSって寄せ集めで出来た団体だったけど、谷津嘉章は来なくても良かった気がする。後から天龍を名指しで批判したり、会社自体を批判したり節操が無かったし。
谷津は人との和合が保てない人物だから、集団組織には合わなかったんじゃないのかな。 カブキに文句つけてた連中のワガママを
全て実現させような形のNOWが
旗揚げ戦前に分裂してコケたのには笑うしかない >>635
見てきた、まさにバブルの遺産て感じだなw
人が立ち寄らないところにあるからか
荒らされた感じはなく綺麗だったな 谷津「新日本出身者と全日本出身者の間を取り持ったのは俺」 >>639
取り持っててもSWSをまとめられなかった分際で何を偉そうな事を言ってんだよって。その性格の悪さで仲野信市や茂木正淑が離れていったけどね。 谷津「俺が全日に居続けると三沢や川田が成長出来なくなる。だからSWSに移籍した」 >>624
マークロコってイギリスで散々佐山とやってるしブラックに
推薦したのも佐山だぞ NOWってずっとエヌオーダブルでなくナウって呼び方だと思っていた。
あとWARも旗揚げしてしばらくは仲間内でウォーって呼んでたし。 >>641
SWS の入団会見で
「三沢や川田と良い試合をするようになったら俺はお終い。故郷の人達に嗤われる」
と言っていたのにな
馬場との裁判に負けた後
「俺達がいなくなって、三沢や川田も伸びたじゃないですか」
と泣きついて和解金を9割引にしてもらっているから、双方とも結果オーライなんだろうけれど ローカル団体花盛りの今の時代
誰かSWSの施設を買い取って
「伊豆大島プロレス」を立ち上げないかな 東●汽船がスポンサーになれば、船での移動コストが無料になるな。
大島波浮の港決戦、勝者には椿油1年分贈呈。
地元キャラのレスラーも必要だな。 >>644
ラジオ日本のプロレス情報番組である「真夜中のハーリー&レイス」でこのエピソードを語っていたね。今でもこの谷津嘉章がゲスト出演した分がYouTubeで聴けるけど。「ゆーたーんしない」と検索すれば出てくると思うけどね。
裁判に負けてその賠償金をとても正規では払えない額だったから、三沢達の話をしてそれまでの額の10分の1にまでにしてくれたと。しかしそれでも支払えない額だったけど、そこまで負けてくれた事に恩義を感じて友達からお金を借りてまで支払ったと語っていたよね。
SWSの時は試合数も少ない上に給料もよく、かなり楽をしてた筈なのに何故10分の1の賠償金を谷津嘉章はまともに支払えなかったんだろうね?不摂生してて貯金しなかったのかなって。
全日本を離脱してSWSの入団会見の席ではは偉そうに医療費の事や、三沢や川田、鶴田の名前を上げて批判してたのに。最後は惨めだったな。
まさに「口は災いの元」、谷津は生意気だったからバチが当たったんだね。 >>648
普通の社会人なら違約金調べてSWSの契約金で払えるか判断して
移籍するがそういう常識がないんだろうね。SWSにしても全日との
契約がある谷津入れたら賠償金とられるのわかってたはずだがなぜたいして
人気もないたしょっぼい谷津なんか入れたんだろう? >>650
最初、谷津ってSWSから拒まれてなかったっけ?まあ結果的に不要だったけど。
今でも谷津嘉章の許せないのはSWSの入団会見の席で鶴田の事を「オー!ばかりやってダラーっとしやがって」という発言。
自分の方が試合中にダラダラ試合して相手を見ずに「オラー」だのと喚いてたくせしせ、人の悪口を言えた義理だったのかって。
天龍は小佐野が執筆した著者の中で「果たして本当にこの団体に必要なのかって選手がいたよ」って暗に要らなかった選手を指摘してたけど、その1人は間違いなく谷津嘉章だったと思う。 ブッカーTの初来日ってNOWだったんだよね。茅ヶ崎青果市場でサインもらったわ。 SWSの数年前に長州以下ジャパン勢が契約を一方的に破棄して新日にUターンするという大事件を起こしたばかりなので、全日からSWSへ移った連中には
「契約書なんてただの紙切れに過ぎないし、よしんば違約金が発生してもメガネスーパーが払ってくれる」
という甘い考えがあったんだと思う
ただ谷津は移籍に際して天龍(「俺は金で動かない」)やカブキ(「そこに天龍がいなかったから」)みたいに綺麗事を口にしなかったのは良かった >>653
ブラッドショーの初来日もNOWだったよ
何気に後の大物が初来日してた団体だったんだよね
ホントにもっと上手いことやって長続きさせとけば... SWSの試合をいくつかYouTubeでアップされているから観たけど、全体的に盛り上がってない印象。それは試合も観客も含めて。
鶴見って地味な印象だったけど、天龍チョップを何度も受けてたり、バックブローの連打で北尾をフラフラにさせたりと結構頑張っていた。
カブキの酷評とは裏腹に鶴見やジョージの様に頑張っていたんだなって。 >>656
どれか忘れたけど明らかに観客の声援を後から入れてるようなのあったわ
どの場面でも同じ声援なんだよ >>652
しかしこう言うの口にするってのも情けないよな
組織なんてそんな仲のいい人間が集まる場所じゃないだろ >>654
天龍の「俺はカネでは動かない!」は
週プロ主催「夢の架け橋」出場オファーを蹴った時のセリフでは? WARが潰れてるのだからSWSがレボリューションと若手だけでも駄目だろうな。 NOWみていると桜田ルートのGWFの外人は興味深いな。
ダラスのローカルミニ団体だけど、有望株が多くて。 >>662
外国人のエース格扱いだったロッドプライスってどうなったのか。あとブッカーTに黒人のパートナーいなかったっけ? >>663
スティービー・レイかな?
