SWSを語ろう 6
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木戸を貶したのは新日にいた高橋だぞ
越中、ライガーとかは褒めまくってた
ライガーは負けてくれと言ったらそのあとどう転がすのかと逆に聞かれ
二人でストーリーを考えたりした
越中はいざって言う時は全部負けてくれた
これは別の人の発言だったかな
でも部屋別なら簡単に負けれないからジョージたちの言い分もわかるんだけどなあ >>133
ライガーはインディーにもコロコロ負けるけど自分の価値は落ちないし相手の価値も上げる
イジメイタズラ以外はプロレスラーとして最高 >>133
各部屋の長や2番手3番手が、負ける相手やタイミングやそれまでの過程や、その後の展開なんかによって、相当面白くなるはずなんだけど、ほんともったいないよね。
まぁでも、実現できそうな話で言えば、
ジョージクラスのレスラーがあと2〜3枚欲しかったね。 ワカマツや荒川が、谷津やジョージと組んでフォールされるなら
部屋の格も落ちないんだけどね
まあ本人が負けブック拒否するだろうけど 1991年1月4日に東京ベイNKホールで唯一実現した
ザ・グレート・カブキVSケンドー・ナガサキのオリエンタル対決が
ビデオ撮影されなかったのが本当に残念だわ >>137
生観戦してたけど、後楽園の百田ファンっぼい連中からの「馬場さん、夢をありがとー、あ
違うか」ってヤジは笑えた。
試合内容はナガサキがカブキの関節を決めまくって圧倒してた。ナガサキ強いなぁと
思った。それから、会場で近くの席に大仁田と浅子がいたな。 木戸修なんてSWSに移籍してないんだから、このスレで話題にする選手じゃないよ。つまらない。SWS時代の谷津嘉章の怠慢な態度でも話題にしてほしいな。 天龍「国際プロレスの人達は妙に真面目でしたね。
ラッシャー木村さんとかもホテルについたら腕立て伏せを毎日、100回何セットをやったとか。
全日本プロレスから見ると「こいつら、なんてクソ真面目にプロレスをやってるんだ」って、
そんな感じでしたよ。吉原さんがレスリングやっていた関係かもしれないけど、ホント練習してましたよ」
真面目にプロレスやってるだ? おいおい・・・
https://ameblo.jp/jumpwith44/entry-12182802541.html あれから30年くらいか
馬場夫妻はクズつーことは大々的にバレたw 木戸をけなしてたのは高橋じゃなく永島だった
お詫びして訂正します 木戸とカブキとカーンは、我らが鶴田さまに異を唱えるあってはならない奴らだからなw ベイダー、斎藤VS藤原、木戸、山崎の試合をやった時に
2VS3のハンディキャップマッチが屈辱的だったんだろうが
木戸と山崎は観客に分からせるようにやる気ゼロで試合をやっていた
プロとしてはそれはいかんよな
藤原だけが甲冑にケリを入れて一人で試合を盛り上げようとしてた
藤原がその3人で一番出世したのはそういうところも理由なんだよ >>144
いや、高橋もけなしてるだろ。
流血の魔術でも「何がいぶし銀だ!?」「ブラジルでのゴメス戦」「髪を触るなと言い、ウィリアムスにポコられた」
最近のムックでも「勝つ時は張り切るが、ジョブだとやる気ない試合をする」 木戸アンチとカブキアンチは同じ輩(ツルオタ)
147 お前名無しだろ (アウアウウーT Sa2f-1AV8) 2017/12/31(日) 12:37:18.33 ID:yESiQRhTa
>>144
いや、高橋もけなしてるだろ。
流血の魔術でも「何がいぶし銀だ!?」「ブラジルでのゴメス戦」「髪を触るなと言い、ウィリアムスにポコられた」
最近のムックでも「勝つ時は張り切るが、ジョブだとやる気ない試合をする」
SWSについて語ろう その7
289:お前名無しだろ (アウアウウーT Sa2f-1AV8)[]:2017/12/31(日) 12:14:55.79 ID:yESiQRhTa
>>288
スポーツライクなプロレスを標榜したんだから、
最初の不合格はカブキ以外いないだろw 結局谷津嘉章なんてSWSに移籍する前は全日本を貶し、SWSの退団時には天龍と体制を貶して結局団体は崩壊してしまったけど…。
