SWSを語ろう 6
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
誰が客を呼んでいるかということもあるけど、
それを一番に掲げてしまえば、３部屋制の意味がなくなってしまう。
だから少なくとも道場長は簡単には寝かさないマッチメイクとストーリー展開をしていかなければならない。
そういう意味では、若松ではなく、そこは絶対に谷津。
もちろん、道場長３人が戦う場合は、
天龍＞ジョージ＝谷津でいいと思う。
１〜２年かけて天龍からシングル獲ればいい。
さらには２番手３番手が力をつけたという筋書きで自分の道場長に反発したり、他の道場長にさえ勝ったりしていけばよかった。
さらに、鶴見やナガサキは大ヒールユニットとして売り出す。俊二や冬木も合流。天龍とジョージが握手。
ある程度成功したら、新日本と対抗戦。
これで少なくとも契約の５年はもつ。 >>266
>>しかしその時、全くインパクトのある試合が出来ず「鶴田より高千穂の方が強いんじゃないか？」と思わせられないところがカブキの情けないところ。
バカか？
これから団体のエースになって行く鶴田に
そんな試合やったりしたらどうなると思う？
吉村道明のようなレスラーを目指していたカブキさんだからこそ
これから団体を支えて行く鶴田を立てる試合をやったんだよ
国際旗揚げ戦で草津を潰したテーズとは違う ナガサキも自伝を執筆中と言うから内容が楽しみ
今だからこそ、S時代の突っ込んだ話を遠慮なく書いてほしい ナガサキ自伝はポーゴのヘタレ＆クズエピソードも楽しみｗ 鶴見の立ち位置って面白いと思うんだよね。
全日系なのに、結局反天龍派なんだよね。
まぁ部屋はあれどさ。
谷津もまぁそう言える。
そう考えると結局、上手いバランスを取った運営やマッチメイクができなかったことに問題があると思う。
ハッキリ言って、パライストラだけ孤立という状況でもおかしくはなかった。崩壊後の話は置いといて、
レボリューション１対２になったことは事実なんだから、やっぱり最終的にはバランスを考えてやれなかった方が悪いと思うな。 カブキや冬木や北原は、
たまたま天龍側に入れただけで、もしも彼らが別の部屋に入れられていたら、同じような不満を抱くと思うんだよね。
実際、元いた団体でのいろいろな思いが移籍につながっているわけだから、
だけど権力や実権を握る側になると、そういう心配りというか、かつて自分たちの中にあった気持ちを忘れてしまうんだろうな。 >>274
谷津と仲野は新日系のパライストラ、修斗出身の北原もかな。
ナガサキ、高木はレボリューションでは? >>273
鶴見は天龍と合わなかったのかね
プロ入りした阿修羅を指導したのは鶴見だったけど、
その言い分が他の連中は阿修羅に嫉妬して冷たくしてたけど、
ルックスもいいし、会社として売り出したいのはわかるから、ということだった
自分の立ち位置は分かっている人だと思うけど あとはやっぱり、負け役は多少賃金の割がいいとかないと、やってられないよね。
新日や全日でそういうのがあるのかは知らないけど。 >>276
鶴見はカブキらの事も嫌っていたと思う。
渉外部担当の佐藤昭雄とカブキがWWFの資金の中抜きをしていたと痛烈に批判してるから。 >>277
鶴見とカブキは全日に離脱前で年収一千万を越えてた事がSWSとの裁判で解った
冬木は600万円台だから高評価だと思うけど鶴見はフリー契約だから年金と健保と
社保は自分持ち >>257
俺はカブキは嫌いではないな
全く評価していないだけであって(笑) >>263
あと、カナダのシンの豪邸を訪れて、池に落とされたのが週プロの表紙になったり、高見恭子と婚約して、またまた週プロの表紙になったり、美味しいとこ取りが上手い。ファンサービスは最悪だけど。
ところで、Sってファンサービスはどうだったの？ 吉村道明はレスラー引退してカンバックしなかったし、後輩に対する恨みつらみも言わなかった
と聞いたけど、どこぞのレスラーは目標にしたのなら吉村の爪の垢を煎じて飲め。大体
馬場や猪木のライバルともいえるジョニー・バレンタインに勝ってベルトを奪う身分不相応な
待遇を得た人間に馬場も猪木もとやかく言われたくないだろ。 >>282
わからないぞ
昔世話になった先輩に頭を下げられて頼み込まれたら
またリングに上がっていたかも知れないし
専門誌から取材されて意見を求められたら
誰かを批判するようなコメント残してたかも知れないぞ >>283
吉村の場合は身体が本当にガタガタだったらしい
最後のアジアタッグ防衛の後は引退当日まで試合をしていないし 馳は三途の川を渡りそうになった時にお告げを聞いてコスチュームをエマージェンシーイエローにしたんだっけな。
あれがなかったらベトコンエキスプレスの印象しかなかったな。
カナダでタイガージェット・シン親子に池に落とされて週プロの表紙にになったりは無かっただろう。 >>285
馳は最初、エリート上がりでゴリ推しで、自己愛のイケイケだったから、
あれから比べるとヘビー転向後のああいうポジションに収まったのは、ほんと何かを悟ったまたは悟らされたとしか思えないなぁ。 冬木と俊二って仲はどうだったんだろう。
SWSより前と、SWS以後。
俊二と北原とかも気になる。
そもそも俊二が全日に上がってた頃のレスラーからの評判や仲ってどうだったんだろうか。
天龍とかカブキとかからしたら。
その頃から俊二は最悪と思われてたのかね？ >>283
吉村は引退後マスコミの取材はほぼお断りで沈黙を貫いた。
>>284
大体目立ちがリの中堅も満足に務まらない日プロレスラー達のお手本扱いされる吉村は
学生横綱というガチアスリートで180センチ超えの大型、当時珍しい学士レスラーで学業優秀と顔以外はハイスペックなのを無視してんだよな。
大相撲で通じなくて逃げ出した褌担ぎやプロレス好きなだけの小人一般人とはスタート時点で大違いのエリートなんだよな。
吉村はこういう言い訳じみた話に自分を引き合いに出されるのは不本意なんじゃないの？ もし鶴見と天龍やカブキらと仲が良かったら、
SWSで鶴見が反天龍派に回らなかったと思うよ。結局この天龍派と反天龍派との派閥争いが団体を早期崩壊に結び付いちゃうんだけどね。 >>288
吉村がいわゆる日プロのダラ幹の1人でありながらほとんど後指を指されることがないのはその辺りの人徳なんだろうな。
顔については確かにモンキーフェイスと蔑まされていたようだけど。 >>268 >>269
それが正しい。
ジョージを原、同部屋の佐野に寝かせたのはダメ。
多分マッチメイカーが「おいジョージ、今日、あいつに寝ろ」と親指下げたと思う。
ジョージ側がマッチメイクやってて天龍を東体、両国でウルティモあたりに寝かせたら激怒だろ。 >>291
ありがとう。
若松が道場長の時点で、３道場制がすでに霞んでしまってるんだよね。
天龍に対してジョージと谷津ならまだ話はわかるけど、若松にしてしまうとやはり無理がありすぎる。 >>288
吉村は90年代になってようやく取材を受けて
「馬場も猪木も俺の弟のようなものだからどちらか片方の
味方につくわけにはいかなかった」と言ってたな NOWの善玉不足よ。
キャリア足りない維新力をやりくりするしかなく。
上田、シン、鶴見とヒール側ばかり充実。
ナガサキじゃ上田をリングの内外でコントロールできないからまた微妙。 NOW…大日本プロレス
PWC…DDT
遺伝子だけは辛うじて残ってるな タイガージェットシンに喉を掴まれラーメン吐き出した ザグレートカブキ 今思うとSWSを解散しないでレボリューションや檄なんかと単独で試合を組んで継続してれば良かったのに。
あと谷津と仲野はそのまんま引退させてクーデターはお咎め無しって訳にも行かなかったのかな。
SWSが無くなって殆どの選手が苦労したから、ワガママを言わずにプロレスの試合とファンの事を考えて普通にやってりゃ良かった。今でも後悔してる元選手もいるんだろうね。特に谷津嘉章や高野俊二とか。 谷津がクーデターを起こしたからメガネスーパーがプロレスから手を引いた訳じゃなくて、バブルが弾けてメガネスーパーがプロレスどころじゃなくなり、
SWS を畳むために口実が必要だったから、クーデターが理由にされただけ >>300
でも谷津が悪者扱いにされただけの役を担ったって事はかなりのお金がメガネスーパーから谷津に渡っていたと察するけどね。
じゃないと自分がクーデターの張本人になる役割なんて買って出たくないでしょ。悪者扱いにされちゃう訳だからね。 クーデター、クーデターというけれど谷津がやった行為は社長の天龍に辞表を提出したことと、それをマスコミに報せたことだけ
それを「クーデター」と呼ぶなら依願退職者は皆クーデター首謀者だな >>303
よく読め
「社長の天龍」ってちゃんと書いてある >>302
でも谷津嘉章のこの行為をクーデターだと当時の東スポやゴングでもそう報じていたからな。
クーデターという言葉は間違っていないし、谷津の行動は「悪」として天龍擁護派には思われていたよ。 谷津がババを引かされたって感じだな
まさにバブル崩壊後の日本社会そのものだわ 谷津は動いたというより「動かされた」って感じじゃないのかな。谷津が後に「WJの時もそうだったけど、SWSの騒動の時も俺がきっかけみたいに思われていたからな」ってインタビューで話してたし。 WJ の時は給料も支払われず、一人だけ営業を押しつけられて、谷津が怒るのも無理がない気がした 谷津の言動も自己評価高すぎなのと軽い虚言癖あるから額面通りは受け取れないけどな。 週プロのコラムで馳は
最初の奥さんに
あなたはいつだって自分が絶対正しいんだから。って言われてたのが載ってたな。 >>311
「一緒にいて楽しい時が一瞬もなかった」の方が強烈で覚えてるな。
ビクトル古賀の娘さん。 >>311
なんかわかるな〜(笑)めちゃめちゃ想像できる(笑)当時はそういう言葉なかったけど、今で言うモラハラ気質の奴だろう。
知らんけど、中山美穂の元旦那とかぶる。一緒にいても全く楽しくなさそう。
自分大好きみたいな奴。
だけどだからこそ、よく馳がああいう仕事でガマンしたよなって思うね。ヘビーのシングル１度は巻きたかっただろうに。
練習中に死人が出たことも関係してるのかな。 カブキは全日本に魅力が無かったからSWSに行ってその理由が「そこに天龍がいなかったから」だったか。
反天龍派の中にはこのカブキのコメントを知って「何を格好付けやがって」って嫉妬してた選手もいただろうね。カブキを嫌っていた選手もいたし。 カブキがWARから東京プロレスに移籍した時には
「そこに天龍はいるのかい？心にダムはあるのかい？」
とツッコミをいれてやりたくなった カブキはSの頃までの猪木嫌い新日嫌いがSでもろ災いしてたな。
全日在籍経験者しか信じないようなことをブッカーがしたらいかん。
猪木の言動、特に芳の里に対する言動が気に入らなかったんだろうけど、日プロ崩壊後に新日が新日絡みの仕事を芳の里に回したり、吉原を顧問にやとってからは吉原が仲良かった芳の里と仕事したりして芳の里を食わせてはいるんだけどな。
もしかしたら坂口あたりが気を使ったのかもしれんが、猪木はそれを邪魔してないわけで。 まあ、全日辞めた連中の言い分は「そこに元子がいたから」なんだろうなｗ
元子嫌われ過ぎだけど、これは馬場にも問題あるね。 >>316
そのカブキが平成維震軍以降は、
新日のことを悪く言うことが少なったのだからわからんな。 >>317
ノアに移った連中は
「馬場さんがいなくて、元子さんだけの全日にはさすがにいられない」
だったんだろうな
三沢も馬場が生きている限りは絶対に辞めることはなかったと言っていたし
全日からSWSへ移った連中に全日生え抜きが天龍と付き人の折原しかいなかったのは象徴的 >>201
つい今、井上の本を読んだけど、カブキの事は「単なるテキサスのローカルレスラー」としか書いてないぞ
ローカルスターですらないという辛辣な評価に笑った >>318
居心地が良かったからだろ
新日時代のカブキさん、全日やSのときと比べると
本当に伸び伸びと戦ってるんだよね
面倒くさい人間関係が無かったはもちろんだけど
カブキと言うキャラからも解放されてたからだと思う
ファンや関係者全員から、ただのローカルレスラーだと思われてたら
もっと幸せなレスラー人生を送れていたはずだよ >>316
>>猪木の言動、特に芳の里に対する言動が気に入らなかったんだろうけど
『プロレススーパースター列伝』とめっちゃ話が違うやんッ(￣□￣；） >>321
ダラダラしてただけじゃん
本当に見る目ないのなお前(笑) >>322
あの漫画とは全く逆で
カブキはガチガチの芳の里派だよ
「オヤジ（芳の里）が会社の金で飲んでたなんて猪木さんとその周辺が作った話だよ
オヤジは自分の金で飲んでいた」と言っている
その自分の金ってのは日本プロレスから出る給料なんだから
馬場猪木が稼いだ金で飲んでいたのとたいして変わらん スーパースター列伝を鵜呑みにしてカブキをアメリカでは馬場や猪木がその足下にも及ばぬ大スターだと勘違いしている連中は多いだろうな
実際にはテキサス地区限定のローカルスターでMSGのリングに上がったことすら無いのだが
(MSGに上がったことも無いのにWWEの殿堂入りしたって、メジャーでプレイしたこと無い選手のメジャー殿堂入りと同じだよなw) 「カブキはローカルスター」であっても、
「(80年代は)馬場猪木が足元にも及ばぬスター」なのは事実じゃん >>324
全く流行っていないshitholeがマイブームなキチガイカブキオタクさん
おまけにそのshitholeが放置されてると自分から書き込みに行っちゃう頭の悪さが笑える >>327
80年代に馬場が渡米してリングに上がったことが何度かあったがスーパースター扱いだったぞ >>318
客が呼べるうち、仕事が出来るうちは新日本は値切ってこない、払いがいい、何だかんだでまあまあやれた、って感じなんじゃないかな。
馬場が一時的ブームでも所詮は高千穂、俺の派閥じゃなくて芳の里さんの派閥だしと、渋く渋く対応しているうちに。 猪木と芳ノ里の仲ってトルコとか遠藤の思惑もあるから複雑だよな。
日プロ崩壊時には完全に気配を消し、NETの解説にちゃっかり収まってる遠藤は不気味。
小鹿は馬場さんと猪木さんの仲をおかしくしたのはトルコと名指しで批判してる。
SWSの派閥争いなんて日プロのそれに比べたら分かりやすい分たいしたことないのかもしれない。 >>331
SWS に移った天龍以外のレスラーって根無し草みたいなもんだからね 一生根っこにしがみついてる(た)鶴渕もどうかと思うがな >>321
新日もカブキというレスラーを評価していたしね。
毒霧から逃げまくっていた馬場鶴田なんかとは器が違うよ。 >>334
嘘つけ
武藤がキャラクタープロレスを楽しみたくて、親子対決と称してちょっと絡んでやった以外にはほとんど見せ場なんか与えられなかったじゃないか
平成維震軍でのポジションは青柳館長以下だったぞ 本当にカブキが新日で評価されていたら東京プロレスなんかに移籍するはずがない 新日本て、最下位レスラーに蝶野と武藤(素顔)とライガーが星くれるんだ そこで何のチャンスも掴めなかったから維新軍最下位になってるわけじゃん
因果関係を考えろよ(笑) 俺は、SWSの件は間違いなくカブキが悪いと思う派だけど、
平成維震軍で一番下ということはでは絶対にないと思うな。
越中、木村、カブキ≧後藤の順じゃないかな。
組まれる試合としてはトータル後藤よりは扱いよかったように思う。
後藤は長州に勝ったりはしたけど、使われ方や存在感はトータル微妙だった。
青柳は平成維震軍ではほとんど印象ない。反選手会同盟時代がピークという印象。 >>341
ちなみに、カブキ一番下というのが煽るためのネタだったならごめん。マジで受け取ってしまった。 青柳は一生懸命に旗振ってた彰俊の横にいたという印象だな。 >>343
ちなみに反選手会同盟大好きだったけど、
WARに乗り込んだとき、３人目が青柳だったことが今でも不満。
おまえは空手家で、出稼ぎだろって思ってた。レスラーにとってめちゃめちゃおいしいあんな場面に、おまえが出てくるなって思ってた。 本当に一番下だったら本意だったと思うよ
自分がやられ役になる事で越中達を支える存在になれれば
元々そんなレスラーを目指してた人だから >>345
まぁ年齢とかにもよると思うよ。
全盛期から負け役やってきた健悟はすごいわ。
越中やマシンもシングルは巻けなかったし。
越中が永田に挑戦したとき、入場のときに泣いてたのは、やっぱりいろいろ我慢してたんだろうなって思ったよ。 >>347
高木は天龍との抗争が一段落した後、体調不良を理由に引退を宣言して、以降全日のマットには上がっていない