エボニー・エクスペリエンスかブラック・ボンバーズ名義でユニット >>663
ブッカーのパートナー、実兄のスティービー・レイね >>649
おそらく5000万くらいの支払い判決が出たのでは?
で、500万に減額交渉してなんとかかき集めたと。 上田馬之助は日本テレビとの契約期間切れを待って
切れてから国際プロレスに出場したんだよね
越中が「日プロの残党は常識がない」と言ってたって話だが
そういう点はSWS移籍組よりよっぽど常識があったらしい
後の大物と言ったらクリス・ジェリコはWARの常連だったな >>668
アメリカ経験あると、アメリカの厳しい社会も見たり経験するから学ぶ奴は学ぶんだろう
上田は細かいところを気にするタイプだし 100人も入って無いNOWの会場で、世界のプロレスで観ていたクリス・アダムスを観た時は興奮した
売店にアダムスがポートレートを販売していて、サインと握手してもらいアダムスに声援を送ったらニコッとしてくれて場外乱闘時にハイタッチしてくれた
それから数年後にスキャンダルスな死を迎えて驚いた >>660
これは週刊ゴングが作ったねつ造だよ。
当時編集長だった駄目人間で天龍キチガイの小佐野が夢の架け橋を開催するターザン山本に嫉妬して、ゴングは取材しないもんだから徹底的に批判して書き立てていたのよ。
WARとベースボール・マガジン社との間では円満に話し合いで解決したのに、ターザン山本が一言余計な事をWARの武井社長に言っちゃったのが悪かったんだけどね。だから余り大した事でもないのにヤキモチを焼いた小佐野が大げさに報じていただけ。
ターザン山本にSWSの時、執拗にバッシングをしたリベンジを無能の小佐野が猿真似をしただけなんだよね。だからWARは参戦を「蹴った」のではなく「丁重にお断りをした」という訳。
結論としては小佐野もターザンの事を悪く言えないだろう?って事ですな。 >>672
後日かも知れないが天龍がインタビューで言ってたよ 架け橋不出場だと今後お宅の扱い小さくなりますよ、とターザンが言ったとか小佐野が暴露したよな 「WARをマイナーに追いこんでやる」と言われて武井が激怒したのに円満解決だったとは初耳だよ
翌年のWAR取材拒否の火種にもなっているのに WARは社長が武井に代替わりしてから週プロの取材を受けるようになったが、天龍の本心としては週プロの手打ちは生涯あり得ないはずだったんだよな >>675
それは円満に話し合いを終えた後にターザン山本が余計な事を武井社長に言い放ったから、ゴングの小佐野がよし!とばかりに悪く書き立てたって事。
後にWARはターザン山本の週プロを取材拒否するけど、SWS時代と引き継いでって感じになったね。
ターザン山本が編集長を辞めたとたんにWARを始め取材拒否していた団体が即取材拒否解除ってのが皮肉だったが。 あの時の取材拒否は以前から山本を嫌っていた長州が主導して新日が取材拒否して
長州と仲が良くて山本に恨みがあった天龍のWARも追従して
WARと友好関係だった北尾のところと経営危機を新日との対抗戦で乗り越えた
Uインターが新日の指示で実施した感じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています