SWSについて語ろう その7
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前スレは貼らない
話題が外れる
住民同士が揉める
でもSWSを検証するのは本当に楽しい。語りましょう >>850
ジョージは伸びようにも伸び代がないから
ドタバタするだけの塩レスラー。それがジョージ高野 >>845
スペースフライング…って、佐山考案じゃないの?
>>848
別にしょっぱくはなかったろう。
佐山と比べたら、誰でも物足りない。 天龍がWJがゴタゴタした時に「だから谷津だけは止めれば良かっんだよ」ってコメントを出したけど、SWSの時に谷津嘉章には散々な目に遭わされてたから長州に忠告したんだろうね。
何がどうあれ谷津はSWSの崩壊の足掛かりになった男だから、天龍にとってはいい気はしないんだろう。 ジョージがそんなにダメなら、
天山小島中西大森あたりは塩のまた塩だろ 藤原組の入ったばかりの高橋が月給50万だったそうだね
パンクラスでは20万になったんだね >>813
そう、20億で移籍ではなく、20億持ってきたら話は聞いてやるだから、移籍はしないの意思だね >>854
谷津以前にWJの存在自体が間違いだな。天龍と長州のロートル同士の戦いが目玉とか
無謀もいいとこ。 SWSの場合誰がマッチメーカーでも悩むだろう。軸はやはり一本。天龍のハードヒッティングないわゆる「痛みの伝わるプロレス」は個人的に嫌いじゃないが、団体のエースとしてはどうだろうか。
様々な外敵と戦う(姿を見せる)には、難しいのでは?と思った記憶がある。じゃ高野に務まるかといえば、身体能力は認めるけれどいかんせんキャリア不足でプロレス頭が無い。
部屋別なんてただの派閥なんだから、愚痴や不満の温床になるだけで揉め事が絶えないだけ。
田中社長はシビアな企業人だったらしいけど、
アメとムチが不徹底過ぎた。もっとファンにリサーチをして「好きな選手「観たいカード」を徹底的に研究してファンのニーズに応えるべきだった。そして半年、あるいは1年と期限を区切って選手をカット、ふるい落としていく。
そうしなければ個々のレスラーに危機感も生まれない。
こんな作業はなにもお金がかかるわけでもないし、オーナーとして「プロレスファンに素晴らしいファイトを見せたい」という情熱があれば、自然に生まれる発想だとおもうのだが…
今更だがそう思った次第。 今日AKBが歌番組に出てたけど、
峯岸、柏木、あと昔からいる奴数人。
いまだにこんな人選してたら、そりゃ後の世代はみんなヤル気なくよね。
プロレス界でもそうだったんだろうな 確かドームの前にNKホールだかで「ドームで見たいカードアンケート」したんだよね
しかし、そのアンケートをした会場で天龍&ホーガンvsロード・ウォリアーズを発表したからタイミング悪い 後、当時も思ったが今見ても天龍&ホーガンvsロード・ウォリアーズって微妙なカードだなぁ
とは言え天龍vsホーガン以外でドームのメインに出来るカードは確かに思い付かない(天龍vs藤原、天龍vs船木は無理だろうし) >>863
結局は旗揚げ2連戦で、切り札カードを出し切ってしまったんだと思う
いや、出し切ったのはカードじゃなく勝敗の方ね
一日目のタッグトーナメントでジョージが天龍をフォール、この日で会場が爆発するほど盛り上がった
ところが翌日のシングルであっさりジョージが天龍に星を返してしまい、両者ともに決勝点ではイーブン
これでせめてジョージが天龍と同格になったか?と思えればいいんだけど、天龍がシングルで勝っちゃったからね
やはり天龍>>>ジョージのイメージは旗揚げ前と変わらん状態になってしまった
後楽園規模でコツコツ団体を育てていくつもりなら良いけど、ドーム規模を視野に入れるならどうしても大駒と好敵ストーリーが足りない
旗揚げでせっかく天龍を負けさせたなら、すぐにジョージに土を付けずに、一年ぐらいかけて太らせれば良かったのにと思う
そりゃ半年後のドームはまだまだ駒不足は仕方ないけど、一年後に格的に天龍と並ぶジョージという構図ならまだ展開的にも違ったと思う
もちろんジョージだけでなく、同時進行で何人かの選手の格をアップする作業はやる上でね
幸いに巨大資本なんだから、目先の興行が大赤字でも耐えられる体力はあったんだから。 >>864
そうそう。つまり、やりようはいくらでもあった。いくらでもとは言えなくても、それなりにあったよね。
いろいろ言い訳するけど、発足時の規定路線(3道場制で競い合う)を大事にしながら(バランスなど考えながら)ストーリーを練っていけば、なんとかなったんじゃないかと思う。
まぁ、荒川がいらん気はするけど。 >>855
ジョージはそいつらよりドしょっぱいレスラーだよ
バタバタ動いているだけ >>866
大差ない。
自分的にはジョージやコブラの方が魅力あるわ。 >>866
時代や世代に恵まれてるだけの差で、
むしろそこを差し引けばジョージの方が上のようにも思う。 はっきり言ってジョージには何の魅力も無かったよ
時代やら何やら関係ない
バタバタ動いているだけ >>866>>869
鶴田なんかよりはマシじゃね? >>820
バブルって痛い目見た人ばかりじゃなく
おいしい部分を上手いことさらって逃げ切った人もいたんだよね
荒川がまさにそれだった
本当にバブルと言う時代の縮図のような団体だったな >>869
でもジョージはSWSの中でも体は締まってて練習熱心だったらしいよ。社長がジョージはよくやったいたと。
90年の横浜アリーナ大会第1日目での俊二とのタッグで天龍からフォールを奪った試合は今観ても良い試合で、俊二との連携プレーも上手く行っていた。
翌日の天龍とのシングルも負けはしたけど好勝負で見応えあったし。だからジョージが魅力無いという事はない。 ドームでジョージと戦った三沢はその後鶴田との抗争で大ブレイクしたのにな。
この点では鶴田は天龍に完勝だな。 全日側から見ると、藤波だけがいいレスラーで猪木、長州、ジョージらはダメになるんだよな。 >>875
ここ、下げがかなりあからさまな奴いるよねw ジョージの恵まれた体から繰り出すドタバタプロレス
6割くらいの確率で塩試合
誰がどうやってもこう
スター性の片鱗はあるけれど、惜しい人 >>872
何回も議論が出て結論出てるだろ。ジョージはバカなんだよ
大会場のメインを務められるほどの頭がないの 『自学をお情けで卒業させてもらえたレベルの運転手が高性能のスポーツカーを乗り回してる』のがジョージ >>878
誰が結論出したんだ?
そのバカという結論が出たジョージに翻弄されて90億も使ってSWSを崩壊させた
天龍とカブキはもっとバカという最終結論かw
つまり、90億使ってSWSを崩壊させたバカ=天龍、カブキという結論が出たわけだな。 >>872
>90年の横浜アリーナ大会第1日目での俊二とのタッグで天龍からフォールを奪った試合は今観ても良い試合で、俊二との連携プレーも上手く行っていた。
>翌日の天龍とのシングルも負けはしたけど好勝負で見応えあったし。だからジョージが魅力無いという事はない。
だからそこでジョージを売り出すような発想や企画力すら無かったのがねぇ
結局天龍至上主義というか全日での天龍革命の延長みたいな路線で上手く行くと踏んでいた見込みの甘さこそが一番の問題な訳で 谷津も神戸のホーガン戦で負けても会場が大きく盛り上げてメインを締めていたらあれこれ文句言っても説得力あったはず。 >>882
神戸に関しては北尾のせいで会場のムードは最悪、WWFも殺気だっていて、とても良い試合を作れる雰囲気じゃ無かった
天龍とサページの再戦も一年前とは比べものにならない酷い試合だったし >>869
ルックスと身体能力は抜群だったんだけどなぁ...
中身がダメなときの大森さんな武藤やオカダ見たいな感じか こんな感じの了見の狭い連中がSWSを潰した一因なんだろうな。
否定して切り捨てるのは簡単だけど、そこで終わってしまう。
必要なのは、生み出し、作り出していくことだった。 ほとんど同時期に大仁田のFMWが何も無いところからのし上がって行くのを横目に見ながら
90億の金が投下された団体をあの連中は食い潰しちゃったのか >>886
投げ込まれた肉の奪い合いに終始して団体は終わったって山本が書いてたな >>887
その表現ってまるで的を射てないようなや思うけど、どうなんですかね
肉の奪い合いに終始して終わったわけじゃないよね
なんかしっくりこない ありかし間違ってもいない
プロレス界に突然降って沸いたメガネスーパーというタニマチをいかに独占するかの争いだったから >>888
ターザンの責任逃れな発言でしょ
当時の週プロ(ターザン山本)は実際に起こった事を良い事に、悪い事(刺激的な事)をクローズアップ&拡大解釈して
結果、風評被害もあり旗揚げ前から逆風が吹き荒れる土台を作った
スレの人たちが言ってるように、問題点も多い団体だし遅かれ早かれ潰れてたのは間違いないと思う
ただ週プロがSをバッシングした事は事実だし、信者と共に目の敵にしてたのも事実
それで馬場夫妻はまだしも、田中社長からも金貰ってたんだから週プロ(ターザン)に恨みを表す表現として
「週プロが潰した」と発言してもおかしくはないと思う
実際、S崩壊辺りから取り巻きも「山本さんはプロレスラーだよ」とか色々と煽ててターザンの勘違いぶりは酷かったし・・・。 当の山本もザンゲ録で当時は業界の秩序や発展は
一切考えずに雑誌が売れる事だけ考えてたって書いてるし 週プロのバッシングのせいでSWSが潰れたとか信じている馬鹿がまだいるんだw
四半世紀近く何ひとつ学習していないんだなw いろんな言い分や説はあろうけどSWSは環境がよすぎた。
不思議なもんで、人間てのはある程度は
劣悪な環境の方が力を発揮したりするんだよ。 新日本、UWF、FMWと劣悪な状況でスタートした団体の方がブームになってるしな
ファンもエリートじゃない人が多いのでどん底から這い上がったり
既成の権威に噛みつく姿にシンパシーを感じたりするし >>892
週プロも原因の一端ではあるだろ?
プロレス業界で一番影響力ある雑誌がミスリードしつづけたんだから
一応言っておくが、すべて週プロが悪いと言ってるわけではない事は理解してくれ >>895
週プロが持ち上げようが潰れてるよ
金がなくなったんだから 鶴田が昼行燈っぽく振る舞っていたから天龍が相対的に良く見えたけど天龍単体ではキツイ。 >>890
もう1人の猪木である私、とか言ってたね オーナーの指示通りに働くって事が誰一人できなかったのかね。親日なら猪木、全日なら馬場。田中社長が「スポーツライク」って言ったのだから。
カブキなんて当時は空手の達人の設定だったし谷津はアマレスの王者でジョージや佐野は親日ストロングスタイル。全日系も相撲殺法とか。みんなキャリア積んでるのだからできるはずだったでしょうに。
「みんなはスポーツライクやってくれ。おれはおれのやり方で沸かせる」ってみんなが思って誰も新しいことしようとしなかったのでしょうね。今にして思えばつくづく勿体ない。 自分の価値をわかってない人間のところに
巨額の資金を持つスポンサーが現れてできた団体と言う点では
SWSとWJは似てるな
天龍と谷津はデジャヴを感じなかったのかな >>887
ちゃっかり自分用の肉をもらいながら、そんな事を言われてもねぇ >>900
Wjの北のオーナーは言う程巨額出したか? >>902
バブルのときと比べちゃいけない
世間も業界も景気が冷え切っていた当時としては
十分巨額と言える金額だったと思うよ 谷津はこいつらも同じ失敗を繰り返すのかと冷めた目で見てただろうね >>897
まあ、鶴田もゴミみたいなもんだけどなwww. 結局、団体やオーナー等から移籍金や一時金で一番お金を貰えたのは
天龍、長州、ハンセン
という事になるのかな?
天龍はSWS
長州はジャパンから新日復帰
ハンセンは全日移籍でメジャーリーガー級の提示(テリー談)
時期によって貨幣価値は違うけど、いずれも数億単位なんでしょ? ハンセンが全日に登場した次の日が藤波の結婚式で
式場で新間がハンセンの事を金で動いたとボロクソに言ってた >>905
負けて全日辞めた天龍はゴミ以下でいいんだな。 >>907
「契約金が4000万円だって?冗談じゃないよ
外人を良い気にさせすぎだよ」と怒ったのが長州
そもそもハンセン移籍は新日の自業自得なんだけどな 約束通りに金払わなかったり、払う時にギャラを値切ると
キッドに暴露された新間 >>909
カーンと長州に蜜月期間があったのは、そういう利害に対しての考えが一致したのもあるのかな? >>915
ハンセン、シンに何の断りもなく
ブッチャーを引き抜いてハンセンを不快にさせて
その上で新間が「ブッチャーは太りすぎだからあと数年しか持つまい」と言って
「俺も将来は裏でこう言われるのか」とハンセンをウンザリさせたことが
ハンセンの全日移籍につながった >>908
上田馬之助に鶴田に負けてSWSに離脱した天龍の事を皮肉られてたな。最後に負けた奴の試合なんて誰が見るのよ?って。 >>917
そんなこと有ったんですね
新日って基本的に選手を大事にしないかららしい話だとは思う >>917
でも、ブッチャーを引き抜くのに
なんでハンセンとシンの承諾が必要なんだ?
って思うよ
優れた選手はどの団体でも欲しがるもの
そんな選手が来るのなら、食い扶持を奪われないように
観客にウケる試合ができるよう努力するのがプロだと思うんだけど
『自分が目立たなくなるから有名なレスラーを入れるな』
ってのは
激やパライストラの連中がWWFとの提携を反対したときと
全く同じ思考だよ >>919
そうそう。批判ってどんな切り口からでもこじつけていけるから、簡単にできるんだよね。
ほかのことは微妙かもしれないけど、SWSへの発言でいえば、橋本の「プロレスにお金を出してくれる人のことを〜」が好きだな。 >>921
高田「UWFで新日に戻ったが異分子だった。そこに長州軍というまた違う異分子が戻って来た。
僕らは長州軍が戻って来ることを聞かされていなかったから、どうなるんだろうと思った。
案の定、異分子同士がぶつかった。それが前田さんと長州さんだった」
SWSも異分子同士が合体した団体で反発しあって崩壊した。 >>923
長州が戻らず、長州にメガネスーパークラスのタニマチがついてたとしたら、
3大メジャーとして面白くなってたかなぁ。 >>924
ジャパンは外人のブッキングのルートが駄目駄目だったから怪しい ジャパンの自主興行のメインで
長州が寺西と組んで、キマラとよくわからない外人と
戦ってるのを見た気が... 谷津がWJの営業について批判してたけどSWSも地方は特に大変だったんだろうな(メガネの地方営業所に無理やり売らせたのかな?) >>924
長州のタニマチは同胞のパチ屋くらいだろ
だけどCR導入前だしメガネスーパーみたいに何百億もあぶく銭
あるとこなんて皆無 >>918
天龍だけじゃなく「鶴田なんかに負けて」と鶴田も皮肉っているんだよ >>928
営業所とかないから
店舗では店員にノルマ付けて売らせていたようだが
(勿論余り売れず)
店員には売らせて、でも別の場所ではタダでチケットばらまくとか、適当なことをやっていたわけだな >>938
SWSのチケットなんて当時の店先に「御自由にお取りください」って設置しといてもほとんど減らずに放置状態だったかもしれないね。タダでも要らないって感じで。SWSで観客が集められる選手って天龍、ジョージ、佐野くらいしかいなかった気がするし。 >>939
集客に関して天龍はまだしもジョージはどうかな?
佐野に至っては論外だろ。 1990年の週プロから
文・フミサイトー
「会場入口で手渡されたパンフレットの中に、ワープロ原稿のコピー5枚をホチキスで止めた
書類らしきものがはさみ込まれていた。表紙には『SWS演出コンセプト』と記されている。
ページをめくると“総合企画演出コンセプト”とか“音楽コンセプト”とかの小見出しが目に入る。
どう見ても、企画書である。
“ローマ帝国の再来と語られる、20世紀末、繁栄の日本。イタリアン・ブームの風も吹き抜ける中…。”
えーっ、何だって?
「勇者たちのフラッグス」「瞑想のパオ」「闘会のコロッセオ&光のコリドー」。
おそらく広告代理店が会議に会議を重ねたあげくひねり出したのであろうコピー文句の数々と、
解読さえ困難な説明文らしきものが延々とつづく。
最後のページにある“テーマ曲コンセプト”とやらがまたケッサクだった。
若松を「プロレスの歴史が彼の中にある」と評し、
カブキのテーマを「日本と世界の対決。伝統の日本と、例えば無機的な西欧文明。…内的宇宙の表現」と位置付けている。
さらに、谷津のファイトは「常に強烈なメッセージを持っている」とし、
レボリューション(天龍部屋)には「禁欲的なヘビーメタルが相応しい」としている。
これを書いたコピーライターは、果たして一度でもプロレスを見たことがあるのだろうか?
本来、企画書とは代理店がクライアントに読ませるために作製するものであり、イベント会場でマスコミに配布するデータではない。
たしかに、お金をかければハードウェア(演出)は充実する。だがプロレスで重要なのはソフトウェア(試合)なのだ。
単純明快な天龍チョップなのだ。」 >>941
ヘビメタは禁欲かね?
なんか欲まみれな。
代理店あほすぎ。 >>941
この『演出コンセプト』については、プロレス史に残る名著『悶絶!プロレス秘宝館』にて吉田豪が詳細に解説してる
>>942
フミ・サイトーは社名を出してないようだが、この広告代理店とは『博報堂』ね
そう聞くと、この何ともアレなセンスにも納得がいくのでは? >>941
でも斎藤文彦は放送作家として「ギブUPまで待てない」に企画で
深く関わってるんだよな、フリーだけど週プロ編集部に席があるのに >>949
このスレで旗揚げの横アリが6割程だったと書かれているが、だったら天竜にも集客力はないということだな。
あくまでも全日本プロレスという組織の中にいての大観衆。
WJ後楽園ホールが長州、天竜、大仁田、健介、谷津。大森、健三、越中がいて300人だった。 >>941-944
これは憶えてる
というか積極的にチケットを買い求める中間層にとってはターザンの批判文よりこのフミの暴露の方が影響力は大きかったんじゃないのかな?
>でも斎藤文彦は放送作家として「ギブUPまで待てない」に企画で
>深く関わってるんだよな、フリーだけど週プロ編集部に席があるのに
「ギブUPまで待てない」での失敗(安易なショーアップとアメプロ流の模倣+上層部の意向に忖度する)が身に染みているからこそSWSと代理店の安直で杜撰な発想と手法が許せなかったんだろうね >>945
>このスレで旗揚げの横アリが6割程だったと書かれているが、だったら天竜にも集客力はないということだな。
>あくまでも全日本プロレスという組織の中にいての大観衆。
自分個人の商品価値と団体の営業力や宣伝力とを客観的に分析する冷静さを有するレスラーなんてそんなにいないからなあ
猪木ですらUFO興行の実券が捌けない状況に
「ファンに認知される事がこんなにも難しいとは」
と弱気なコメントを出していた時期があったくらいだし
大仁田なんかも復帰する度にハコ(会場の規模)が小さくなっていったよね
棚橋オカダだって今フリーになったとしたらせいぜい後楽園ホールでの自主興行が精一杯だろうから >>946
旗揚げ直後の後楽園。発表は1200だが実数300とファイトに書かれてた。
この後から長州が全身の倦怠感で欠場、大仁田は禁足令と欠場者続出。 >>949
押さえていない後楽園大会を
発表したことがあったな >>949
メインが長州対天龍だろ、俺見に行ったけど超満員だったよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。