ゆえにSWSの入団会見ではその辺りにもツッコミが入った 健吾もルックスは悪くはないし藤波のライバルとして押されてたから
もっと勘違いしてもおかしくはなかったんだけど
まあ、Sの連中と違って、頭が良かったんだろうね >>337
カブキが辞めたというのはゴマシオがいうには
当時いた奥さんがゴマシオ好みでちゃんこ屋オープン
させるのに資金援助とかしたみたい。
ところがしばらくして離婚してゴマシオは
離婚したことが気に食わなくてカブキをクビに
したみたい。 >>349
キムケンの凄いところは「まったく強そうには見えない」こと
それでいて稲妻レッグラリアートの破壊力はガチで、対戦相手に怪我させちゃうんだから困ったもんだ SWSがまとまらなくて駄目だったのはやはり選手をまとめるリーダー的存在がいなかったって事なんだろうね。
天龍も確かに人望もあって親分肌的なんだけど、反天龍派といった派閥があったからやはり嫌ってた選手が存在したのは事実。
ナガサキ曰く「田中社長が、天龍さんが言う事を聞かないから」って嘆いていたというし。 ジョージは見た目はいいけどプロレスセンス悲しいまでに皆無
天龍は外人とは大体あうけど、日本人相手にはちょっと気分屋で躁鬱気味なんだよな、人格も試合も
どんなタイミングで出会ったり仕事したかで信者か強烈なアンチの極端な何かしか作れない
谷津はセンスあるほうだけど怠け癖と病的な自意識過剰
若松はSに来てから威張り散らすだけの人、レスラー実績足らなさすぎ
カブキは新日に来るまでの新日と新日関係者嫌いが異常
桜田は自分のこととその周辺以外は淡白で我関せず >>355
ジョージがプロレスセンス皆無で、なぜあれだけ複雑な動きをするメキシコで
アンドレを差し置いて最優秀外国人賞を2年連続取れたんだ? この団体と関わって幸せになれたのは阿修羅原だけだね
もう一生、表の社会には出てこれず、親にも家族にも会えず
後は沈められるか野垂れ死ぬだけって状態から
華やかなリングに戻ってこれて
スポットライトの下で声援とブーイングを一身に浴びて
大勢の仲間に見送られて引退して
親の死に目にまで会えたんだから >>359
天龍のアンチは反天龍派の選手達だけど、ジョージとか谷津嘉章なんかだろうな。
小佐野が書いたのSWS本には「自分は自分の思想を持ってSWSに来た。天龍をエースに盛り立てるために来たのではない」と不満を口にしていた選手もいたというから、天龍を好かない選手も複数いたのは事実だよ。 >>358
浅井もユニバーサルにいたよりはSWSへ移って幸せだったと思う >>356
ジョージも、散々言われるほど悪くもないんだよね。
ジョージは、誉められて伸びるタイプだと思う。
カルガリーのコブラの動画見てたら、日本ではいきなりケチがついてしまって、以降も萎縮してたのがわかる。
さらにヘビー転向で、コブラの最大の売りの跳躍力とダイナミックな動きを半減させられたあげく、UWFブームでさらに自身のファイトスタイルに迷った。
使い方や育て方次第では本当に、大スターは無理だとしても、もう少し上にはいけたよね。
ヘビーのシングル一度は巻いただろう。 >>363
ジョージと俊二の高野兄弟を痛烈批判してるのはカブキだよ。最近のインタビューでも自我が強くてその象徴だったのが高野兄弟だったって言っていたからね。
ただカブキの好き嫌いだけで高野兄弟を批判しているとしか思えないけども。 >>356
でも実際に試合みたことあるならわかると思うけど、ジョージが上手に試合できるパターンが限られていてバタバタした試合とかになるのがな。
故意か無意識に怯むのかわからないけどちゃんと受けないときがあるし。
色々歯痒い。
>>363
入ったのが全日だったら違ったかもな。
馬場に気に入られて早々にアメリカに送り出されれば小鹿、林らの被害には遭いにくいだろうし。
ただなかなか外にだしてもらえないとさっさといびられて辞めそうでもあるしな。 >>365
それが新日なんだよな。
猪木vs小林も、小林は猪木の張り手をノーガードで受けるが、猪木は小林の張り手をガードやスエーしたりして受けない。
前田もマシンのアキレス腱固めを反転して受けなかったりと新日独特の癖だと思う。 高野兄弟は若手の頃大人の都合で、俳優になれだのボクサーになれだの方向性ブレまくってたけど本人たちはどう思ってたのかな？ 谷津が全日本を離脱してSWSに入団した時の記者会見って本当にふてぶてしくて嫌な奴って印象だったよね。
全日本や選手の悪口を言い放って偉そうにって思ったし、あの時の谷津嘉章は気でも狂ったのではって思った。 三沢がマスクを脱いだ時の試合も、なんか嫌な谷津って感じだった
体育会系の威張り散らす先輩や暴力教師みたいな感じで
でも出っ張っった腹にヘソ上までのタイツ履いてて
見た目はなんかコミカルだったwww >>368
昔のプロレスマスコミってプロレス業界のイメージダウンに繋がるようなことは遠慮して報道しないか、表現を和らげて伝えていた
(業界で起こったことの7割位は書けないとか言われていた)
当時の週プロはSWSを潰す気満々だったので、谷津のインタビューは加工せずにそのまま掲載した
だから同じ谷津の入団会見もゴングで読むと表現がかなり抑えられている >>370
越中の馬場呼び捨てとか、普段の光景だったんだろうな(笑) 「紙のプロレス」が出たときに驚いたのは、所謂プロレスマスコミが遠慮して載せられないネタをバンバン載せていた事
そんな紙プロも「Radical」改名以降はヤバいネタは伏せ字にするようになってしまった 俊二はボクシング転向後は新日と同じで給料貰えると聞いてたけど
出なかったとか
ジョージも菅原文太の付き人やってて色々あったとか、もし辞めてなきゃ
「警視庁殺人課」で剛竜馬と共演してたかもね
文太の付き人は新崎人生も経験してるんだよな 谷津はヒゲと田吾作スタイルで、よっしゃー。
ってのがアマレスオリンピックレスラーらしくなかった。 >>374
そう。日本人ヘビー級王者育成計画で当初、ジョージに話が来たが数年プロレスやってるから
癖が付いていない俊二が抜擢されて新日から移籍の鳴り物入りの特待生・・・
かと思ったら、一般会員で会費払って練習してアルバイトw
同時に金平ジムのオレンジ事件でのゴタゴタもあって計画自体が頓挫して俊二が宙に浮いた。
少しブランクがあってカルガリーで再起した。 >>374
文太はプロレス好きでもないのに毎週新崎の記事をみるためだけにプロレス雑誌を買っていた
というちょっといい話（ソースは初期ダウンタウンDX） コブラ帰ってこい。ジュニアはたのむ。コブラやめろ。ヘビーいけ。コブラの飛び跳ね控えろ。コブラやれ。 SWS時代にジョージがコブラ復活させてたらどうなってたんだろう。 >>379
団体が上手くいってれば、コブラは面白かったよね。やっぱり、まずはそこ。 和製マスクマンとしては手足が長くて格好良かったんだけどな。
個人的にはタイガーより好きだった。 今から思うとターザン山本による週プロのSWSバッシングより、小佐野景浩の滑稽なSWS擁護の方が無意味だった気がする。
どうせ2年と持たなかったプロレス団体だったから、批判する事も無かったし敢えて擁護する必要性も無かった。SWSなんてお金を使い込んだ割には良い選手って天龍やジョージ、あと佐野などの若手位しかいなかったのは事実だし。 小佐野以下4K連中は天龍を応援していても、団体としてのSWSを応援していたわけではなかった
小佐野が書いたSWS本の中でも
「プロレス界全体のためにもプロレス界の宝である天龍を埋もれさせてはならないという一念だった」
と自身の行動の正当性を強調していたが、ライバルの週プロが全日のストーリーライン(と馬場夫妻)に深く関わっていたため、天龍サイドについたというのが本当のところ
天龍の味方ではあっても自分には決して腹の内を見せない4Kを田中社長が見限り、ターザンと手を結ぶことになるのも当然 小佐野は「ターザンがSWSをバッシングしたのは自分が天龍の全日離脱をスクープしたから」とか、自慢混じりの妄想を吹いていたな。 ターザンがSWSをバッシングした最大の理由は若松が「自分のタニマチはメガネスーパー」だということを秘密にして最後まで打ち明けなかったせいなんだが
「早い段階で打ち明けられていたらメガネスーパーの側にいた」
とターザンは断言しているし、若松もそれが失敗だったと認めている 谷津がレスリングエリートをキャラにしてもプロレスラーとしては成功しなかっただろう
それで成功するならプロレスなんて簡単なものだ >>387
谷津は見た目と、プロレスを下に見てるの含めた性格かなぁ。
性格は本人次第としか言いようがないから、
谷津の見た目を工夫するとすればどうしたらいいかな。 >>386
谷津嘉章がドロップキックのインタビューでも
「田中社長にプロレスはガチでないという事をなぜワカマツさんやナガサキさんがきちんと説明しなかったんだと思うんですよね」って語っているし、ターザンにもワカマツ辺りがSWSの詳細を説明するべきだったと思う。
SWSの失敗の原因はこういう所にもある。ワカマツやナガサキなんて天龍を引き抜いた位しかSWSに貢献してなかった気がしないでもないし。 >>388
谷津はプロレスを馬鹿にしすぎてどこでも成功しにくい。
新日での仕打ちがいちいち悪かったのは同情するけど。
プロレスを馬鹿にしあった長州とは価値観合わせやすくてもどっちも非常識だから結局うまくいかない。 >>390
副業に色気出して色々と店やるけど全部駄目だったしな SWSは天龍を引き抜けただけで、肝心の新日本から武藤と藤波の引き抜きを失敗した時点で駄目だったよね。あとは佐野、ジョージら一部の選手以外は想定外ばかりが集まっちゃったから。
天龍はプロ野球のドラフトに例えると
ハズレ1位か。 あの当時の天龍は確かに日本最高のプロレスラーだったのだろうが、プロレスは相手がいてはじめて成立するから、天龍一人だけ引き抜いても使いようが無い
相手の技を受けて、受けて、受けまくる天龍の凄さが再評価されたのは新日参戦以降だったもんな ミスター高橋も入団内定していたんだな
若松がクンロク入れにきたからブチ切れてやめたらしいけど
高橋がマッチメイクしていたらどうなったんだろう >>394
ピーターが来ていれば越中も一緒に
来ていたんだよね。ただ当時の越中と
天龍がぶつかっていい試合になってたかな？ マシンがＳＧタッグでマスク脱いだ時に蝶野が「カマンッ！ジョージ！」って
ジョージが乱入して武藤をボコボコにして新・烈風隊結成するかザ・コブラでヒールヒーローとして新日マットで暴れまわる
展開を期待してた。 >>394
入団前に喧嘩別れできたのは幸運だったかも
でも実際に入団してたら
暴露本はもっとエグいものになってたろうなw 越中がSに入ってたら
やっぱりレボリューションに入ってたのかな？
ジョージ繋がりでパライストラもあり得るけど ジョージが入場時に被ってた被り物、越中も似合いそうだな。 武藤と藤波のどちらか1人も引き抜けなかった所はナガサキも大した事なかったね。
ワカマツもアレだったけど新日の大物を引き抜ける人物がSWSにいなかったのも失敗の一つになるのかな。 >>396
その後ムタvsコブラでマスク破られて血まみれにされるんだろうな ナガサキや若松が最初に武藤に声をかけたのが失敗だと思う
当時の武藤は自分一人で考えることをせず、全部坂口に報告してしまった
メガネスーパーがレスラーの引き抜きにかかっているという情報は直ちにプロレス界全体に駆け巡り、経営者側は引き抜き防止策をこうじることが出来た
(新日からの離脱がジョージと佐野にとどまったのはそのため)
最初に声を掛けたのが藤波だったら、最初から坂口に相談することはせずに引き抜けていた可能性は高い >>402
長州に「社長は口が軽いから内緒にしておこう」と会社の重要事項を社長に対して箝口令が引かれたんだから
口の軽い藤波は直後のマスコミの違う取材で「メガネスーパーがプロレスに参入するそうで、
選手の引き抜きを画策している」とポロっと話しちゃうよ。 藤波は名選手だがエースの器じゃない。
Sに行かなくて正解。
史実通りに崩壊して出もどるのが関の山だろう。 藤波と天龍のダブルドラゴンが揃っていたら、猪木と馬場の代理戦争という新日対全日の対決構造が明確になり、少しは盛り上がったのではないだろうか？
残念ながら新日サイドのトップがジョージでは新日対全日の全面戦争とはとても呼べない
問題は当時藤波の体調が万全ではなかったから、旗揚げには間に合わなかったかもしれない 確かに長州の全日参戦時のように新日vs全日的な
図式にはなりそうだな。
ただ長州は性格的にもイケイケで、
直線的なパワーファイターだけど、
藤波は受けの選手だからそこまで白熱するかは
やや疑問。 >>402-405
＞最初に声を掛けたのが藤波だったら、最初から坂口に相談することはせずに引き抜けていた可能性は高い
逆
当時藤波と坂口は仲が良かったから仮に藤波に話を持って行けばすぐ坂口の耳に入ってしまう
まああの頃の藤波は腰の調子が限界に来ていたしその腰痛の悪化も猪木と坂口が共に贔屓にしていた吉原達夫に施術と治療を任せた判断が裏目に出てしまったのがそもそもの原因だったりする そもそもアポロ菅原はなぜSWSに来たんだろうね？大した活躍もしなかったし、あげくには鈴木みのるとは不可解な試合になってしまったし。この試合が元でSWSと藤原組との関係がギクシャクしてしまったが。 元々藤原組の連中は天狗でなんでSWSに出なくちゃいけねえんだって思ってたから 藤原組は独立した一団体などでは無く、あくまでもSWSの部屋の1つ
にもかかわらず、田中社長から藤原組だけ独立行動を許され、独自の道場兼事務所が与えられるという特別待遇だった
妬み、そねみ、やっかみの巣であったSWSの連中においてこうした藤原組に対する特別待遇が面白いはずがない
さらに荒川みたいに自分は直接手を出さずに他のレスラーにあることないこと吹き込んで、焚きつける奴もいるから手に負えない >>412
荒川と藤原は新日時代は不遇を託った者同士で仲は良かったのにな
折原の話だと夜中に酔ったジョージが道場に来て若手に絡み始めて
収拾が付かなくなってたまたま居た荒川がスパーでゲロ吐かせても
極めまくったとか >>411
新倉は鈴木がかわいそうだよ、試合を成立させなかった菅原さんが悪いってインタビューで語ってたね。
でも一番悪いのはああいう試合を組んだカブキさんが悪いとも語ってたが。 >>415
鈴木は鈴木で藤原にお前はプロじゃないって言われるし
ゴッチにはあそこで潰せなかったお前は根性なしだ
今まで教わったことはなんだったと詰られる始末 鈴木ってその後のDEEPでの対ソラールとの試合みても
凄んでる割にはいわゆる喧嘩根性が無いんじゃないかと思う >>409
アポロ菅原は北尾のコーチだった
北尾のプロレスデビューで新日入り、北尾がSWSに移籍すると行動を供にした 藤原組相手の負けブックなんて誰もやりたくない仕事を、部屋に所属せず立場の弱い菅原に押しつけるのは酷いよ >>419
折原−鈴木からの
北原−鈴木
カブキ−藤原
とかダメなのかな ポーゴVS藤原は新日マットで実現して藤原が脇固めで勝ち
ナガサキVS前田も新日でやって前田の反則勝ち、この試合で前田のタイガースープレックスが出た >>415
いまとなっては菅原のほうがまだ評価されてるけどな。
あの試合に関して。 不平不満ばかりで誰が悪い彼が悪いって状況が
一番いけなかったんだろうね
ギャラとか試合数とか、待遇面じゃ
恵まれ過ぎるくらい恵まれてたのに
人間の欲望は底が鳴いと言う事か >>419
そう考えるとカブキが悪いな。
カブキってマッチメイクが下手だったとしか思えないけどね。天龍をメインに持って来るのは良いけど、他のレボリューションの選手までメインやセミファイナル試合に持って来てばかりしていては反天龍派も黙って無かっただろうに。 でもそこで黙って前の試合に出て
メインを食うような熱い試合をすればカッコ良かったんだけどね
ファンが見たがる試合は、必然的に後の方に配置されるし
無言で実力でメインを取るのが本当のプロだと思うんだけど まあ、マッチメイクに文句をつけてた連中は
その後自分で団体作って
自分にフォールされる役のレスラーまで作って
ガラガラの観衆の前でメインを張って
エースを気取ってたワケだけど
なんつーか、哀れで滑稽でしかなかったね
そこまでしてスターになりたいかって感じで 本来、脇役レベルの人間が俺にも主役をやらせろというんだから、
押し付けられるカブキもかわいそうだよな。 >>428
双方の言い分を聞かないと分からないけど、最初から各部屋同士で対戦カードを出し合って決めた方が良かったんじゃない？SWSの末期はそういう形でマッチメイクをしていたんだから。
後からカブキはマッチメーカーを降りたけど、もう少し早く辞めてたらSWSは延命してたかもしれないね。 昭和30年代から業界にいて睨み一つ利かせられなかったとか使えないにも程があるだろカブキ 天竜がWWFと絡みたいなら、レボリューションvsWWFで組んで、
セミでパライストラvs檄でジョージvs谷津を中心にやればよかったのでは? >>429
SWS崩壊の本当の理由は団体内の内紛とかクーデターとは無関係で、バブル崩壊によって田中社長が手掛けていたゴルフリゾート事業が立ち行かなくなりプロレスどころじゃなくなったため
クーデターは団体を畳むための口実として用意されたもの
仮に一枚岩に団体内がまとまっていたとしても、あのタイミングでSWSは崩壊していた >>432
利益が出てれば潰す必要はなかったけどね
まあ利益なんか出るわけないけど Sの連中は“会社に利益を出す“って事を考えてなかったのかね
まさか自分がメインに出て試合をやれば
チケットが売れると本気で考えていたのか... Sに問題は無かったと言う気はないが
親会社があった場合は続けられるか否かはそこの都合だろう
全日ですら一度は馬場が社長を下ろされているし、FFFなんかいつのまにやら無くなっていた 若手にマスク被せて
自分に倒される悪者に仕立てて
戦ってやっつけてヒーローを気どる何て
最強のマッチポンプだなw
『なにやってんだろ俺』
って思わなかったのかな 21世紀に入ってインディが急激に力をつけてきたのは
CSやネットの発達もあるけど
こうしたSの残党の行動を反面教師にして
レスラーや団体はどうあるかってのを学んだ点も大きいと思う 新日や全日の中の
贅肉、膿、癌のような余分なものがSによって取り除かれ
健康体になった両メジャーは90年代の隆盛を起こし
取り除かれた不要なものは、腐って養分となり
後のインディを成長させる肥やしとなった
そんな感じ 新日なんてジョージと佐野が抜けただけなのに凄い相対的イメージアップしたよな >>433
観客を集められる選手が天龍、阿修羅、ジョージや佐野位しかいなかったSWSじや利益は芳しくなかっただろうね。
自己中心的な選手ばかりで更に北尾みたいな問題児を入団させちゃって、後に八百長発言をやらかして団体のイメージが最悪になるし。
天龍は団体のために頑張ってたけど、一枚岩にならずに変な連中に足を引っ張られて終わってしまった形だったからね。特に谷津なんかはいらなかったと思う。 >>440
天竜、カブキがいなければ揉めなかったよ。 >>441
カブキが天龍ばかり推すのが争いの原因だったからね
だからと言って取り除いたら観客も入らなくなるけどwww >>443
しかしカブキって何だかんだいっても、そういうとこは自分が前面って感じはないんだね
あ、リング上の立場の事ね。
アメリカで大成功したプライドは大きそうだし、でも後輩の天龍を立てるトコはわかってるというか…
あの時代は多団体時代の走りじゃん、こう言ったら失礼だが紆余曲折あった上の流れといえど、
石川が東京プロレスのエースだったり、高杉がゴリラだったかオリプロだかのエースだったり…
この２人よりも知名度は上であろうカブキが一国一城の主にならなかったのは、地に足が着いてたというのか、
「カブキプロレス」とか旗揚げしようとか思わなかったのかな？ >>442
谷津嘉章なんか最初から取り除かないといけなかった。本当に要らなかっもん、この人。 >>442
なんかその３人取り除いたら
まあまあ上手く行ってた気がしなくもないな
バブルがはじけて資金繰りが厳しくなっても
『苦しい今こそ団結のときだ！！』って
天龍もジョージもナガサキも
手を取り合ってたかも知れないし >>446
谷津嘉章の話だと全日本勢と新日本勢とは口も利かなかったらしいから、手を取り合って団結なんてしなかったんじゃないかな。
もし団結してれば団体は長く継続してたよ。まあ資金繰りの問題もあったから崩壊したけど。 >>447
谷津「新日に全日は話もしない。俺は新日と全日の正規軍いたから両方話ができる。
天竜さん、ジョージも中に入れてやってよ・・・」
エースの天竜がジョージと話もしなければ、できるわけない。
天竜がエースとしての器が小さかった。 >>444
カブキはスポンサーすら連れてこれない二流レスラーだってことだな 天龍も結構頑固というか気難しい性格だったのかね。SWSの時は天龍は団体のエースで後の社長だったんだから、ジョージ達に歩み寄ってコミニケーションを取ってあげないといけなかったと思うよ。
まして天龍は目上だったんだから、新日勢にも心開かなきゃいけなかった。 >>444
末期のIWA JAPANは山田がエースではあったけど
事実上カブキの団体だった >>451
天龍のメンタリティとしては
目上なら基本下のものが慎みつつ声掛けるってんじゃないの？
それが前提でたまーに上からふっと声掛けると。
天龍と馬場の関係がそうで
会場でポツンとしていた馬場に天龍が声掛けるとなんだかんだ馬場は嬉かったようだし、
試合終わり天龍たちが飲んでるところに馬場がふいに現れたってエピを天龍が懐かしそうに苦笑しつつしかし満更でもない？嬉しく語っている。
で、全日退団の際には馬場に土下座したことも隠さず吐露していたしね。
馬場―天龍、天龍―北原の関係って何か任侠めいていて心に響くんだよな。
これに馬場に可愛がられなかった兄弟子分のカブキが貫目・男気に惚れ、後輩の天龍につくってのもまた味わい深い。 近所のガレージセールでSWSスタッフジャンパーや余り物の関連グッズが大量に捨て売りされてたのが懐かしい、関係者のお宅だったみたい。 >>455
今でもヤフオクやメルカリに出品していないかな？自分はSWSの恐竜の刺繍がされたジャージ上下が欲しいんだよね。 >>444
オリプロって、剛が追放されて、高杉がエースって時期もあったんだっけ？ 剛、追放後も1年くらいは存続していたけれど、出前の依頼もなくなり、自前で興行もうてずジリ貧で解散になったんじゃなかったかな？
逆にオリプロから追放された剛の方は新たなタニマチを確保して剛軍団を旗揚げ、自らの代名詞となる「プロレスバカ」キャラも確立して最盛期を迎える
オリプロで肉体労働をさせられて剛に貢がされた連中は気の毒としかいいようがない >>458
荒谷と平野だな。
剛を殴って辞めたのはどっちだったかな？ >>454
北原は佐山の修斗一期生→天龍って妙な感じ。 >>448
そのインタビューでは「ジョージ、そんなことを言うなよ。もっとちょっと仲良くやろう」とも言ってたからジョージはジョージで天龍を敵対視していたってことだろ
大方荒川が対立を煽っていたんだろうけど >>461
荒川が煽っていたにしろ敵対して重苦しい空気の所をなだめるのがやはり団体のエースの立場でいた天龍本人だったと思うよね。谷津なんかじゃ仲裁に入るだけで何も出来なかったんだから。
そういう点では天龍もジョージ達に歩み寄る位はしなきゃね。もうとっくにSWSは無くなってるから手遅れだけど。 >>462
いや、サイコパス荒川を追放しない限り火種は消えないよ。
隙あらばあちこちもっともらしい理由で焚き付ける。 >>462
全日、新日で正規軍にいて年齢的にも上にいる谷津が仲介できないなら無理だよな。 谷津嘉章は後に釈明してるけどトラブルメーカーだから、人をまとめられるはずがない。
仲野信市もSWS時代は一緒に共にしてたけど、谷津の身勝手さと人間性に嫌気がさして離れていったからね。 金澤が、
「ベテラン記者と新人記者に対する態度が全然変わらないのは天龍源一郎と木村健吾。
言い方を変えれば、新日本と全日本に一人ずつしか、業界全体ではその二人しかいない」
と書いていたね >>466
ラッシャー木村の悪口は聞いたことがない
外国人レスラーだとニック・ボックウィンクルとかボボ・ブラジルは人格者らしい SWSの選手って道場にほとんど来なくて練習してなかったそうだね。だから道場に設置してあった出席簿を無駄だと判断して廃止にしたとか。天龍は道場で練習するタイプじゃなくて自主練習するタイプだったらしいけど。
田中社長はこの現実を知って呆れたと。道場で熱心に練習に励む物だと思っていたとも語っていたし。
相撲みたいに力士達の稽古での仕上がりぶりを観る「稽古総見」みたいにレスラー達の仕上がり具合を田中社長は観たかったんだろうけど、結局それが叶わなかったね。俊二や谷津なんて
まともに練習していたのか疑問符が付くし。 ワールドプロレスリングでは
一度も新日に所属したことの無い外様の阿修羅原の追憶映像を流したのに
バリバリの生え抜きの荒川の追憶映像は流さないのな
まあ、このスレで聞こえてくる荒川の悪業を思えば
それも致し方ない >>466
Sランク
ラッシャー、シン、ハンセン、ケイン、クリスチャン、ジェリコ、馬の助
Aランク
鶴田、天山、エッジ、バーナード、フレアー、大谷、真壁
カス
健介、ドラゲの猿虐待してた奴ら、橋本、安田、金本、ヘイト、二瓶、ゴタツ、カブキ、小川弱、剛竜馬、サスケ、デルフィン、船木、馳、高岩、小鹿、松岡、永源 >>472
鶴田はAランクにするほどでもないだろ。
ｶｽでもないが。 >>472
カスに猪木、坂口、前田、佐山、藤波、長州、大仁田、馬場、素子らマット界の主力が入ってないぞ。 馬之助はマスコミに色々と業界批判する内容が
的を得ている部分があるだけで、
本人は人格者でもなんでもないと思うぞ。
飲んだくれて若手からは嫌がられてるし。 >>472
シンはダイナマイト・キッド自伝で「マット界最悪の男」「正真正銘のクソ野郎」と
ボロクソに書かれていた >>475
飲まない上田さんは善人とか誰かがいっていたな
飲むと力道山先生が、統一コミッションが、ライセンスが、いい格好だけするやつになるなとか、毎回再放送状態とか
でも松岡ほど異常人格ではないしな >>472
吉村道明は馬場・猪木から慕われてるからSランクぽいが
ダラ幹の一員だからカスの部分があるんだな ミスター・ヒトが吉村について
「あの人ほど後輩を可愛がってくれた人はいなかった」と言ってたな
可愛がるってのは相撲の可愛がり（ボコボコにする）じゃなくて
本当に可愛がってくれたって意味 吉村の悪口言ってるレスラーは聞いたことないな。
ただしファイトマネーブラス流血手当を貰ってた点については、皮肉っぽく語ってた関係者は幾らかいる。 吉村の給与明細を見た人が、
「ジュース代って、それくらい自腹で」
と言ったら、
「親からもらった身体を傷つけて流してるジュース代だ、何をこれっぽっち！」
と吐き捨てたらしいな 引退後最大の成功者は馳なんだろうが
人格者って言われると・・・
頭は良いんだろうがずる賢い人間って感じ >>483
馳は全てが打算
総理総裁は絶対無理でも党三役は狙ってるでしょ >>482
道場に娘二人連れて来て飯食わせてたんで若手から嫌われたぞ。
痛い技受けるのも嫌がって自分本位の試合しかしないって評判 >>475 >>477
上田は高橋本でのヒロの件で本当に怖い人だと思った。
>>466
人間性と言ってもいろいろある。
レスラー同士では評判が最悪でも、ファンサービスはよかったり、
レスラー同士では評判が良くても、ファンには冷たかったり。
あと、マスコミにだけいい顔するとか。 馳と違って、健悟は本当に何かしらで人の役にたちたいみたいなのを感じるよね。自己顕示欲感が薄いというか。
健悟もナルシストはナルシストなんだけど、なんかまだ純朴。 馳が全日でプロレス続けたのも現役としてのほうが選挙の票に
結びつくという思惑があったからだと思った 健吾は付き人の武藤もセットで巡業中の夜に坂口に
連れられてよく飲みに行ったりしてたらやっかみも多かったんだろう >>474
そのへんはカスと言うよりキチガイの部類かと >>466
SWSの時代では鶴見、石川、佐野ら若手と新倉、ナガサキかな。
逆に性格に問題があったのは谷津嘉章、カブキ、北尾、高木あたりかな。 藤波もSWSから声がかかってたんだな
サクラダと会う予定だったが田中社長が天龍のほうを気に入って
キャンセルになったらしい。そのへんは見る目あったんだなｗ ドラゴンは「僕の言う部屋制度とswsのとは全然違う！」とか言ってたけど何が違うのかはサッパリだった >>494
新日も結局は部屋制度を本格的に導入はしなかったが
やっぱり派閥化しちゃうのを恐れたのかね
維新軍→ジャパン・プロレスみたいにアングルで作った組み合わせが
ガチの団体に発展しちゃたりするし 軍団抗争も観てるぶんには部屋別みたいなもんなんだけどねぇ。
SWSは元々別だったものを改めて最初っから完全に明確に別けてしまったからよくなかったのかね まあ人間性の悪さでは、剛がダントツのトップだろう
近くにいた高杉もボロクソ言ってたし、藤波も迷惑そうにしてたし
誰に聞いても悪口しか出てこないのはある意味凄いと思う
入団を阻止するためにSWSのメンバーを一つにするくらいの
力があるんだからw ちなみに
グレート・カブキはポーカーで
キラー・カーンはオイチョカブで
剛から金をむしり取ったとそれぞれの自伝に書いてあった
この2人からすれば悪口を書く価値すら無い存在と言う事かw >>494
>>495
ドラゴンみたいなこういうことに飽きっぽい人ならある意味安全なんだよな。
気がついたら本隊にいたりするから。
>>497
国際の二大屑の大磯、大剛にこれでもかといじめられたんだっけか。
大磯、大剛がいなくなるまでは国際もひどかったらしいし。
で、真壁や棚橋みたいにこんなに理不尽にやられたからには自分は絶対こんなことしない、ならよいのに、剛は同じように理不尽にやりまくってた。 >>499
>>で、真壁や棚橋みたいにこんなに理不尽にやられたからには自分は絶対こんなことしない、ならよいのに、剛は同じように理不尽にやりまくってた。
真壁や棚橋以前の世代で、そうなった人間は少ないと思うね
それ以前の世代は
“先輩がやったように自分もやるのが当たり前”
と言う時代に生きてたから
もちろん個人の性格の違いもあるけど
今の大相撲で問題になってる不祥事みたいな事が
昔はどの世界でも当たり前のように横行してたんだから >>497
その割に剛は人垂らしというか、タニマチを確保するのが上手かったね
田中社長には家まで建ててもらったし この人はなんでこんな酷い事が出来るんだろう？
その答えはほぼ間違いなく自分がやられたから。 >>497
日本人レスラーで薬物系以外の犯罪者は剛くらいなもんだろ
強盗の他にも所属レスラーを土建屋で働かせて給料搾取したり
ヤクザ顔負けのワルだよ 逆に、剛を入団させることで、SWSがよくなってたかもしれないね。
あまりいいこととは言えないけど、誰か一人、嫌われものを作ることで、それをきっかけにして一気にほかのみんなは仲良くなっていったりして。 >>486
馬場の著作でも上田と引退後も付き合うつもりはないと書かれてた。80年代の
たまには俺もエンターテイナーだったが。 >>505
小鹿の話だと全日と日プロとの合併の時に「上田と松岡は連れて来るな」と言われたが
「それはできない」と断ったそうだ
結局は合併後に干しまくって２人には自分から「辞める」と言わせたけどね
２人が辞めてくれたのは馬場にとっては計算通りだった >>501
頭金は田中社長の金で払ったがちたちまち返済が滞り家を手放す始末 山本のザンゲ録だと剛は田中社長と話した時にプロレスの仕組みと
レスラーの行動原理について馬鹿正直に話したから気に入られたとか >>507
上田は不器用で偏屈だが、じっくり話せばまだわかる。
松岡は狂人。
ただ馬場と上田は正直一緒にいたくない関係だろうな。
猪木と上田もこじれてはいるが。 >>510
上田の病床に猪木のサイン色紙があったな。
猪木は韓国で闘病中の大木に会いに行き100万置いてきたりした。
大木「韓国で100万円は大金です」
大木が死んだら韓国に飛んで行って葬儀に出席した。
でも倍賞鉄男の葬儀に来なくて倍賞美津子が怒ってるそう。 上田にサイン色紙渡したところで喜ぶとは思えんのだが 死を待つ状態のところに怨讐を越えて見舞いに来てくれたことが嬉しいんだよ。
大木の病室には沢山の写真が飾ってあるが、ほとんどが力道山と猪木との写真で馬場の写真は1枚もない。 それはわかるが、サイン色紙はいらんだろ、って話。
手紙ならわかるが。 色紙は病室に飾っておけて、見舞いに来る人も「猪木さん来てくれたんだ」となるだろ。
猪木のサイン入ブッシュアップバーもあったと思う。
猪木からの「復帰してくれ」というメッセージ。
一般だと千羽鶴とか花。 >>515
こういう事とSWSと何が関係あるんだってのよ。ホントにスレチが横行して書き続けが長引くのがこのスレの定番みたいなもんだよな。
以前は木村健悟、ジョージ高野、そして上田、猪木。ジョージ以外はSWSと無関係なのに。 それ以前に
その7の残りが100切ってしまってるんだが...