谷津嘉章って結局SWSにとって本当に必要な選手だったのだろうか?天龍やカブキらレボリューション派に言わせれば不用品だったんだろうな。別にどうって事ない選手だし。 谷津を使いこなせないのが悪い
カブキ、天龍の言い分を100%受け入れても大差ない時期に潰れてたよ >>150
でも谷津は天龍に反発していたからね。SWS選手会長と引退記者会見の席でも「もう少し俺に色々と話してくれたら良かったのにな」って不機嫌な口調で天龍に不満気だったし。
長州ともそうだけど結局はソリが合わなかったんだよ。WJの東スポのインタビューの時も長州を痛烈批判してまくし立てて粋がってたしね。
これが元で未だに長州と天龍とは犬猿の仲のまんまだからね。 何も出来なかったからSWSの選手会長を辞めて
引退を発表したんでしょ。
今になって田中社長からSWSを潰しちゃって下さいって頼まれたと話してるけど、死人に口なしを良い事に自分を正当化して発言しているとしか思えないけどね。
結局谷津を始め選手たちがワガママで利益も余り芳しくなかったから、メガネスーパーがプロレス団体のSWSを辞めたというのが正しいと思う。
田中社長も「随分勝手な事を言ってるな」ってあの世で憤ってるかもしれない。 まあ田中社長も超絶自分勝手でワガママなおっさんだったからな
類が友を呼んだ感じ
従業員に回さずにゴルフ場開発やプロレス団体、馬にカネを注ぎ込んでる時点でたかが知れてる成金さんだよ >>154
お金を出してくれる人の悪口を言うなって橋本が週プロで語っていたのが懐かしい。
ワガママなのは田中社長じゃなく谷津嘉章を始めとしたカブキ曰く「頭の悪い連中」だよ。
特に谷津なんて今だに「田中社長はプロレスには素人で、ガチだと思っていたから。本当はガチじゃなく取り決めがあるのに。どちらかが勝って負けてを決めなきゃならない」
などと平気でプロレスには事前に取り決め、すなわち台本ややらせが存在するみたいな事を言ってるんだもん。八百長を認めている様な物だろう。
こんな奴はプロレス界にはいらないし永久追放モンだと思うよ。今は復帰して現役のレスラーがプロレス界のタブーを語ってしまってはダメ。
まあドロップキックのインタビューだからって安易に喋っちゃったんだろうな。
谷津なんてSWS時代に随分と金銭面ではお世話になってるんだから、義理を欠いちゃダメだよね。 改めてアップされた横アリでの天龍vsジョージ。
開始直後はロックアップでなくジョージの掌底、全日にはない攻防。
ジョージの走って来てのプランチャをスカす天龍、スカしたなとカブキ激怒か?
逆にトペやる天龍、パワーボムを3発出してる。
いい試合。どっちがエースでもおかしくない。
https://www.youtube.com/watch?v=1IVaAa74gn0 >>156
懐かしいな
本当は二発目のパワーボムでフィニッシュだったんだろうけど、足が痺れたんで、
間を置いてやり直したんだな、って思った記憶が蘇った >>156
負けてもいいから、あと1回ジョージのターンを入れて、ムーンサルトを出してほしかった。 闘初めのビデオの冒頭インタビューで天龍が傍観者がなんちゃらとか言ってたんだけど
何言ってたんだっけ? >>156
キューティーは新日では見たんだがSWSの解説にも呼ばれてたんだな。
当時、キューティーのサイパングラビア目当てでゴング買ったらSWS設立の記事ばかりだった思い出がある。 >>158
天龍は3本勝負でのフレアー戦でも2本ともパワーボムとフィニッシュが少ない。
ジョージはジャーマン、タイガースープレックス、ムーンサルト、シューティングスタープレスも可能。
ノータッチトペで秒殺リングアウトもできるし、違ったフィニッシュで何度も引っ張れる。
もったいなかったと思う。
腹ボテの谷津、俊二では無理だから、天龍、ジョージ路線で良かったはずだか・・・ >>161
そこに挙げたどの技もフィニッシュという印象がないな
技のレパートリーは多いんだろうけどね キャリアも格も天龍が断然上なんだから鶴田と三沢みたいな関係で良かったんだよ >>162
それがジョージの最大の欠点なんだよね
天龍のパワーボムのように、ジョージと言えばコレ!!
と言うフィニッシュホールドがない
これを定着させるには、とにかくその技を
フィニッシュとして使い続けるしかない
原が誰もが使うラリアットを代名詞にできたのは
長年ひたすらそれをフィニッシュに使い続けたから
使う技の数が多いのもまた
ジョージ高野と言うレスラー像をボヤけさせる原因になってる >>155
オメーは田中八郎を知らないから簡単に言えるんだよ
あんなワガママな成金そうそういるかよ
まあ奥さんよりはマシだが >>164
自分は、コブラ時代によくやってた、
コーナーに振られてポストから身を翻してボディプレスするやつが好きだった。
ジョージ、コブラのフィニッシュって、
ジャーマンか高角度前方回転エビ固めかな。 >>163
キャリアだとジョージが天龍より少し先輩 プロレスに参入しようとした時は
田中八郎以外の役員は全員反対したって話だね
それでも通しちゃったとか
失敗したのを見て役員たちは「ほれ見た事か」だっただろうな >>161
シューティングスター?
ジョージがやったことあるの? >>169
でも社長が決めて行った事だから、それ以上の事は言えなかっただろう。元々息子さんがプロレスが好きでSWSを始めたきっかけになったからね。
田中社長が何も悪くなくてとにかく集まった選手が悪過ぎた。天龍を始めレボリューションと佐野、仲野ら若手とジョージ、鶴見以外はいらなかったよ。
一番不要で本当にいらなかったのは谷津嘉章。
これが来なければSWSはまだ良い方向に向かっていたと思うけどね。 >>172
それじゃあお前は田中社長やSWSを擁護した橋本真也やゴングの小佐野らも頭が悪かったとでも言うのか?あとカブキも。
擁護していた側を知らないお前も頭が悪いな。 スカルドロンサンダーを誰に何と言われようと使い続けてれば
ジョージの代名詞にできたと思うよ
ケンゴのイナズマみたいな扱いにはなったろうがww 谷津って田中社長からいらないって言われてなんで来たんだろう。
そのあと全日本から違約金も取られているにもかかわらず。
もっともそのまま全日本残って三沢川田小橋相手に連日20分以上
なんてやってられないってのがあったのかもだけど。 スカルドロンサンダーもきちんと決まれば相当カッコイイんだけど、いかんせん、きちんと決めるための難易度が高すぎる。 >>175
全日本でスティーブウィリアムス戦で負傷して
医療費を出してくれないって駄々こねてSWSに
離脱したけど、実際は谷津嘉章のワガママだったから。領収書を出せば全日本は負担するって
主張してたのにそれを理解出来てない谷津が悪かったんだけど。
結局試合数も少なくてお金の待遇が良かったからSWSに移籍したんでしょ。田中社長は来るものは惜しまずで誰でも入団させちゃったから谷津も結局SWSに来ちゃってね。
カブキ曰くどんな選手でも構わず入団させちゃったからSWSが失敗した原因の一つ。 >>178
どんな選手でも構わず入団させちゃった=カブキ >>177
スコードロン:空軍の部隊編成における大隊もしくは中隊のこと >>181
コーナー跳ね返り式のシャイニング・ウィザードみたいなかんじ。
コーナーに振られたとき、そのままセカンドロープにバッと跳びのって、そこから身を翻して、突進してきてる相手の顔面にヒザをショット。