このまま行くと、本当に向こうが先に終わってしまうよ
この辺の足並みの悪さもまたSWSスレらしいw 向こうより先にこっちのスレを終わらせるには
カブキアンチの力を借りるのが一番だな
ちょっと煽れば本当にコエダメのウジムシみたいに
あっと言う間にスレを消化してしまうからなw カブキさんは偉大だ
カブキさんは素晴らしい
カブキさんは入場だけで金が取れる
試合がつまらないと言う奴はプロレスがわかってない
カブキさんの良さが分かる俺は本当のプロレス通 627 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8bc5-ss0X)[sage] 2018/01/28(日) 17:27:36.85 ID:1xw/cP8y0
474お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdda-AvaE)2018/01/28(日) 17:19:02.10ID:8QKwd+UAd
>>456
カブキのギャラの内訳は入場のギャラ20万、試合のギャラは2万3千円ってとこだな
あんな疲れそうにない塩試合のギャラが1試合あたり223000円は高すぎ
試合内容は若手の15000円レベル 628 お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd7a-t6rR)[] 2018/01/28(日) 17:35:12.86 ID:UR+Cn/57d
全く食えないオッサンレスラーが顔に絵の具塗っただけで何の努力も無しに食えるようになったんだからチョロい職業だよな >>511
倍賞鉄夫は猪木事務所からお金を云々の話もあったしなあ >>522
この書き込みもSWSのスレとは全く関係ないスレ違いだしなあ レッスルフェストIN東京ドーム。
当時米国大使館勤務の知人がいて、
プロレスに興味がないからと招待券を譲ってもらったら
15000円のリングサイドだった。
周りは米軍関係者らしき家族ばかりで、
USAの雰囲気で面白かったよ。
(佐野×船木はトイレタイムだった） >>471
このスレで聞こえてくる悪い噂のレスラーと言えばカブキばっかりだな(笑) >>525
お、来たなウジムシくん
頑張ってこっちのスレを食い潰してやってくれ >>527
またよくわかんないこと言い出したキチガイカブキオタクさん
素直に言い返したいけど頭が悪くて言い負かされちゃうから悔しいと認めれば楽になれるよ(笑) 鶴見もベテランの味を出していて良い試合を観せてくれたんだけど、SWSって団体自体が良くなかった。ワカマツも90年の横浜アリーナ大会での新倉とのシングル戦も本当に酷かったしね。あんな試合を観客に提供した事自体が大間違いだし情けなさすぎる。 >>528
顔真っ赤にして涙目になって言うことはそれだけかよw
相変わらずのボキャブラリー不足だな
まあウジムシの脳みそに期待するだけムダかwww ここのカブキオタのせいでカブキ本人に対する印象はさらに悪くなった気がする やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ せっかくカブキオタクのために２つも専用スレがあるのに、ここのSWSスレに書かれちゃったら無意味なんだよね。困ったもんだ。
SWSで必要なかった人
谷津嘉章、カブキ、荒川、俊二、北尾、高木
SWSに不似合いだった人（スポーツライクのコピーに合わなかった人）
場外乱闘やイス攻撃を頻繁にやっていた
ケンドー・ナガサキ
SWSでバッとしなかった人
北原、石川、新倉、アポロ、片山、仲野、ワカマツ、維新力、山中鉄也
SWSで頑張っていた人
天龍、阿修羅、鶴見、佐野、ジョージ、折原、ウルティモ、他大矢ら若手選手
まあ、こんな感じっス。 >>533
サムソン冬木は余りパッとしなかったから、
パッとしなかった人に追加で。 >>530
おっ、煽られて口調変えてきましたな
悔しかったんだなあ、おい
頭が悪いなりに(爆笑) >>535
向こうはもう50切ってるぞ
ウジムシなりにもう少し頑張れよ ほれほれ、頭の悪いアンチども
言い負かされたままで悔しくないのか？
ウジムシなりの脳みそで何か言い返してみろよw >>537
知らねーよそんなの
お前だけだよレス数とか気にして胃を痛めてる奴は(笑)
>>538
泣きながら即レス&自己紹介とか笑える
12時越えてもずーっと俺のレス待ってたんだ
空しい人生だなあ
ところでここはSWSを語るスレだから、下らないカブキオタクさんはスレの進行妨げないで下さいよ
あと障害持った高山馬鹿にした件とか反省してんの？人間のクズが 全員涙で視界がボヤけて文字打てなかっただけだろww
↓
193 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW a3c6-t6rR)[] 2018/01/29(月) 08:33:57.55 ID:u10NVum10
>>191-192
久し振りにこのスレ覗いてみたら、キチガイカブキオタクさんがわけわかんない発狂したまま放置されていてワロタ まあ誰も食いつかないジョージネタとか振ってシカトされているようだし、煽って誰かに相手して貰いたくて仕方ないのかもね
かわいそうだなあ、カブキの良さがわかる自分はプロレス通だとか自負してたら全否定されて自我崩壊しちゃった初老のプロレス少年さんは >>540
速攻釣れたwwwww
即ヒットワロタwwwww >>541
涙目だった根拠は？
お前のレスはみんなそうなんだよ、願望を喚き立てて既成事実化させたいだけ
頭が悪いってのは罪だね…(笑) >>542
もう一匹釣れたww
今夜は入れ食い状態だな
カブキさんのよさがわかるプロレス通であると同時に
名釣り師である自分にホレボレするわww >>543
ん？レスした後にリロードしたらお前が即レスしてただけじゃん
頭悪いの、お前？
何時間も待ち構えていた阿呆がなに喜んで叫び狂っちゃってんの(爆笑) >>544
釣ったのを処理してる間にもう一匹！
今夜はホント好調だ
まさかここまで上手く行くとはww >>545
ﾜｯﾁｮｲの読み方すらわからないのか
情弱の極みだな キチガイカブキオタクさんはｽｯﾌﾟとｴﾑｿﾞﾈの区別も付きませんでしたとさ(笑) >>546
>>548
いーねー、この調子
頑張って向こうのスレに追いつこう
カブキさんの良さがわからない頭の弱い連中ばかりでホント助かる >>549
釣れる釣れる
上手くいけば本当に向こうのスレを追い越せるな いやレス数とかどうでもいいから(笑)
何夢中になってるんだろ
発達障害者か？ >>552
いやスレ数は重要だろ
その7より先にこっちのスレを消化するのが目的で釣ってるんだから
そんなこともわからんのかこのウジムシ脳がw ★緊急決定＆20名限定！★【月曜酒場とん八】でザ・コブラと飲もうII！（2・5恵比寿） http://teamfullswing.ocnk.net/product/192 >>553
なるほど
じゃあこれからは7にしかカキコせんとこw 谷津とキングハク（プリンストンガ）のコンビは結構好きでした。 >>533
仲野と北原は崩壊直前は頑張ってたけどね。
仲野はあのまま続いていたら三沢までは
いかなくともそれに近い評価得られたかもしれない。
ただ谷津とつるんでいたことが間違いでもあったが。 カブキさんが入場してリング上でヌンチャク降ると観客のボルテージ最高潮→カブキさんが試合しだすとワンパターンの塩すぎて徐々に観客のボルテージがダダ下がり→毒霧でちょっと盛り上がる→また塩試合ぶりで落とす
普通なら試合で徐々に盛り上げてフィニッシュで最高潮に持っていって観客を満足させるのがプロレスの試合の定石だがカブキさんが実践した逆の発想は凄いと思う
初め良ければ全て良しをプロレスで見せつけたのがカブキさん。
入場→試合で観客のボルテージ真っ逆さまのナイアガラ殺法って感じ。毒霧で盛り上げってもまた落とす！
カブキさん凄すぎ。 カブキはほんと、体と試合がダメだからねぇ。
ほんと、蝶野がかなり引き継いでるね。 カブキ「立ち上げる時に選手を人選しなかったから。寄せ集めだったから、誰でも入れていたのが、そもそも間違いだった」
「人選しなかったからおめーが入団できたんだろ」と突っ込みたくなった人は多いだろう 平成維震軍好きだけど、
越中・木村・カブキっていうタッグは、なんだかなぁ…って思ってた。
木村がカブキみたいなもんなのに、それにカブキって、越中はキツイメンバーでよく頑張ってるなぁって思ってた。 >>562
そのカブキの発言はわけわからんね。
おまえは天龍に連れてきてもらっただけの奴なんだから。
カブキって田中社長と面談したのかね？ あと450をあちらより早く埋めるのはムリかな。
一応こっちが６だから、その方がいいだろうというのは筋が通っている。 谷津にマスクかぶせて、若松がマシン軍団みたいなことやればよかった。 >>566
若松は星野総裁のポジションでいくべきだったね。
谷津、鶴見、ナガサキで大ヒールユニット >>564
カブキは全日本を離れた理由は「そこに天龍がいなかったから」なんでキザな事を言ってたけど、本当は全日本が嫌だっただけのクセしてね。まるで自分は役者だと勘違いしてたんじゃないのって感じだよ。
そんな風に全日本を離れたのに今となっては「待遇はSWSもそんなに変わらなかった」って。
どんだけお調子者だって思うよ。あと自分達と若手以外は頭悪くて本当に使い物にならなかったって偉そうにインタビューで答えてるけど、自分こそマッチメイクもろくに出来なかった凡才なのに人の事を言えた義理かって思うよ。 >>553
何の意味もないことに必死になるのは発達障害者の特徴そのものだな
やっぱガイジだったんだと納得
最初からわかってるけど改めて納得(笑) 遠方からはるばる「かぶき」まで来たのに満席で断られたりしたのかな？ｗ＞アンチカブキの人 お！！
しばらく放置してたら良い具合にアンチが引っかかってる
その調子だ、頑張れ頑張れ しかしまー
その7の方はそこそこマトモな話題で
ボチボチスレ消費してるけど
こっちは、その倍くらいの勢いで
カブキ叩きの話題でスレ消費してるよねw
げに恐ろしきはカブキアンチの執念だけど
早くスレを消費したいときばかりは役に立つよねww 俺がちょっと煽っただけでこのスレ消費量
自分の釣り師としての才能が怖いw >>578
ちょっとルアー垂らしただけでこうして簡単に釣れるんだからなあ 釣りとかいう話ではなくて、
純粋に、６より７が先に終わることがなんか嫌なだけ。だから６を先に終わらせたいという意見には賛同したい。
カブキに関しては、そこまでアンチになるほどの存在でもないと思うけど、
SWSでの話は客観的に見て、極めて言い訳がましくて恥ずかしい人だなと思う。
入場とかキャラは良いけど、体と試合はダメ。
ただ、体に関しては、逆にあのキャラとメイクには、あんな体だからこそいいのかな、とも思う。 >>574
このスレだけで一週間に30近く一人で書き込みしておいてなにが「しばらく放置」なんだろ(笑) >>576
いるよ
ただつまんないレスを乱発して誰にも相手にされてないことが多いってだけ
もっとも、最近はここでもあっちでもカブキネタ出して相手して欲しいって乞食レスしかしてないけどね >>584
お前がこのスレを向こうに追い付かせたいんだろ？
なんで他人に振ってるの？
ほんと、頭おかしいよなこいつ >>470
プロレスラーで道場来ない人って大丈夫なんかね。
身体能力のトレーニングは個人でしたら問題ないけど、舞台役者なのに相手との合わせとか全体稽古みたいなのやらんで。 >>585
まあ言ってみれば
ウジムシを煽って制限時間内にスレを消化する
ゲームを楽しんでるってトコだな >>588
天龍みたいに道場で練習するんではなく自主的にトレーニングしていた選手もいたとは思うけどね。走り込みやジムに通ってたり。
谷津や俊二みたいに練習嫌いな選手は体付きや試合での動きで分かるからね。すぐに息が上がったり腹がブクブクしてて体が引き締まってなかったり。SWSは道場があったのに大半が来なかったというのはちょっと理解が出来なかったが。 >>588
ぶっちゃけ単なる芸だからな
やらない奴は全くやらないでも何も困らない業界だし >>590
じゃあ天龍は、「そこまで立派なジムは要りません」とか言わなかったのかね？ ちゃんこ用の高い肉を家に持って帰ったのもいるらしいｗ 佐山顔負けの巨大化っぷりだなww
2人でライザップすりゃいいのにwww ちゃんこと言えば、カブキさん・カーンさん・新倉の店食べに行ったけども一番悪口言ってたのは新倉(笑)長州や天龍の悪口聞いた。まあカブキさんにはノアファンなのバレてたから田上のいい話しか聞けなかった苦笑 カブキ＝芳の里派だったのに全日に吸収合併されてUNタイトルをとりあげられ海外に島流しにされ冷や飯食らい
カーン＝全日に行きたかったが坂口に新日に連れていかれてピンハネされまくる
新倉＝ジャパン・プロレス分裂の際に新日復帰組、全日残留組のどちらからもあぶれた
若い頃に酷い目にあうと歪むんだろうな >>592
といっても、いうて空中ブランコやらペアスケートとかみたいなものなのに
息を合わせるようなペア練習みたいなのしないのかねプロレスラーって
怖くないのかなってのと舞台の表現がしょぼくなりそうな気もするけど >>603
してる奴はしてるけど、カブキみたいに適当に兜担いでヌンチャク振って毒霧噴いてりゃいいだけの奴はしないだろ
まあ、しないから病的に試合がつまんないのかもだけど >>604
元々は新日は基礎体とセメントスパーだけでプロレスのスパーはしない。
全日が受身と手合わせのプロレスのスパーだった。
ところが呑んだくれてるナマクラ連中は手合わせ練習もしなくなった。
ジムに行くだけで練習に来ない道場に数億も無駄金を使わせた天龍はエース失格。 >>603
今の組体操みたいな試合だったらそんな練習も絶対必要だろうけど
昔はそこまで複雑で個性的な技を出すレスラーはいなかったからね
雪崩式もブレーンバスターぐらいしかなかった時代だから
ブレーンバスター、バックドロップ、パイルドライバー、ジャーマンスープレックス
この4つの受けができれば大丈夫だったんじゃないかな 90年代新日ジュニアからかな。
ある程度事前に練習しとかないとヤバいと思われる攻防。 新日の昭和道場
「基礎体とセメントスパー」
見てきた？レベル超えて
書いている本人がやってきたかのように海割った話になっているなw
どっかのお国の歴史教科書だなw >>609
昭和新日の選手はみんな言ってるじゃん。 >>601
新倉って真面目な人だから、カブキにとっては煙ったいんだろうね。元新日本だったから余計にカブキは嫌っていたかも。新倉は反天龍派であり反カブキ派でもあったし。
最近のインタビューでも当時のSWSはマッチメイクのまずさを指摘しているから、案にカブキ批判と思っていいよね。 >>607
なるほどね。リングでどう見えるかとか流れの練習のほうが関節のきめっこよりはプロレスとしては必要だと思うけど、そういう考え字体昔はなかったんだな 昭和期、若手はドロップキック2回やったら控室でぶっ飛ばされた。 >>609
だったらロープワークも受け身も取れないぞ。 >>612
なのにカブキさんに新倉さんの店からハシゴしに来ました！て空気読まない事言ってカブキさんを苦笑いさせてしまった俺苦笑 >>611
船木の知ってる全日って武藤全日だけじゃね？ >>617
インタビューで渕さんから聞いた話とことわりを入れている
あと、船木はレスラーになるまでは完全に全日派のファンだった
会場でブッチャーの血を色紙で採取したりしていた >>618
シンの血拓を採ろうとして冬木に注意されたこともあったな。
船木はタイガーマスクに憧れて新日に入ったけど、猪木への思い入れはなかったな。 決めっこやスパーは
言わば“戦うことの練習”だからね
この辺を疎かにして、見栄え良く技を出す
組体操の練習みたいなことばかりしてるレスラーが多いから
最近のプロレスは“戦ってる”ように見えないんだよ >>621
別に今は戦いを見せる必要ないからいいだろ >>608
ライガーvsサムライ戦のフィニッシュだった
雪崩式フランケンシュタイナーが
そんな攻防が生まれる１つのスタート地点だった気がする
あれを初めて受けたサムライも、今思えば凄いと思うし
柔軟な身体で受け身の上手いサムライが相手だったからこそ
ライガーも安心して仕掛けられたんだと思う 初代タイガーのライバルにブラックタイガー（マーク・ロコ）がいたけど
もう1人のライバルだったダイナマイト・キッドが豪快なパンプで
タイガーの技を受けきる戦いで試合を盛り上げたのに対し
ブラックタイガーは、技を受けずにスカしたり、相手のペースを乱したりする
“冷たい戦い方”で、キッドとはまた一味違った名勝負を生み出してた
でも実は、そんな戦い方をしてたのは
初代タイガーのファイトスタイルを事前に知る事ができず
単に相手に合わせる事ができなかったからとのこと
今の時代に初代ブラックタイガーみたいなファイトスタイルのレスラーがいないのは
相手の動きをネットでいくらでも事前調査できる時代故なのかも知れない >>621
上田「新日本と全日本の違いは、ただ技だけ出せばいいということではなく、
何と言うか、気構えというか・・・技だけ出すのなら素人でもできるわな」 谷津とか馳とか藤原のような実際に両方ノータツチ団体に上がった連中はその辺の違いを証言しているな
全日は基本的に相手の技を受けるプロレス
新日は相手の技を受けずに攻めるプロレス
(だから普通に両者が試合をすると全日のレスラーが一方的に攻め込まれて凄く弱そうに見える)
風車の理論を提唱する猪木が作った新日が受けるプロレスをしなくなったのは長州が実権を握ったから？ 攻めんのは疲れる全日の連中は受けるだけ楽しやがって最後にちょこちょこっと返して終わり
なんて当時ジャパンのレスラーがよく言ってた >>626
新日も受けるんだけど、攻めて攻める、相手が反撃して攻めるの攻守逆転みたいな感じかな。
全日は最初からあからさまに受けるみたいな感じかな。 タッグマッチの最後に出てきて、水戸黄門の印籠みたいな必殺技を一発出してカウント3を奪う晩年の馬場のプロレスを継承したのが
よりによって長州だったというのは面白い >>625
あんまり上田って発言に知性とか感じないんだよな >>616
よかったね。その時「帰れ！」ってカブキに怒鳴られなくて苦笑いで受け流してくれて。でもカブキの反天龍派だった選手に対しての批判は痛烈過ぎる所もあるからね。
レボリューションと若手以外は本当に使い物にならなかったりだの頭が悪かっただの、自己中心的な奴らばかりでとくに高野兄弟なんか最悪だった、とか。
今だにバカ発言するカブキの反天龍派にたいする怨念も感じる。それだけSWSを長続きさせたかったけど変な連中にめちゃくちゃにされたっていう悔しさもあったみたいでね。 吉村道明が力道山OB会の試合に来て現代のプロレスを見た感想は、
「俺はテクニシャンなんて言われたけどさぁ、今のプロレスと比べたらレベルが違うわ」
カブキが吉村みたいになりたいんなら、
「鶴田は素材も素質も素晴らしかった」
「ジョージのバネは黒人とのハーフだからで他の選手が練習しても無理。素晴らしかった。
トロップキックなんて上から突き刺してきて、長身で115kgもあるのにトップロープノータッチトペなんて驚いた。
俺だったら2段目ロープからでも引っかかっちゃうよw いやぁ凄かった」
こんな風に自分を謙遜して相手を持ち上げるのが吉村流なのでは? 結局向こうが先に終わっちまったか
まったく使えないウジムシどもだわ
まあ結構な数のレスを書かせる事には成功したから
クリアはできなかったけどスコアは上々ってとこか >>623
エルサムライって凄い選手だよな。
異論は大いに認める 玉袋筋太郎のツイにSWSの伊豆大島トレーニングジムの写真載ってる。
まだあるんだなw 90年10月の横浜アリーナ大会に高木と参戦していた谷津嘉章ってうるさかったね。
試合中高木とタッチしていた際や技を掛ける前にやたらと騒がしいくらいにうるさかったし、俊二に監獄固めを掛けていて、俊二に張り手を見舞われた時も「オオーォ」ってわめいてたし。
SWSって寄せ集めで出来た団体だったけど、谷津嘉章は来なくても良かった気がする。後から天龍を名指しで批判したり、会社自体を批判したり節操が無かったし。
谷津は人との和合が保てない人物だから、集団組織には合わなかったんじゃないのかな。 カブキに文句つけてた連中のワガママを
全て実現させような形のNOWが
旗揚げ戦前に分裂してコケたのには笑うしかない >>635
見てきた、まさにバブルの遺産て感じだなw
人が立ち寄らないところにあるからか
荒らされた感じはなく綺麗だったな 谷津「新日本出身者と全日本出身者の間を取り持ったのは俺」 >>639
取り持っててもSWSをまとめられなかった分際で何を偉そうな事を言ってんだよって。その性格の悪さで仲野信市や茂木正淑が離れていったけどね。 谷津「俺が全日に居続けると三沢や川田が成長出来なくなる。だからSWSに移籍した」 >>624
マークロコってイギリスで散々佐山とやってるしブラックに
推薦したのも佐山だぞ ＮＯＷってずっとエヌオーダブルでなくナウって呼び方だと思っていた。
あとＷＡＲも旗揚げしてしばらくは仲間内でウォーって呼んでたし。 >>641
SWS の入団会見で
「三沢や川田と良い試合をするようになったら俺はお終い。故郷の人達に嗤われる」
と言っていたのにな
馬場との裁判に負けた後
「俺達がいなくなって、三沢や川田も伸びたじゃないですか」
と泣きついて和解金を9割引にしてもらっているから、双方とも結果オーライなんだろうけれど ローカル団体花盛りの今の時代
誰かSWSの施設を買い取って
「伊豆大島プロレス」を立ち上げないかな 東●汽船がスポンサーになれば、船での移動コストが無料になるな。
大島波浮の港決戦、勝者には椿油1年分贈呈。
地元キャラのレスラーも必要だな。 >>644
ラジオ日本のプロレス情報番組である「真夜中のハーリー&レイス」でこのエピソードを語っていたね。今でもこの谷津嘉章がゲスト出演した分がYouTubeで聴けるけど。「ゆーたーんしない」と検索すれば出てくると思うけどね。
裁判に負けてその賠償金をとても正規では払えない額だったから、三沢達の話をしてそれまでの額の10分の1にまでにしてくれたと。しかしそれでも支払えない額だったけど、そこまで負けてくれた事に恩義を感じて友達からお金を借りてまで支払ったと語っていたよね。
SWSの時は試合数も少ない上に給料もよく、かなり楽をしてた筈なのに何故10分の1の賠償金を谷津嘉章はまともに支払えなかったんだろうね？不摂生してて貯金しなかったのかなって。
全日本を離脱してSWSの入団会見の席ではは偉そうに医療費の事や、三沢や川田、鶴田の名前を上げて批判してたのに。最後は惨めだったな。
まさに「口は災いの元」、谷津は生意気だったからバチが当たったんだね。 >>648
普通の社会人なら違約金調べてSWSの契約金で払えるか判断して
移籍するがそういう常識がないんだろうね。SWSにしても全日との
契約がある谷津入れたら賠償金とられるのわかってたはずだがなぜたいして
人気もないたしょっぼい谷津なんか入れたんだろう？ >>650
最初、谷津ってSWSから拒まれてなかったっけ？まあ結果的に不要だったけど。
今でも谷津嘉章の許せないのはSWSの入団会見の席で鶴田の事を「オー！ばかりやってダラーっとしやがって」という発言。
自分の方が試合中にダラダラ試合して相手を見ずに「オラー」だのと喚いてたくせしせ、人の悪口を言えた義理だったのかって。
天龍は小佐野が執筆した著者の中で「果たして本当にこの団体に必要なのかって選手がいたよ」って暗に要らなかった選手を指摘してたけど、その1人は間違いなく谷津嘉章だったと思う。 ブッカーTの初来日ってNOWだったんだよね。茅ヶ崎青果市場でサインもらったわ。 SWSの数年前に長州以下ジャパン勢が契約を一方的に破棄して新日にUターンするという大事件を起こしたばかりなので、全日からSWSへ移った連中には
「契約書なんてただの紙切れに過ぎないし、よしんば違約金が発生してもメガネスーパーが払ってくれる」
という甘い考えがあったんだと思う
ただ谷津は移籍に際して天龍(「俺は金で動かない」)やカブキ(「そこに天龍がいなかったから」)みたいに綺麗事を口にしなかったのは良かった >>653
ブラッドショーの初来日もNOWだったよ
何気に後の大物が初来日してた団体だったんだよね
ホントにもっと上手いことやって長続きさせとけば... SWSの試合をいくつかYouTubeでアップされているから観たけど、全体的に盛り上がってない印象。それは試合も観客も含めて。
鶴見って地味な印象だったけど、天龍チョップを何度も受けてたり、バックブローの連打で北尾をフラフラにさせたりと結構頑張っていた。
カブキの酷評とは裏腹に鶴見やジョージの様に頑張っていたんだなって。 >>656
どれか忘れたけど明らかに観客の声援を後から入れてるようなのあったわ
どの場面でも同じ声援なんだよ >>652
しかしこう言うの口にするってのも情けないよな
組織なんてそんな仲のいい人間が集まる場所じゃないだろ >>654
天龍の「俺はカネでは動かない！」は
週プロ主催「夢の架け橋」出場オファーを蹴った時のセリフでは？ ＷＡＲが潰れてるのだからＳＷＳがレボリューションと若手だけでも駄目だろうな。 NOWみていると桜田ルートのGWFの外人は興味深いな。
ダラスのローカルミニ団体だけど、有望株が多くて。 >>662
外国人のエース格扱いだったロッドプライスってどうなったのか。あとブッカーTに黒人のパートナーいなかったっけ？ >>663
スティービー・レイかな?
エボニー・エクスペリエンスかブラック・ボンバーズ名義でユニット >>663
ブッカーのパートナー、実兄のスティービー・レイね >>649
おそらく5000万くらいの支払い判決が出たのでは？
で、500万に減額交渉してなんとかかき集めたと。 上田馬之助は日本テレビとの契約期間切れを待って
切れてから国際プロレスに出場したんだよね
越中が「日プロの残党は常識がない」と言ってたって話だが
そういう点はSWS移籍組よりよっぽど常識があったらしい
後の大物と言ったらクリス・ジェリコはWARの常連だったな >>668
アメリカ経験あると、アメリカの厳しい社会も見たり経験するから学ぶ奴は学ぶんだろう
上田は細かいところを気にするタイプだし 100人も入って無いNOWの会場で、世界のプロレスで観ていたクリス・アダムスを観た時は興奮した
売店にアダムスがポートレートを販売していて、サインと握手してもらいアダムスに声援を送ったらニコッとしてくれて場外乱闘時にハイタッチしてくれた
それから数年後にスキャンダルスな死を迎えて驚いた >>660
これは週刊ゴングが作ったねつ造だよ。
当時編集長だった駄目人間で天龍キチガイの小佐野が夢の架け橋を開催するターザン山本に嫉妬して、ゴングは取材しないもんだから徹底的に批判して書き立てていたのよ。
WARとベースボール・マガジン社との間では円満に話し合いで解決したのに、ターザン山本が一言余計な事をWARの武井社長に言っちゃったのが悪かったんだけどね。だから余り大した事でもないのにヤキモチを焼いた小佐野が大げさに報じていただけ。
ターザン山本にSWSの時、執拗にバッシングをしたリベンジを無能の小佐野が猿真似をしただけなんだよね。だからWARは参戦を「蹴った」のではなく「丁重にお断りをした」という訳。
結論としては小佐野もターザンの事を悪く言えないだろう？って事ですな。 >>672
後日かも知れないが天龍がインタビューで言ってたよ 架け橋不出場だと今後お宅の扱い小さくなりますよ、とターザンが言ったとか小佐野が暴露したよな 「WARをマイナーに追いこんでやる」と言われて武井が激怒したのに円満解決だったとは初耳だよ
翌年のWAR取材拒否の火種にもなっているのに WARは社長が武井に代替わりしてから週プロの取材を受けるようになったが、天龍の本心としては週プロの手打ちは生涯あり得ないはずだったんだよな >>675
それは円満に話し合いを終えた後にターザン山本が余計な事を武井社長に言い放ったから、ゴングの小佐野がよし！とばかりに悪く書き立てたって事。
後にWARはターザン山本の週プロを取材拒否するけど、SWS時代と引き継いでって感じになったね。
ターザン山本が編集長を辞めたとたんにWARを始め取材拒否していた団体が即取材拒否解除ってのが皮肉だったが。 あの時の取材拒否は以前から山本を嫌っていた長州が主導して新日が取材拒否して
長州と仲が良くて山本に恨みがあった天龍のWARも追従して
WARと友好関係だった北尾のところと経営危機を新日との対抗戦で乗り越えた
Uインターが新日の指示で実施した感じ >>677
小佐野が勝手に話を大きくしたみたいな言い草だけどさ、
武井や天龍の了承無しにああいう書き方する訳ないでしょ 武井も週プロからの金銭的な条件は魅力だったと言ってるから落としどころはあった筈なんだよな。
夢の懸け橋に関してはベーマガ上層部が暴走してたのは明らか。
ターザンはもとより小島の本読んでも分かる。 東京島プロレス観光と合わせて面白くなると思うな
オスプレイで見に行きたい >>652
粘着キチガイ鶴田ヲタｗ
こいつはすぐわかるｗ 若手「我が伊豆大島プロレスに是非ともコーチとして入団してください！！」
カブキ「ヤだよ、あそこは嫌な思い出しかないから」 >>670
汚らしい薄ら長髪のカブキvs落ち武者ナガサキの流島デスマッチとかいいんじゃね？ >>681
いや、ターザン山本が武井社長に一言余計な口出ししなかったらWARが参加拒否しなかったでしょ。というかWARは正式にベーマガ社との話し合いで紳士的に解決してるから。
武井社長もゴングのインタビューで「ベースボールマガジン社の方々とは話し合いの席でこちらの見解を理解してもらえて嬉しかった。ただ後から山本さんの発言は絶対に許せなかった」と話してるから、話をこじらせたのは間違いなくターザン山本だよ。
普通断られたからって「これからWARはマイナーな団体になる」だの「出られないのなら最初から声を掛けなきゃ良かった」なんて幼稚な事を言わないだろう。
SWSでもバッシング報道は馬場にお金を貰ってやったみたいな事を自著に書いてるけど、自分から率先してやってた可能性だってあるよ。山本はそういうお調子者だから。 >>687
いやWARは鼻から週プロドームに出る気なんかなかったよ
だから同日に後楽園ホールを押さえたわけ お前らカブキの悪口ばかり言いやがって
カブキの顔がボディのチョロQ持ってる俺にあやまれ ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org508791.jpg >>692
ウジウジ谷津の悪口言ったらWARの連中に気に入られたんじゃね(笑) 仲野は冬木と一緒にリングに上がって来て最初はマスクを被ってて、冬木が天龍に向かってマイクで「天龍が許せない奴だよ」という趣向を話した後、マスクを取ったら仲野だったと。
それを見た天龍は顔色を変えてイス攻撃を仲野に浴びせるなどで暴れまくったのを覚えてる。
後の試合で仲野は天龍の蹴りで鼻骨を折られたりしたよね。天龍がSWS時代で許せない男の1人が仲野信市だったという訳で。 WARの後楽園の天龍の試合が暫く仲野とのシングルで廻して
その後天龍対荒谷に移行して行った時のカードの弾切れ感 >>696
これ、最初は「俺だ！」と言っていたんだよ。
二戦目から谷津になった。 >>694
仲野はマスク被っただけで、あとはたしか黒のスパッツのコスチュームだったはずで、天龍と仲野のリング上の付き合いの長さからして、天龍も一発で仲野が正体だとわかりそうなものだったけどなｗ
まあ実際はわかってて参戦を許したんだろうけど WARも相撲軍団とか赤鬼青鬼とかアングルが寒かった >>699
天龍は本当に仲野が来るって知らなかったのかな？
昔は本当にアポなしで乗り込んだりする事があったし
天龍って案外フロントの仕事しなさそうだしな
しかしアレはリング外のリアルなゴタゴタを使った熱いアングルだった 仲野はその後リングで天龍にボコられる姿を観衆に晒したけど
もしかすると、仲野なりの過去へのケジメのためにWARに上がったのかもね
ビンスがブレットに同じ事をして、過去の事件を清算したように >>602
新倉はジャパン崩壊時にどうしてどちらにも行けなかったんだろう？ アポなし興行破りって木村浩一郎が剛軍団にやったのだけだろ？ くどめ達がFMWのリングに乗り込んだのはアポなしだったって聞いた >>703
仲野が上がれたのはSWSでも一緒だった谷津嘉章と別れたからだよ。もしあの時まだ谷津なんかと連んでいたら天龍が本当に嫌がってWARに上げなかったと思うけど。
まあ結果論だけど、SWSは最初からレボリューション派だけで活動すれば良かったと思う。他の余計な反天龍派なんて不要だったんだよ。 >>704
ジャパン崩壊時に病欠していた。
治癒してから新日に行こうとしたら、馬場から契約を盾にストップがかかり、両方に上がれなくなった。 >>708
確か最初は馳と一緒にプエルトリコに行ったけどカルガリーに行く前に
体を壊して一人で途中帰国したんだっけ？ >>698
逆じゃない？最初は「谷津だ！」って言ったけど
連戦が続いてから「俺だ！」に変わった様な？ >>707
逆にその方が、初期の頃からレボが新日と交流戦をして、
ジョージも佐野も新日離脱してなくて、
その方がよかったのかもしれないね。 >>712
鶴見はSWSは崩壊したものの、全日に残ってたよりもよかったように思う。 あとから来た連中が田中に取り入ろうとしたり来た鬼吹き込んでたって天龍は自伝で書いてたな
濁してたのに途中から谷津と荒川って明言してて笑ったけど >>708
なんか嘘くさい話だ
全日が獲得したいリストに入らず新日が復帰させたいリストにも入らなかった
つまりどっちからも声がかからなかったが真相の様な気がする
それだと格好が悪いんでそう言ってるんじゃないか
新倉がダメなら何で馳はあっさり新日に移籍して凱旋試合ができたのか？
長州にとっても専大の後輩で次期スターの馳は連れて帰りたかったが
おっさん顔で華がない新倉などどうでも良かったんじゃないか 今でこそ、学生プロレス出身者が当たり前のように業界を牽引して
時にはプロレス業界そのものをV字回復させるまでになったけど
SWSの頃は、むしろ敬遠されるような存在だったんだよね
当時は、プロレスラーは常人離れした化け物のような存在で
学生プロレス出身者は、そんなプロレスラーが軽く見られる原因なるから
そんな状況を変えて、学生プロレス出身者にも居場所を作ったのが
SPWFだったんだよね 悪い話が多い谷津だけど、経営者としては常識ある方だと思う
WJのときは夢みたいな幻想を追う事なく、現実的に利益が出るように動いてたし
SPWFも最後はきちっと団体を畳んで精算をしたし
そんな人間がSWSみたいな団体にいれば、悪者のように扱われるのも必然な気がする >>715
馳は全日で試合していない＝全日と契約していない。 団体崩壊後に残党によって色んな団体が立ち上げられ
それぞれが後の業界になんらかの影響を残している
それを見れば、参加した人間は金に釣られただけではなく
個々にそれぞれの理想を持っていて
長い目で見ればきっと上手く行く、業界に一石を投じられる
って気持ちがあったんだと思う 谷津が常識人ってありえない
SPWF時代に、未成年の千春を暴力団の接待をさせた鬼畜 >>720
今じゃ確かに大問題になるけど当時は案外普通のことだったよ
暴力団や未成年に対する感覚も、ここ20年の間に変わったからね なんでもかんでも「常識」という言葉で物事を一括りにするのは無理があるな
（「プロレス界の常識」は「一般社会の非常識」ともいうし）
千春に性的接待をさせたのが事実であれば谷津の倫理観はかなり問題がある
それとは別に営業が出来る人間が誰一人いなかったWJにおいて、営業をこなし団体の集客力などを冷静に分析していた意味では判断能力や社会適応能力は高かったのではないだろうか？ 谷津嘉章が常識人って評価している人って一部でしょ？キラーカーンとは今でも交流があるみたいだけどもね。
常識人なら全日本の契約が残っているのにそれを破ってSWSに離脱して、入団会見で団体や選手を批判したり出来るかね？
後に裁判されて負けたから谷津嘉章も負け犬になって落ちぶれたけど。 >>703
あれは面白かったな
後輩の顔にウンコしてみせた男が鼻血だして
ヤンキーのケンカみたいで面白かった >>721
いくらなんでも千春の件はあの時代すらドン引きだったぞ
無理な援護やめれ そして千春に養育費を払ってない論外さん千春の親から
「君には何も期待してないから子供とは合わないでくれ」と言われる >>723
谷津って新日入るとき今の価値で６千万の契約金もらったんだけど
離脱するとき返したんだろうか？さすがに怪我で引退とかで
ないかぎり返すよな >>720
そんな事書いたら谷津に訴えられるぞ。大丈夫か？ 千春はもう二度とプロレスと関わりたくないだろうな。 >>708>>715
>>715さんの意見が真相に近い気がする。
>>708さんの話だと、
「じゃあなんで馬場は全日本マットに上げなかったんだ？」
って話になるし。
○馬場が一応、契約書を盾に移籍を認めない
（どうしても残って欲しい選手でもないので、金で話し付けるよ？）
○ところが新日本は違約金を肩代わりする気はない
（そうまでして欲しい選手でもない）
○新日本行きを表明したので、いまさら全日本に上がっても先が見えてる
（新日から必要とされてないショック＆全日本に残っても捨て駒扱い）
そんで行き場をなくして退団じゃないだろうか？
長州と同じく新日本が自分のために違約金払ってくれると
過大評価したんだと思う。 日本のプロレス業界では長らく契約書は紙切れも同然で、ゴネ得がまかり通っていたからSWS裁判で全日離脱組が裁判で負けて、痛い目をみたのはとてもよいことだったと思う >>733
裁判で負けて哀れだったのは谷津嘉章だったね。馬場社長に賠償額を負けてほしいと交渉して
10分の1にしてくれたのは良かったけど、この頃はプータローでその金額すら払えなかったって。
まあ後からその金額を払って収まったそうだが。谷津ってSWSが2年と持たなかったなんて全く考えてなくて、全日本に契約違反で訴えられてもSWSで賠償金を肩代わりしてくれると思って甘く捉えていたんだろうね。
谷津って計算が出来ない男だったんだね。ジャパン時代の長州力にはなれなかった訳ね。 契約を一方的に破棄したということでは長州も非難されてしかるべきなんだけれど、
長州の契約破りがOKでどうして自分は駄目なのか、悩んだ連中は多かったかもしれない >>732
新日に行こうとした時点で馬場は固くなる。
天龍が馬場にSWS移籍を話したが残留を求められた。
天龍「馬場さんの性格からして、一度離脱を表明したから一生許さないでしょ」
馬場「まあな・・・」
ジャパンは87年春に分裂したが、新倉は病気もあり、復帰したのは89年10月のパイオニア戦士だった。
新日も本体、長州軍、UWF、外人と選手飽和状態のためタイミングも悪かった。
笹崎、健介、保永が新日に移籍してるからマスカラス戦、三沢戦とか日テレに出た新倉がまったく不要だったとは思えない。
契約問題（馬場「全日は長州らを契約違反で提訴した）、分裂時に病気、新日の事情など微妙な裏事情が複数重なったと思われる。
長州「新倉はかわいそうなことをした」 >>736
新倉の病気が回復した時には全日も高木、田上、小橋、菊地らがデビュー。
輪島、石川も健在だったからやや人員過剰気味。栗栖もひっそり引退させられちゃうんだから
キャラ的に浮きそうな新倉を入団させる必然性がない。 結局要るか要らないかで言えば要らない選手だったという事だね >>738
新倉は高田、山崎よりも先輩で先輩の保永よりも大きいから、
病気がなくて新日に戻っていたらJr.枠で高田と同等、少なくとも山崎よりは上だったはず。
逆にジャパンに行かなければキャリアではジョージ、平田の次になるから、いい位置にいたかも。 ジャパンで離脱せず手薄になった新日本で一気に格を登り上がるっていうのが新倉がプロレス界で生き残る最善解かな。
それ以外はどうやっても華のある後輩に抜かれ、いつ第二の人生始めるかという闘いに入らざるをえない。
大怪我したり潰しが効かない年齢までダラダラレスラーやり続けるよりはずっと良かった現状だと思う。 新倉は新日時代は平田の次の寮長で規律に煩かったんだよな
小杉とか仲のいい後輩も居たけどSの新潟の大会で船木とやって
負けて船木に新日時代に煩く言われた借りを返したって言われてた >>741
新人絞め落として風呂場に突っ込むなんて事してた船木にそう言われるなんてまあ光栄な話だ。
ますます新日に残ってちゃんと道場の管理をしてくれれば良かったのに。 二艘の船が共に出港したが片方の船には帰港せよと通信来なかった
と新倉は言ってたよ当然馳と新倉のことだよね >>735
さすがに長州と他のレスラーじゃ商品価値が全然違うわな
新日からすれば長州の違約金立て替えても欲しい人材。
谷津なんかただでもいらんだろ 全日にしてみりゃ小さくて華もない新倉なんていらないだろうし
新日にしても旧ジャパン勢復帰で一気に日本人レスラーが多くなったので
おっさん臭くてルックスも良くない新倉なんて必要は無い >>746
前に誰かが書いてたけど、新倉と菅原がスーツ着て新橋で飲んでても全く違和感がないw 新倉はパイオニアで復帰した時もなんかやる気のないコメントで白けたし、あんまりプロレスラーそのものに向いていないんだろうな 現役復帰した若松とグローブ着けて試合して顔腫れあがらせたの新倉だったっけ？
やっぱり無理だった的なコメントした若松に新倉は素っ気ない事言ってたような 新倉が海外遠征するのを、当時の全日本ゴールデン生中継で紹介してたよね
新倉と馳？がリングに上がってて。 馬場はヒロ斎藤と新倉を買ってた。
当時あれだけ大所帯の全日で若手の新倉が何度かテレビに出たのは馬場が買ってたから。 ヒロはともかく新倉は買ってないだろ
新倉がTVに出ていた印象もない >>749
グローブははめてなかったけど、90年10月に行われたSWSの首都圏旗揚げ興行の1日目で若松と新倉はシングル戦をやってる。今でも途中カットされてるけどこの試合はYouTubeで観られるけどね。
その試合内容はお粗末そのもので、若松が格下の新倉にパンチ攻撃で滅多打ちにされてて若松は口から出血。顔面も汗びっしょりでフラフラだった。
実況アナウンサーからは「既にパンチドランカーの様であります」と言われ、途中若松は対戦相手の新倉に背中を見せる情けなさで正に「大人と子供」の親子ゲンカの様な試合内容。
最後は若松が「アー」と叫びながらKYスペシャルを仕掛け、新倉はギブアップしていないのに若松が急に「アッハッハァ〜」と意味不明な声をあげてKYスペシャルを勝手に解いて、右手を上げて勝利のアピール。
そして何故かレフェリーがゴングを要請し、新倉がギブアップ負けをしたとのリングアナの説明で試合終了。この不可解な判定に当然観客は大ブーイングを飛ばしてたけどね。 新倉もレスラーとしては悪くないと思うけどね
確かに、華が無いのは否めないけど
技も綺麗だし試合の組み立ても上手いし
なんと言うか安定感のあるレスラーだったから
中堅どころで使えば良い仕事できたと思うよ 新倉はジャパンプロレス崩壊時に病気欠場だったのが痛かったのか。
ここで新日出戻りなら長州と一緒に受け入れてもらえた。
これが彼にとってベストだろ。
もし病気が癒えたあとに全日所属を願ったとして、全日マットで活躍しても
メガネの立ち上げがきたら、美味しい話とばかり乗っかってたと思う。
ジャパンマット分裂時に病気だったのが詰み。 新倉は新日本でいうと木戸修、保永紀男、ヒロ斎藤。全日本でいうと渕正信、小川良成といった地味で上手い選手って感じだよね。
SWSではどこの部屋にも属さないで最初からフリーだったけど、組織に入るのが嫌なタイプなのかね？反天龍派というか反カブキ派？ではあったけど。 木戸は札幌で大人気だったし
保永はスーパーJr.でライガーをフォールして注目されたし
小川は三沢と組んでブレイクしたし
ヒロと渕は定期的に話題になるし
実はこう言う選手のポジションは
主役のエース以上に美味しいんだよね
Sの連中は頭が悪いからそれがわかっていなかった >>733-734
まあ、旧全日信者はそう思うわな。 >>757
正直木戸はなんで評価されてるかわからん
保永、渕はいい仕事するよな >>759
木戸についてはイメージで上手いみたいに言われるが
実は投げ技を受けるのは痛いので嫌がるわ
表情は常に無表情だわ
上手いの真逆なんだって指摘があったな
木戸が中堅で終わったのはちゃんと理由があるんだと
藤原の方が仕事ができるって点で全然マシだね >>754
新倉なんか評価に値するレスラーじゃなかったろ… 新倉は社会人経験があり、同期の高田よりも6歳年上で常識人だった。
寮長やってたが、リングの上下での若手の指導役としてはよかったと思う。
試合は派手さはないが基本に忠実で技もしっかりしていてジャーマンも綺麗だった。
若手指導含む小鉄のポジションみたいな役割がよかった。 渕は昭和全日最大のイベントだった８．３１蔵前三大決戦に名前を連ねた
http://i.imgur.com/Rm6qyea.jpg 1990年の２月、新日の二回目の東京ドーム大会で全日勢が電撃参戦し「鶴田・谷津組VS木村健吾・木戸修」というカードが組まれ木戸が鶴田の空中胴締め落としでスリーカウントを取られた。
試合中には木戸が脇固めで鶴田を「極めた」シーンもあり、それなりに盛り上がった。
木戸の「鶴田が最強だなんて誰が言ったんだ？」
発言はこの試合の直後のインタビューで飛び出した発言だが、
口先でプロレスをすることを絶対にしなかった木戸が他団体のレスラーを揶揄する発現をしたのは後にも先にもこの時だけだったので、
ある種の驚きを持って取り上げられた。 >>767
それなのに、鶴田ヲタはこの件でしぬほど木戸を嫌って
未だにネチネチと叩いているんだよ。
あと倉持アナのことも嫌いみたい。 >>758
契約にシビアなんて当たり前のことだぞ
働いたことないのかオマエ 俺の会社はけっこう契約になあなあだ
一応数兆円グループの一員なんだが、なあなあかつ適当だ >>766
他団体との対抗戦のとき
日頃目立たないレスラーが活躍したりするんだよな
飯塚がそうだったけど、なんであんな風になってしまったのか... 谷津嘉章はSWSの入団会見の時はキチガイでバカな発言してたけど、カブキは情のこもった言葉を発していたよね。
全日本に残った田上選手らに一言とマスコミ記者に問われたら「そりゃあ全日本に残って頑張ってもらわないとね」と。
普通なら「別に何も言うことはないです。もう全日本とは関係ないですし」と突き放しても良かったのにね。 >>759
天龍「渕正信が光ったのは小林邦昭のおかげ。だって渕正信なんて、どうやったって光らないだろ」
渕「ゴッチさん、お久しぶりです」
ゴッチ「誰だ? タンパのウチで練習した? 知らない、覚えてない・・・」 >>775
渕が輝いてたのは超世代との抗争の時と新日に乗り込んだときかな
小林戦なんてまだ覚醒前だろ
しかし天龍も相手に光らせてもらっててこの言い方はないな カブキ「ゴッチはエゲつなかったけどそんなに強くなかったですよ」 天龍は後になって色々文句言ってたな
「吹き込んだ奴らがいる」とか言いながら田中や谷津荒川に文句
WARじゃ離脱した石川や冬木に文句
全日じゃ川田渕に文句
ハッスルじゃハッスル >>779
相撲界については延々と金剛を悪く言ってたな＞天龍 >>777
トヨタの期間工契約なんてガチガチもいいところだろ(笑) 結局入門基準て売れそうな奴よりケッフェイ守れそうな奴を優先してたのかね >>776
いや、ジャパン勢が乗り込んできて、それまでくすぶってたのに
光ったのが大熊元司と渕の二人。
大熊はでかい身体で技を受けまくって耐えるし、渕はテクニシャン
ぶりが解放された感じだった。
それはでは大熊＝やられ役、渕＝地味ってイメージだったので、
目を見開かされたよ。 新倉とアポロ菅原はパイオニア戦士からSWSに来たから、新日本派でも全日本派でもなかったんだよね。でもなぜ反天龍派に付いたのかよく分からない。2人共天龍とは接点がないから中立派というか、反カブキ派でいいのかなって。 >>785
大熊が小さいなら長州はミゼットレスラーだな >>786
菅原はともかく新倉は70年代新日育ちだから不自然じゃない
藤原が「俺たちは小鉄さんに洗脳されていた」と言ってたが
その頃の新日育ちってファンだけでなくレスラーも
「全日=悪」って問答無用で刷り込まれちゃってるんじゃないか
K福のK学の信者がS価G会を問答無用で敵視するようなもん >>787
そう言う話はしてねーよ
大熊は実質175センチくらいだったろ >>788
〇〇は他とは違うって洗脳するのは常套手段だわな >>788
藤原も同じようなことを証言していた
「小鉄さんから「全日の連中なんてプロじゃねえんだ」とさんざん刷り込まれていたから正直舐めていたんだけれど、実際上がってみたらとんでもない」 馬場は馬場で藤原を見たあと「なんだ渕、お前大したことなかったんだな」 >>791
でも藤原が全日に上がった時期は90年代後半だからなあ
小鉄が貶めてた時期の全日は昭和の頃だろうし、中身も人も変わってるからね
まあ、育てたのが馬場だから系統といったらそうなんだろうけど
あ、でも藤原と対戦したのは馬場や淵なんだっけ？
それなら小鉄が「プロじゃない」といってた張本人たちでもあるわけか…
あとどこかのスレで見たけど
藤原が「馬場さんとの対戦後、部屋にG馬場ポスターを張った」みたいな事を言ってたというのは本当なんかな？ >>793
週プロ選手名鑑の藤原の「好きな有名人」は長らく「ジャイアント馬場」だった 小鉄は馬場派を腹の底からは嫌って無さそう。
駒を嫌うとは思えないし、大熊も嫌いじゃなかったろ?
芳の里派→全日の連中のことは嫌ってそうだけど。 SWSなら中堅の仲野、新倉、保永、北原、菅原、冬木、若松、鶴見、高木、荒川だと誰がいい?
小鉄「新日と全日に分裂後も駒とは連絡を取り合っていた。駒が生きていれば・・・」 シュートの強さを誇る藤原でも
リング外のシュート最強の馬場には敵わない >>795
レスラー馬場は嫌いだが人間馬場は好きなんだったな。
猪木に対してはこれの真逆。 よく見ると滑ってないわ。
>>799さん、すみませんでした。 猪木は太陽。
遠くだと明々と輝いて活力をもらえるが近づくとたちまち焼け死ぬ。
馬場は月。
遠くだと悠然として風情があるが近づいたら殺風景で空虚、何も無い。 >>773
それだ情があるんだ？
情があるんなら全日を潰そうなんてしないわ 晩年の小鉄さんは猪木と関係悪化したせいもあるだろうが
人間としてもレスラーとしても馬場さんが最高と言ってたよ
人生大学プロレス学部 谷津も現在では馬場を大絶賛しているもんな
猪木と袂を分かった人間で
「それでも人間として猪木さんは最高です」
って関係者はいるのだろうか？ 残り200切ったワケだけど
次のスレは「その8」になるから
立てる人は気をつけてね 猪木と良好な関係保ってるのって皆無じゃね？
総合でもギャラピンハネしたり永田に至ってはノーギャラらしいし
金に汚すぎる。武藤なんかも全日はやばい発言で融資が白紙になって
恨んでたし ここにきてカーンあたりの証言で坂口の人間性も怪しくなってきたな そもそも人の文句しか言わないカーンの人間性はどうなんだよ リングの外でも5カウント以内なら
反則0Kの昭和プロレスラー多い中
約束守るのは馬場坂口三沢の3人だって
猪木はいい話も多いんだけど金が絡むとな 猪木と立川談志は
「最高の芸と最低の人間性を併せ持つ」
と当時から高く評価されていたね
（芸人としては最高の褒め言葉だ） 健吾が猪木と仲いいぞ。
健吾「よく猪木さんから電話がかかってきて、メシ行こうと誘われるが断ってる。
今だに猪木さんといると緊張するんで」 >>815
立川談志は上野のホームレスを拾って風呂に入れてセックスしてたもんな
それも拉致被害者にも酷い中傷を浴びせてる
拉致被害者とその地域の住人は日本の恥なんだってさ
拉致される間抜けな奴って言ってた
さらに北朝鮮の将軍の方が天皇より頭が良かったって
これは弟子の志らくがわざわざ弁明してたから有名
俺は最高の褒め言葉とは思わないな
拉致被害者を恥という事と芸になんの関係があるんだ 談志の「努力なんてのはバカと才能のない奴に与えられた最後の希望だ」と
言う言葉は認めたくない人が多いだろうな >>795十五年くらい前に小鉄さんとお話する機会があって、俺は全日派だったのを伝えた上で商売敵なのを抜きにして馬場と全日にたいして正直どう思ってるか？って聞いたら
「馬場さんは雲の上の存在で自分なんかがどうこう言える立場じゃないですよ」
「自分は猪木さんについていったけど、天性のスターとしては馬場さん、馬場さんに
追いつけ追い越せで努力と頭を使ってスターになったのが猪木さん」
「立場が違いすぎてたまにしか接することができなかったけど馬場さんは私たち下の人間にも気を使って優しかった印象しかないんです。猪木さんは兄貴分ですから良いとこも悪いとこも見てしまってるんですw」
「昔は悪く言ってたけど、全日本はプロとして基本的な部分がしっかりした、うまい選手が多い印象があった」
「上に馬場さんや外国人のスターが多い全日本に対抗するために新日本は強さや激しさを求めて、それを売りにしていく必要があったんですよ」
って教えてくれた
ちなみに俺が新日では前田好きだったのと当時落ちてた新日でスターはもうでないか？って話に「最近入った(デビューしたてくらい)の中邑君って素晴らしい子がいまして、素質として猪木さんは無理だとしても日明くらいには確実になりますよ！」って中邑を絶賛してた
当時は話半分で聞いてたが今の中邑の活躍見ると小鉄さんの先見性は凄いと思う >>779
天龍とカブキは似た者同士だな。俺は悪くない、悪いのはあいつらだとか。相手と上手く妥協
して行こうなんてサラサラないわけで、団体潰したり会社の空気を悪くするだけだ。 天龍とカブキがいなけりゃ馬場鶴田なんかとっくに忘れられてるけどな >>827
> 天龍とカブキがいなけりゃ馬場鶴田なんかとっくに忘れられてるけどな
論拠は？ >>828
オレは827ではないが
天龍とカブキがいまだに愛憎混じった語りをするせいで、
20年近く前に亡くなった馬場とジャンボが、最近引退したばかりのＯＢ並みに存在が変わらないでいるみたいな？
まだ元気で存命の猪木といまだ同列でファンの気持の中にいるって事なんじゃないの？
オレの理解力と違ってたら悪い。 天龍とカブキは今も現役感がある。当時と違うキャラでだが >>815
別に何も褒め言葉になってないだろ、
そんなん
無理してたかがタレントを意味ありげに持て囃すのやめようぜ、下らない(笑) >>829
逆じゃないかな
生きてるけど老いて試合で魅せられなくなった老人が個人ネタの昔話引っ張り出して生きながらえてるだけな感じ 新倉の話に戻るけど、船木戦はなんにもできなかったね。
なんか無抵抗でやられてた感じ。若松戦みたなボクシングテクニックも
見れなかったし、がっかりした。アポロと鈴木の試合の事もあったし、
船木を立てたのかな。 なんかコイツ誰でも彼でも噛みついてるよな
よっぽどリアルでの生活が恵まれてないんだなw
↓
ﾜｯﾁｮｲWW 1739-aeJo 談志のハナシは言うほどでもない、古典に歴史と風刺を混ぜたのが物珍しかった程度
落語以外で話題を作りに客集めが必要な普通のレベル >>837
あんた談志の若い頃の話を聞いたことがあるか？
談志と同い年であれだけ上手い落語家はいなかったと思うわ
せいぜい志ん朝くらいかな
毒舌や風刺や私感を入れすぎてバランスを崩した晩年は下手になったと思うな 豪放磊落な天才としては碁打ち藤沢秀行を見習うべき。
「強烈な努力」 >>829
粘着キチガイの馬場鶴田ヲタが
発狂してすっ飛んできそうな書き込みだｗ SWSの明るい話題は阿修羅原が復帰した事くらいか。あとは暗い話題しかなかったもんな。
北尾の八百長発言といいアポロの不可解な試合放棄、谷津嘉章によるSWSの引退宣言と天龍個人から崩壊の始まりで…。もうまとめようが無かったね。 >>841
復帰当初から怪しかったけど、みるみる衰えていったのがなぁ プロレスの悪い部分が凝縮されたような団体だったな
新日と全日がその後躍進を遂げた所がそれを良く表してる >>842
坊主にしたらちっこく見えたしWARまで通してもシングルやれるようなコンディションではなかったんじゃ >>841
谷津嘉章のあのSWS選手会長辞任と引退会見って小佐野の本によると天龍から谷津に「まだ公表しないでくれ」って事前に話してたらしく、その約束を無視して谷津が勝手に記者会見を開いちゃったのが真相らしいね。
男と男の約束を破り更に谷津は天龍を名指しで批判したりした物だから、かなり腹が立っただろうね。この出来事が今だに長州力との関係と同じく険悪な状態なんだと感じる。 >>795
小鉄も人間的にはずいぶん生臭いところがあったようだな。
ところで、駒だが人格者扱いされてるがどうなのかな？
情報量が圧倒的に少ない。
小鉄と違ってネット社会到来前に死んだ。
もし駒も今日まで生きていたら全く別の評判があっただろう。
練習をしない馬場にアイソをつかしたかもw >>845
天龍が谷津に「まだ公表しないでくれ」って事前に話して、谷津は了承したのか? >>846
駒は馬場から信頼されていた。
小鉄とは新日全日別れてからも練習メニューの情報交換や改善を話したりしていた。
ただ小鉄より頭固い人だったので、日プロ崩壊で全日に来た連中とあまりうまくいかなかった。
それでも駒が頑固だから根負けして先輩だろうがなんだろうが練習に付き合わされるという状態。
駒が死んでほっとした、みたいなことは小鹿あたりが言っていた。 小鹿の立場から見れば「虎の威を借る狐」だったってことか TAJIRIが大日本に入団して
初めてちゃんこと言うものを食べられると楽しみにしてたら
小鹿社長にご飯にぶっかけられて汚い猫まんま状態のを渡されて
ガッカリしたって言ってた
小鹿ってちゃんこにまつわる良い話を聞かないよなw テレビ解説が、グレート小鹿とグレート草津だったんだよな
なんかもうホントに業界であぶれた人材を寄せ集めたって感じだなww 余り物の食材でも上手に調理すれば美味い料理ができるが
１つ１つがクセの強すぎる食材だったから上手く行かなかったと >>847
谷津は天龍の忠告を聞いて了承してくれたと思ったら、あの谷津嘉章のSWSと天龍の痛烈批判記者会見になった。
小佐野の著書にも「それにしても谷津は思い切った事をしたものである」と書いているね。
天龍は谷津嘉章に裏切られたって事になる。 >>847
谷津は天龍の忠告を聞いて了承してくれたと思ったら、あの谷津嘉章のSWSと天龍の痛烈批判記者会見になった。
小佐野の著書にも「それにしても谷津は思い切った事をしたものである」と書いているね。
天龍は谷津嘉章に裏切られたって事になる。 >>848
小鉄と駒を若手育成で比べた場合、これは小鉄に軍配が上がるかな？
小鉄・・新否黎明期だけでも多数
駒・・大仁田、園田、渕
駒が現役時代ってデビューした若手がほんと少ない。 駒が存命だったら全日は腹が出た選手ばかりにならなかったかもw >>825
天龍やカブキにそんな事を言ってる関係者は皆無だけとな 新間が「競馬新聞を読みふけりゴルフバッグを担いで地方巡業に来る
それが山本小鉄という男の素顔なのである」と書いていたが
駒については死後40年経ってもそんな話は出てこないから
本物の堅物だったんだろうな >>852
旗揚げ戦のTV解説は小鹿と草津のほか、新日退団後の北尾とデビュー前の維新力や
キューティー鈴木と尾崎魔弓、ダンプ松本と団体だけでなくゲストも寄せ集めだったｗ >>859
駒については語ってる人間が意外と少ない。
覚えてる限り小鉄が絶賛して小鹿がボロクソ。
馬場の口からも駒の名前を聞いた覚えがないな。
馬場周辺のマスコミは結構好意的に書いてるけど。 日プロで練習に厳しい人は小鉄、大坪、吉原、駒とか何人もいたが、
唯一、練習に厳しい人で全日に来たのが大坪だったため、
小鹿らナマクラにとっては駒はウザかった。 >>862
間違えた
日プロで練習に厳しい人は小鉄、大坪、吉原、駒とか何人もいたが、
唯一、練習に厳しい人で全日に来たのが駒だったため、
小鹿らナマクラにとっては駒はウザかった。 マシオ駒 40年5月生 61年10月デビュー
大木 29年2月生 59年11月デビュー
高千穂 48年9月生 64年10月デビュー
上田 40年6月生 61年4月デビュー
小鹿 42年4月生 63年デビュー
松岡 38年10月生 62年デビュー
平井 43年2月生 58年デビュー
桜田 48年9月生 71年6月デビュー
羽田 48年9月生 72年1月デビュー
伊藤 48年10月生 72年デビュー
安達 42年4月生 67年デビュー
林 41年5月生 59年デビュー
戸口 48年2月生 68年デビュー
駒より早く生まれたのは大木、松岡
駒より早いデビューなのは平井、大木、林、上田
大木は基本的に寄り付かない
松岡はDQN丸出しだがなまじ腕っぷしに覚えがあるから面倒ながら遠ざける
平井は普段は問題行動ないから大丈夫
上田は稽古や極めっこ好きだから問題ない
林は迷惑かけずたださぼる
小鹿がLAのメインイベンターだと威張っても駒に練習だ、といわれたら言い返せない
堅物駒の練習きつかったから興行関係も請け負って来ない理由を探しだした >>867
こうして見るとS以上にクセの強いメンバーだけど
“力道山の設立した日本プロレス“
って名前のお陰でまとまってたんだろうね 松岡はとても良い人だと猪木はいってたが
溺れた子供助けて亡くなったんじゃなかったっけ 船木と佐野の試合なんか第2次UWFのどの試合よりも面白かったな。
佐野は負けたけどあの試合観て好きになったな。 >>870
試合前に控え室でワカマツが「なんか変なことやったらぶっ殺すぞ」って藤原組の連中をナイフで脅したって話だよね
神戸の試合後もリング上がってきて船木になんか言ってた >>869
松岡の良いエピソードなんて聞いた事ないよ
少女救出は大坪飛車角じゃないの？ 松岡の良いエピソード。
猪木の日プロ最終戦で「誰か襲って来る奴がいるかもしれないから気をつけろ」と囁いたらしい。
坂口離脱時には大城が桜田に試合でセメント仕掛けられてボコボコにされた。 >>872
小鹿があんなにイジメ大好きな松岡が
溺れた子どもを助けるなんて意外だったって >>874
松岡が溺れた子供を助けて亡くなったのは知らない
溺れた子供を助けて亡くなったのは大坪飛車角 なんかホントに野球部の嫌な先輩みたいな顔してるよな→松岡 新倉の不運は、レスラーとしての全盛期が
ジャパンの一員として全日に上がっていた頃だったってのもあるな
この頃の試合を見ると、ドロップキックもジャーマンも本当に綺麗で
試合の流れも上手いんだけど、ご存知の通り
この時期の全日の映像は、天龍離脱後の鎖国政策の影響で長く封印されて
ソフト化もされず、何年も人目に着く事はなかった
これが無かったら、新倉の評価ももっと違ったものになってたと思うよ 新倉がジャパンに移籍した後の新日の序列は
猪木、坂口、藤波、健吾、コブラ、星野、荒川、クロネコ、小杉、後藤、山田以下若手、武藤ら新弟子。
新倉がジャパンに移籍しなければコブラの下の位置で毎週テレビに出ていたか? >>878
せいぜいヤングライオン杯で優勝させてもらうくらいだろ。 またまたSWSのスレなのに話が脱線しているな。本当伝統みたいな外れようだね。
SWSの話にしないとダメだよ。
ところで高木功って入団してから僅か半年持たずに無断欠場が続いたので解雇になったけど、元々SWSって試合数が少なかったでしょ？
全日本時代よりかなり楽が出来たのに解雇になった高木って精神的に病んでいたとも思う。給料も良かったのに勿体なかったよ。 高木の「無断欠場による解雇」はあくまで表向きで本当の理由はクスリだろう 高木はタッパもあってパワーがあるのもちろん、ガチも強いし、小器用だし、飛べるし、プロレスセンスも高かった
顔と性格と腹の肉以外は完璧だったんだが… >>753
凄いね不穏試合スレで上げるべき内容たわ >>882
ニールキックあんどスープレックスの神様だからね。 高木が大麻で捕まった時に20代の頃に海外で覚えたって言ってたな 高木は体はでかいし動けたし上手くやれば橋本みたいになれたかもな
でも根性がないし気が弱いから上位としてはダメだわ
橋本とやった三冠戦なんか酷かった
Sに行かなけりゃどういう人生になってたかね >>886
プロレス界に復帰せずに大麻で捕まってただけじゃね >>753
なんかモントリオール事件を髣髴とさせるなｗ SWSはそれぞれの部品がそこそこの性能を持つ部品でありながら集合体になった途端ゴミと化した下町ボブスレーみたいなもんだな かみ合わないんだよな。
レボリューションはメートル
パライストラはヤード
檄は尺 木戸がジャンボに脇固め？
左の普段やらないラリアットだして取らせた
だけだろ（笑）
プロレスだよ（笑） >>892
木戸と藤原には普段やらない左手のラリアットをやって脇固めで返される不思議w 藤原、木戸はマシンの右のラリアットをワキ固めに取る。
なので、いつもの右腕だとワキ固めに取られると思って逆の左でいったら取られたんだよ。 >>891
いい例えだね。
特に檄の尺はピッタリ。
そりゃ噛み合わないよね。 フォーマットが違うんじゃ噛み合わない
始めから全く新しい形式を試合から模索すべきだったね、スポーツライクとか標語だと建前で終わり 今にして思うに、木戸のあの「らしくもないぜ」なコメントは木戸本人の偽る本音というよりは、無理矢理言わされたコメントのような気がする
「木戸さん、対抗戦なんだから、ここはひとつ威勢の良いコメントをお願いしますよ」
とか焚き付けられたのではないか？
その証拠というわけではないが、この一件以降、木戸は以前にも増して寡黙になってしまった >>898
全て妄想な上にその証拠にとか言われてもな カブキはマッチメーカーを自ら降りてフリーになったけど、捨て台詞を残した単独記者会見をやってたよね。
パライストラにしても檄にしても、口ばかりで何の改革もしていないしねって。
マッチメイクの不味さが派閥を招いたのに自分の事は責任負わずに逃げ出した様なもんだからな。それなのに反天龍派に対する言葉は卑劣としか思えないね。 >>900
マッチメイカーは一般企業でいえば取締役企画部長みたいなもの。
カブキが企画した案は多数の社員に反対されてうまくいかず、90億をドブに捨てた。
一般企業ならば、責任を取らされる。 一般企業ならね
でも何をやらかしても上手に逃げ切れば
責任を負うどころか成功者にもなれるのがこの業界
ビンスが良い例だよ バブル崩壊直後は、色んな企業や業界で
上手いこと人にババを掴ませて逃げ切る者と
ババを摑まされて転落していった者がいた
プロレス界の場合は天龍派とWARが前者で
反転流派とNOWが後者だったってわけだ >>901
マッチメイカーに必要な権限が与えられてなかったのに責任だけ問うのはナンセンスでしょ >>753
新倉本人がインタビューで証言してるんだけど、試合前に
若松「新倉クン、今日の試合は(ケツさえ守れば)何やってもいいから！」(上機嫌で)
新倉「え…俺ボクシングのジムに通ってるんですけど、ホントに何やってもいいんですか？？」
若松「大丈夫だいじょーぶ、好きなことやっていいから！」(やっぱり上機嫌で)
…ってなやりとりを経てのあの試合なんですと
プロレス人生で初めて日本の大観衆の前での勝ちブックをもらえて浮かれてしまったのと、ブランクのある新倉をナメてしまったことが重なっての悲劇なんでしょう 三沢にしても、全てを自分で抱え込まずに
限界を感じた時点で逃げてさえいれば
命までも落とさずに済んだのにね
その後、ノアとノア勢がどうなろうと
最終的に自分で決めて行動した当人達の自己責任なんだし >>907
三沢でなくてもそんな無責任な行動を取る人は少ないよ
社長はそういうもんだから 三沢のトップとしての責任と次のエースを育成しなかった自己責任もあり、さじ加減が難しい。 三沢が母の助言なくＳに来てたらどうなってたんかな？
もう崩壊と同時にプロレスから足を洗ってたか、WARに参加してたか、それ以外か？ >>910
WARとして新日参戦で
天龍→越中、長州、藤波、健吾、猪木
三沢→三銃士、馳健
一段落したら、天龍が三銃士馳健、三沢が藤波らと対戦という流れで相当引っ張れた。 プロレス業界では社長が社長の責務を果たそうとすると死ぬことになる
FMWの荒井社長しかり、三沢しかり
W☆INGの茨木清みたく
「無い金は払えない」と開き直るスタンスで臨まないと >>911
そこは、三沢vs越中のシングル実現 → タッグ結成、の方が盛り上がるのでは。 >>910とりあえず「三沢光晴」でなくてタイガー風のマスクマンとして参戦
谷津にシングルで負けさせられる
ジョージ辺りと抗争させられ、ジョージの攻撃受けまくって良い試合作るも
アンチSWSなファンや週プロに「全日から逃げて新日崩れのジョージ相手に防戦一方」とか叩かれる
それでも天龍の為、会社の為と頑張って良い試合しつつやられ役演じて一部のファンから指示得るが怪我も多く
下手な相手の大技受けて大怪我し長期休場
週プロで「高い給料貰って休んでる金権プロレスの象徴」みたいな扱いされる
それでも団体盛り上げる為とリハビリ頑張ってたらSWS崩壊
「はっきり言って空しくなったよね」と業界から姿を消す
数年後、新日本との対抗戦で頑張ってる天龍に頼まれてWARの助っ人として復帰
コンディション戻らない中新日の選手相手に良い試合連発して馳から絶賛される
WARの二枚看板として人気者になるも武井社長とうまくいかなくて離脱、フリーになる
インディーのトップレスラーとして様々な団体で名勝負を繰り広げる
数年後、馬場死亡後選手が大量離脱した元子全日に天龍と助っ人参戦
川田と名勝負を繰り広げるも試合後川田の「三沢さんは随分遠回りしちゃったよね」とのコメントに「アイツはいつも一言余計なんだよ！」と激怒
そこから抗争に持ち込もうとした川田の思惑がはずれて離脱
辺りまで妄想してみた >>914
まずは、三沢タイガーvsコブラが初戦だな。
ここでどういうアングルを作るかだが、道場主のジョージを負けさせるのはダメだから・・・ 鶴田、三沢、小橋と言った主流派は抜けなかった
何より天龍同盟だった川田、小川が全日残留を選択したのは大きかった
SWS移籍組が冬木（元国際）、谷津仲野高野（元新日）、カブキ（元日プロ）じゃ
反主流派の不満分子が離脱したってイメージでしかなかった >>905
そもそも反天龍派が最初からカブキがマッチメーカーに就任が決まった際に猛反対してやらせなければ良かったのに、結局カブキに任せた訳だから本来なら文句を言うのは無しだと思ったりもするんだよね。
カブキにマッチメイクを任せておいて、後からタダをこねる小さい子供みたいにワガママを言って、社長の自宅まで出向いてまで文句を言いに行ったのは良くなかったと思う。社長もそんなワガママを言う選手を一喝して聞き入れなければ良かった。
まあ谷津や荒川なんかはしつこそうだから社長も嫌気がさして「カブキさんには悪いが、変更に応じて欲しい」って雰囲気になったと想像も出来るけどもね。 >>914
すげーリアルｗ
もしもボックスで見てきたのか疑うレベル。 だいたいカブキのマッチメイクのせいで上手く行かなかったんなら
マッチメイカーを降りた時点で状況は好転するはずだろ >>919
ベテランのくせに調整力もないし、あんなに使えないオッサンだとはみんなも思わなかったんだろうな >>921
そういうこと
所詮反天龍派には何のビジョンもない
「俺達をもっと上で使え」と分不相応ないちゃもんを言っていただけ >>923
荒川はビジョンないよ
もめるのが大好きなだけ 反天龍派を見てると
“人の結束が最も強まるのは共通の敵がいるとき”
ってのがよくわかるよな
天龍達と離れて
いざ自分達でやっていこうとした途端に
仲間内で争い始めたからな 三沢がSWS行ってたら、崩壊後に
行き場を失った若手を連れて団体立ち上げてたろうね
そして我が身に全てを抱え込んで
満身創痍でリングに上がり続けて、最後は...
天龍がWAR立ち上げたのも似たような感じだったけど
限界を悟った時点で畳んで正解だったよ 三沢はのちに越中を上げたけどその時3本でいいかって言ったんだよな
越中は三十万もくれるのかって感動したが実際には三百万だった
親分肌ではあったな
俺は悪く言いたくないな >>929
三沢は天龍と同じで究極のいい格好しいだからな
だから二人とも団体経営失敗してる 天龍は配下のレスラー(泉田)の母親から菓子折を手渡され、あとで息子に、
「俺はモノでは動かない！」
なんて言うとこ想像つかないな。 >>921
まあ要はカブキをマッチメイク担当に抜擢した人物にも責任があるよ。
天龍はSWSのエースだったから仕方ないにしても、結果的には自分達のレボリューションを贔屓にしたマッチメイクを続けて、他の部屋の選手を考慮しなかったマッチメイクをカブキはやっていた事は間違いなかったんだから、反天龍から苦情が来たのはやむを得なかったんだよ。
もう少し考えたマッチメイクをしてれば団体はまだ安定してたはず。あと谷津嘉章を選手会長にしたのも間違いだった。あんな自分勝手な谷津じゃない方が良かったのに。
ワカマツもSWSに移ったら国際時代とは違って態度が大きくなったとの選手の証言があるから、ワカマツもマッチメーカーや選手会長には不適任だったかな。
石川、鶴見、ナガサキ、菅原らのベテラン勢が最初から担当してればカブキの様な偏ったマッチメイクはしなかったとも思えるからね。 初期の頃、高野兄弟対デモリッションがメインイベントとかあったはず
ひどい凡戦だったらしいが ドームの高野ブラザーズVSロックンロールエキスプレスもひどい試合だった。
(俊二本人が控え室で「ひでえ試合だ！」と荒れていたというから確かだ)
東京ドームでショッパイ試合やる奴らを普段どうしようっていうの >>937
いや、偏ってたよ。
そうでなければ反天龍派からの猛反発はなかったんだからね。
マッチメイクで揉めて良くなかったと指摘してるのはプロレスマスコミを始め谷津嘉章、ケンドー・ナガサキ、新倉らも証言してるし。 >>919
自分は何もやらない、言わないで
人にやらせれおいて、後で文句を言う。
そんな奴、どこでもいるよな。
>>938-939
カード自体は良さそうなんだけど、高野兄弟がダメだったのか んで
反天龍派が自分達でお望み通りの事をやった
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Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) 人は何かが上手く行かないと“悪者”を求めるもの
『団体が上手く行かないのは俺のせいじゃない
エースが悪いトップが悪いマッチメイカーが悪い』
そんな事を言ってた連中が自分の団体を持って
若手に覆面を被せて、自分に倒される“悪者”に仕立て上げ
メインでやっつけてヒーローを気取る
90年代インディで
怪奇派や怪覆面が節操なく増殖していたのは
SWS崩壊の原因と無関係ではないのは明らか >>939
ロックンロールエキスプレスはSWSに来日してないけどな 冷静に考えてみりゃ
マッチメイクに文句つけてた反天龍派が集まって
メガネが資金援助までして立ち上げたNOWが
ああ言う結果になった時点で
何が原因でSWSが潰れたのかは明らかだわな
もう20年以上前に、すでに結果は出ていたよ >>939
>>945の言う通り、ロックンロールエキスプレスはSWS参戦してないし
高野ブラザーズもドーム興行では２回ともタッグ組んでいない。
3月のはジョージはサベージとシングル、俊二は仲野と組んでデモリッションと対戦で
１２月のは俊二は欠場でジョージは折原と組んでロッカーズと対戦 >>940
あのメンバーだったら天龍中心のマッチメイクになるのは当たり前
それを「偏っている」と捉えるなら話にならないよ 企画もストーリーも何も無かったんだよ
全選手参加のリーグ戦でSWSヘビー級シングル王座を決めることもしなければ、三部屋対抗戦の対抗戦もやらない
マッチメーカーが無能だからだ 天龍がノアに参戦する時、
「今の三沢？大したことない。SWSの天龍源一郎みたいなもんじゃないのか」
と自虐ネタぶっ込んでたくらいだからな >>951
試合順で揉めるような連中なんだから
そんなんやれば勝ち負けで揉めるのは目に見えてる 揉めるから何もしないで、団体が崩壊するのを指を咥えてみていました
というなら本当のマヌケだな SWSは合議制だったからね
マッチメイクも最終的には理事会で決めたものだよ 自分では何もしないで文句ばかりつけて揉め事を起こして
団体を崩壊させた連中がよっぽどマヌケだよ SWS解散後、佐野の離脱とプレ旗揚げ戦後、高野兄弟の離脱の顛末が知りたい。 時系列だと、こんな感じ？
SWS興行停止
↓ 佐野離脱
設立記念パーティー
↓ 荒川離脱
プレ旗揚げ戦
↓ 高野兄弟離脱
荒川の場合、離脱というよりバックレたと言った方が相応しい。 プレ旗揚げ戦での俊二の「なんで上田（馬之助）がいるんだよ！？」はガチなんだな。
客は「お前が呼んだんだろｗ」と返してたらしいがｗ
馬カラスとか栗カラスには爆笑したもんだ。 >>951
全選手参加のリーグ戦でSWSヘビー級シングル王座戦開催
↓
勝ち星を巡ってパラと激が文句つけてくる
↓
面倒くさいのでレボリューションが全面的に折れる
↓
勝ち残ったジョージとワカマツがドームのメインで初代王座戦を戦う
↓
言うまでもなくグダグダ極まる試合となり、観客の大半が試合中に離脱、残った客も暴動寸前に
↓
翌日のスポーツ紙で叩かれ、週プロも鬼の首を取った勢いで批判記事を載せる
やらなかったマッチメイカーは有能 ジョージは、
「自分も含めて、みんなが悪かった。レスラーたちは無知で世間知らずだった。田中社長夫妻はプロレスに対して本当に一生懸命やってくれた。それに対して、レスラーたちは本当に失礼だった」みたいなことを言ってる。
プロレスラーとしては大成できなかったけど、人としてはジョージが一番成長できたのかもしれない。
結局、昔のプロレス界と一般社会とでは、感覚が真逆ぐらいかけ離れていたということかもしれない。 >>961
それが本当ならこのひと言はプロレス史に残るひと言かも？
レスラーの回想話って恨みつらみと責任のなすりつけばかりで、一般人に対して申し訳なく思う、なんてコメントは今まで聞いた事無いよ。 >>960
極端な例しか出せないお前はほんと無能。
もう少し、どっち派も楽しく想像できるような例を考えようよ。 >>962
紙のプロレスだったかな？まだ家にあるから、調べれば号数わかるよ。
ほかの雑誌でも近いこと言ってるよ。 >>962
マスカラスが表紙の号。紙のプロレスかは自信ないけど、マスカラス表紙は絶対。 反天龍派の言う通りのマッチメークで成功するならNOWは大成功してるはず >>966
天龍やら、レボのメンバーが足りないじゃん。
３部屋が一枚岩になって、みんなで上がっていくマッチメイクがあってこそのSWSだと思うな。
もちろん天龍エースでいいんだよ。
二番エースにジョージ、谷津。
これを大切にしながら、ほかのみんなもバランスよく売り出すシナリオが大事。
そのぐらいは、苦悩しなきゃいかんと思うな。 ジョージと谷津は新日で1度も闘ってないかもな。
谷津が新日にいた時、ジョージは若手、海外遠征、コブラだから絡んでないかも。
だとすると、谷津含めジョージはSWSの選手とほとんど初対決だから
マッチメイカー次第では新鮮味のあるカードになったはず。 そういえばジョージはシングルでは谷津には2勝しているのに谷津の方が格上に感じられるんだよね。 >>967
こういうきめ細かなマッチメイクを考えられなかったのがカブキ。レボリューション中心でしか試合を組めなかったのが内紛が起こり早期崩壊に繋がってしまった。
だからカブキは苦悩しながらマッチメイクをしなければならなかったのに、それをしなかったから反天龍派から睨まれて社長へ直訴する事態になったしね。 まぁ身も蓋もなくなるけど、
若松と荒川がいらんと思う。
若松は道場長でなく、星野総裁ポジションならまだみんなにとっていいかんじになれたかもしれないけど、荒川は本気でいらんかな。
荒川が誰にでもなんでも吹き込むのは、どうにもコントロールしようがないと思うから。 >>970
実際、WARが大成功したのかと言えば、
ほぼ天龍のみの価値と、新日と絡んだことで延命できてたようなもんだから、天龍以外の選手はたまたま天龍にくっつけていけてたってだけのように思うんだよね。
団体や集団として優れてたとか、特にそういうことではないんじゃないかなと思う。
反選手会同盟との抗争は抜群に面白かったけどね。 >>961
10数年前、新日のバトルロイヤルにカブキと出てた辺り
ジョージの中では、わだかまりは無くなってるみたいだね
いつかワカマツと天龍と三者会談をやって欲しい
三人が腹を割って話し合えば
何が原因で団体が崩壊したか見えてくるはずだし
今後のレスラー、マスコミ、ファンがどうあるべきかについても
大いに参考になるはずだから >>910
>>914がリアルだと思う。
当時の三沢タイガーは格でも谷津の下だし、
道場主のジョージに勝つわけにも行かないし。
残ったほうが正解だったな。
>>911>>913はブレイク前の三沢タイガーということを失念してる。 天龍にはなんのメリットもないだろw
SWSとは天龍には忘れたい過去、若松や谷津や高野にはすがりたい過去 >>967
反天龍派はそもそも天龍がエースなのが気に入らないんだからどうやったって一枚岩にはなれないんだよ
マッチメイク以前の話さ >>925-926
レスラーとして大成できずとも、まだ生きていた可能性は高いな。
飲食店のオヤジとかやってそう。
>>928
だから、ノアのときとは責任もポジションも違うだろ。
ノアでは責任があったからぼろぼろになるまで頑張ったが、
メガネ行ったとしてもそんなポジションではないんだから、
若手の面倒まで見る義理もないわけだ。 >>976
それはない。開会式見たらわかる。
最初はよかった。 >>975
それも言いすぎじゃないかな。
SWSがなければWARもなかったわけだし、
そうなると今までの天龍もないわけだから。
もしも天龍が今でもそういう考えだったとしたら、なんか悲しいけどなぁ。 友人がメガネスーパーに勤務してた関係で、都内神奈川の大会を10回位行った
パラと激の選手の手抜きと言うか、やる気の無さそうな試合は酷かった思い出しかない
レボの選手は身体緩かったかもしれないけど、パラと激の選手の試合よりも面白い試合していた >>981
事情や心境はどうあれ、そういうのはよくないね。最低限、試合はいいものを見せないといけないよね。客とは対立もなにもないんだから 冬木「あいつら馬鹿だから誰が客を呼んでいるか分かってない」
これが全てだろ >>983
だからこそ、惜しいし悲しい笑
誰か特定の人を悪者にしない言い方で言うなら、団体として知恵がなかったよね。
ここで語られてるみたいに、パーツを一つ一つクリアして繋ぎ合わせていけてたら、
５年ぐらいはなんとかなってたかもしれない。 SWS崩壊後に新日は真っ先に天龍にオファーを出して
天龍をリングにあげて横綱として扱ったが
谷津や高野兄弟なんかには目もくれなかった
それがまぎれもない業界の評価だ 団体崩壊後、天龍の次に元気なプロレス人生だったのは冬木とカブキだもんな
ちょっと離れて佐野かな 隙あらばカブキをdisろうとしてる人がいるけど少し黙ってほしい
ループして話が進まん >>987
だからエースにならないといけないのでジョージは我を張った。
天龍が両国で佐野とかジュニアにフォール負けしていたら横綱にはなれなかった。
下の者の面倒を見るのがエースの責務だが、天龍は90億使って自分だけだった。 >>990
そうそう。
俊二とか荒川とかは、それなりにスポット当てながら負けてもらってという扱いで大方いいんだけど、
３道場制の道場長のジョージだけは、天龍に継ぐ準エースとして、会社として目立たせたり値打ちをつけていく方向で扱っていかないといけないんだよね。３道場制が会社の方針なんだから。
本当はワカマツもなんだけど、ワカマツはさすがに無理がありすぎるから、話がややこしくなる。 >>987
谷津も長州直々に上がってくれってお願いされているけどね。 >>992
「新日本は旬の果物をちぎって食うだけ」という迷言もｗ
ある意味正しいとは思うけど、谷津が旬の果物って例えは無理がありすぎｗ 谷津の旬はプロレス転向前
プロレスデビュー後は熟し切って腐ってた >>987
坂口は天龍を使う前に馬場に使いますよって断りを入れたって話 デビュー戦で猪木に騙されたと未だにグチグチ言う男、それが奴 谷津はちょいちょいいい試合するんだけど、
見た目や冷めてるふうなスタンスやら好感度やら、
馳の劣化版ってかんじかな 谷津は新日時代からプロモート業もやってプロレス以外に
金を儲ける手段を覚えたのが堕落の原因じゃないの？ ジョージがファンの支持を集めるような試合をしてれば良かっただけ
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