後方に体をひねってジャンプしながらの=振り向きざまにヒザをショットだから、相手の顔面にきちんとヒットさせるのが相当難しい。 コーナーに振られてそのままセカンドロープに跳びのって、身を翻して相手に体を浴びせてそのままフォールってのなら、
対象が体と体だから上手くできるんだけど、
スカルドロンサンダーはヒザと顔面(または失敗時は胸元)だから、お互いの対象が狭いから、決まりにくい。 考えてみりゃ
スカルドロンサンダーとシャイニングウィザードって似てるよな
独特の動きで相手の顔面にヒザを当てると言う点
実は当たってるようで当たってない点
そこを派手な動きと名前で誤魔化してる点
時代が違って、ジョージに武藤ほどのプロレス頭があれば
一躍流行技になっていたと思うよ >>184
そうなんですよ。
スカルドロンサンダー≒シャイニング
ムーンサルト考えたのがジョージだし、
ドラゴンスクリュー→足四の字もジョージはやってたし、
スペースフライングタイガードロップ?≒スペースローリングエルボー
かなり、参考になったものはあるでしょうね。
プロレス頭以前に、会話のコミュニケーションに難があるジョージに時代はどこまでも冷たかった。今の時代にジョージがいれば、周りや世間から発達障害を理解されつつ、もう少し上手く売り出してもらえてると思う。 >>156
ジョージの入場コスチューム、誰もつっこまなかったのだろうか。 フィニッシュのスカルドロンサンダーにこのコスチューム
そして会話が成立しない天然キャラ
今だったらDDTでブレイクしてたのは間違いなかったろうに
それを考えればなんとも勿体ない そう言えばDDTのルーツはPWCなんだから
ジョージは超レジェンドとして迎え入れられなきゃいけないハズだよな
あのデカチンがあれば、ディーノとの絡みも盛り上がるハズだしw SWSはどんな選手でも受け入れちゃったから失敗した、という説はちょっと間違えている気がするね。
SWSは他団体から選手を引き抜く事はしない、と天龍を含めて主張しながら結局は引き抜き工作はしっかりしていたんだから。
天龍ですらたとえお酒の席だったとしても全日本の三沢に「SWSなら今の給料の倍は出す」と
お金の話を持ち出して声を掛けて引き抜こうとしたんだから、天龍が引き抜きはしていないという主張も見事ウソだったしね。 >>184
スカルドロンサンダーはコーナーに振られて2段目ロープに飛び乗って振り返りざまのボディアタックのタイミング。
シャイニングウイザードよりも稲妻レッグラリアートのような感じ。 どんな選手でも受け入れるSWSからも拒否された剛竜馬w スカルドロンサンダーって名前、もう少し覚えやすいというか言いやすい名前にしときゃよかったのに >>186
吉田豪渾身の名著『悶絶!プロレス秘宝館』によると、レスラー達のコスチュームやテーマ曲・場内の飾り付け等も含めた演出の全ては、かの『博報堂』が取り仕切っていたそうだよ
ジョージのアレも、本人が用意したモノでは無いのです 俺ジョージのあのコスチューム大好きなんだけど。
古代ローマ時代の武人みたいでカッコイイ。
コスチューム言い出したらおかしい奴はほかにまだまだいるよね。 >>195
そう?
パライストラ、コロッセオ、古代ローマってかんじでぴったりでカッコイイ衣装だなと前々から思ってたんだよね。
映画でも古代ローマとかの兜ってああいうかんじだし。 カブキの評価ひでえなwタイガーマスクなんてあんなの女子供に迎合したチャラいキャラクターだと見下してた。まあ当時は俺が小学生の自身ガキだったがw
カブキのだらしない肉体がむしろ空手という武道の幻想を掻き立てた。
格闘技、武道は力じゃない、技なんだと。 80年代初頭におけるカブキの過大評価はひとえに梶原一騎原作の劇画『プロレススーパースター列伝』に鶴藤長天を差し置いて主人公として採り上げられたことに尽きる
日本人レスラーで主人公として『プロレススーパースター列伝』で採り上げられたのは、カブキ以外にはジャイアント馬場、タイガーマスク、そしてこの私の3人のみ・・・・
(アントニオ猪木談) >>197
幻想じゃなくて幻滅だろ。
カブキに格闘技的な技もなく、むしろ新日の方が関節技、佐山のキックとか格闘技的と思われていた。
毒霧は忍者殺法かなw 全日でのカブキははじめはよかった 般若の面とか鎧とかハデな入場コスチュームに毒霧、
アッパーカットやトラ―スキック、正拳突きとか 試合もはじめはいい・・・のだが、スタミナが
ないんで中盤になるとダレてくる ガキだったオレが見てても「あああんまり長い試合ができん
のだな」てわかったし
あと>198
これスゴイわかる 列伝のカブキがすごいイケメンだもんな しかもカブキは列伝の続編的な
「プロレス大戦争」だったかいうマンガでもう一回取り上げられてた 上田馬之助との因縁の対決とか
このマンガでは長州と維新軍が取り上げられてて、長州が猪木を指さして「見ろ!いまここで猪木に
正面から挑めるのはこの俺だけだ!」と叫ぶシーンは燃える 井上 譲二の「昭和プロレス版 悪魔の辞典」に
よれば「アメリカで成功した日本人レスラー」は
先ず、ジャイアント・馬場、次にグレート・ムタ、
そしてキラーカーンまで。
カブキはテキサスでの単なるローカルスターで
全米で成功とは言えないとある。 最新のドロップキックの小佐野インタビュー
冬木は天龍にアイデアも出していたと思うんだけど、天龍同盟が解散する頃は
2人の仲はギクシャクしていた。天龍と冬木の考えが合わなくなっていた。
そうすると天龍が不機嫌になって口を利かなくてなって、
そんな日が最初は1日だけだったのが、2日になり3日となり……。
谷津「口もきかないから、天龍さん、ジョージも中にいれてやってよ・・・」と同じ。
天龍の器の小ささだな。 >>191
北尾も初めは新日本の長州力とのトラブルで辞めた経緯や性格などの問題でSWSの選手からも反対の意見が多かったけど、天龍のひと押しで北尾が来てしまった。
そして例のテンタとの試合で八百長発言をして解雇。この事件から反天龍派の不満が強まり、天龍への不信感を更に高めちゃったから、やはり北尾なんか入れなきゃ良かったのに。
カブキも北尾については最初から要らなかったって語っていたし。もし北尾がSWSに来なければ団体も長く持ち続けたかもしれない。あとトラブルメーカーの谷津嘉章も。 SWS が内輪揉めしたのは三部屋鼎立による主導権争い
WAR が駄目になったのは金が支払われなくなったから
どっちも金の問題 >>204
その論理だとWARって初めからダメな団体だね >>201
もしそうだったとしても
今後WWEで殿堂入りを果たした場合は
全米で成功したと認めざるを得ない
アメリカ一、世界一の団体に認められたって事なんだから WWE の殿堂入りは「活躍を認められた」というよりもWWEによる肖像権や商標の独占が主な目的だからね
だからアメリカでもっとも活躍した日本人レスラーであるジャイアント馬場が殿堂入りしていない >>206
はじまったよ
「カブキが殿堂入りしたら」
馬鹿じゃねえのお前(笑) >>205
WARの場合はSWSの時とは違って選手間との内輪揉めではなく、武井社長の人間性とか方針の違いとかもあったかも。
グレート小鹿もWARのスタッフとして頑張っていたけど、武井社長がぶしつけに「給料を下げさせくれ」と言われて腹が立ってWARを辞めたって自書で書いていたし。 >>209
そこまで馬鹿にしてるんなら
もし殿堂入りしたらチンポを顔面に移植して
その画像をネットに上げるくらいの覚悟はできてるんだろうな 本当は天龍が言わなきゃいけないことを義弟に言わせるってのはね。
武井もクセの強い人物だとは思うけど、プロレスラー、とくにカブキや石川のようなキャリアの長いの相手は荷が重い。
週プロの連載で前職の不動産関係は悪い人間が多かったけど、レスラーはそれとは違うめんどくささがあったと語ってたなw >>206
殿堂入りはWWEが権利を独占したいだけだからなんの意味もないしカブキにそんな価値もない 谷津嘉章曰く「社長に言われたんだよね。SWSを潰しちゃって下さいって」
と最初から言われなくても選手が、特に谷津らがSWSを潰しちゃった気がするけど。
このドロップキックでの谷津嘉章の発言は自作自演の様に読めた。 田中社長がターザンと繋がった時に田中社長から
「SWSを潰す方法を考えて欲しい」と相談されたとターザンが証言しているから、谷津の話もまったく根も葉もない話でも無いと思う
高野兄弟が週刊文春で証言したように入団時に5年契約を結んでいるから、メガネスーパーサイドから一方的に手を退くには違約金を払わないといけなくなる
そこでレスラーサイドに落ち度があることにしてしまえば違約金は支払ずに済むし、
「今後、メガネスーパーに都合の悪い話は一切しません」と誓約書を取って口を塞ぐことも出来る >>210
新日のフロントにいた辻井って人(確かテレ朝から出向してきた人)が
「何が変ってプロレスラーのギャラは一度上げたら下げられないと言う
ルールがあることだった」と言ってたな
そりゃプロ野球みたいに「成績が悪かったので減報する」じゃないからだろうが >>218
スポーツ選手よりタレントや声優のシステムだね 猪木が納税額1位になった時もスポーツ選手じゃなくて芸能人扱いだったもんな >>217
ジョージは、SWSについて、最終的に5年契約が消えたことだけが残念って言ってるよね。
荒川は、ジョージもSWSに残れるようにしてあげればよかったのに。 そもそもSWSが5年契約という長い年数契約にしなければ良かったのにね。実質団体の活動期間は1年8ヶ月に過ぎなかったんだから。
それと金額並みに活躍出来なかった選手にも高額のお金を与えていたのもSWSが早期崩壊した原因だろう。会社の社長として待遇を良くしても天龍派や一部の選手を除いて全然駄目だったから、だいぶ無駄なお金が消えてしまったんだろうね。 >>222
>天龍派や一部の選手を除いて全然駄目だった
天龍派は天龍以外使えねえだろ 谷津は才能がないわけでもみるべき部分がないわけでもないけど、プロレスをバカにしすぎな部分がな。
あとどこまでも自己評価が高過ぎる。 プロレスラーにとって「根拠もなく自己評価が無駄に高い」というのは「相撲取りの糖尿病」と同じく職業病みたいなもんだね
プロレスの勝ち負けはあらかじめ決まっているから各々
「本当に戦ったら俺が1番強いのに」という自負があるんだろう >>221
>ジョージは、SWSについて、最終的に5年契約が消えたことだけが残念って言ってるよね。
ローンでも組んでいたのかな? >>223
カブキは「SWSで使えたのはレボリューションと佐野や仲野の信ちゃんといった若手だけだから、他は全然使えなかったから、ホントよ」って語ってるから、天龍以外でも使えたんだよ。
要は反天龍派についた若手以外の選手が使い物にならなかったとカブキは断言しているんだって事。 >>227
その件について、カブキと鶴見の対談を希望。 >>224
全日での天龍−谷津とかいい試合だよね。
谷津はエリートだから、ちょいスカしてる感じがあったよね。 >>226
ジョージは、自分のレスラーとしてのピークは、体力的にも身体的にもSWSの頃がピークだと思うと96年ぐらいに言ってて、
ジョージなりにSWSでの5年間を第一線で活躍できたら、あとは若手の踏み台にシフトチェンジしていくという思いがあったみたい。
だからこそ、新日本をあのタイミングで飛び出して活躍の場を求めたのは理にかなってはいるんだよね。 新日に残って三銃士の踏み台になるのはイヤだったのかな?
やっぱりそれまでに、一度は
メインでスポットライトを浴びる存在になりたかったんかねえ >>227
スポーツライクなプロレスで一番使えないカブキの言うことを真に受けるなw
SWSのベストバウトは旗揚げ2連戦の天龍vsジョージだろ。
仲野信市が使えた? SWSで名勝負あったか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています