SWSについて語ろう その7
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前スレは貼らない
話題が外れる
住民同士が揉める
でもSWSを検証するのは本当に楽しい。語りましょう >>585
アンタが「金では辞めない」と言い切れるのは労働に見合うだけのお給料は最低限もらえているからだよ
WJを見れば判るように、お金が支払われなくなれば皆辞めていくし、辞めた人間を悪く言うことも出来ない
裁判で明らかになったが、全日からSWSへ移った連中に全日が支払っていた金額も決して安くはなかった
(少なくとも新日よりはずっとよかった)
但し天龍以外のメンバーはリストラ候補といってもおかしくない連中ばかりだったので、結果的に全日はすぐに持ち直した >>586
大仁田でしょ
外様にとってはリセットしてスタートメンバーになれるのはありがたいだろうなぁ
谷津や冬木の気持ちは分かるよ
三沢、鶴田の上には絶対に行けない未来しかないんだもの 結局選手のほとんどがそれぞれになかなか負けブック飲まなかったからお互いにギクシャクしたんだろうね
でもSWSの中のみで中途半端でオレツェーって主張するから駄目になったんだ
オレツェーのエゴイストも猪木レベルまでなってる選手がいたら世間も巻き込んでSWSはとんでもない事になってたはず
あーだこーだ言ってる連中はオレツェーしながらSWSの中で田中社長のお金の争奪してただけじゃん >>511
東スポ覚えてるが
その後FMW行って大仁田に
FMW が好きなんですって言ったら
大仁田は
「だったら初めからこっちに来るだろうよ」と言った。 野生動物に餌を与えてはいけない
そのままの話なんだよな
人間が餌を与えてしまうと、野性生物が私たちが住むところへ簡単に寄り付くようになり、
農作物や人に被害を及ぼしてしまうことがあります。
↓
タニマチが金を与えてしまうと、プロレスラーがタニマチが住むところへ簡単に寄り付くようになり、
経営している会社や人に被害を及ぼしてしまうことがあります。 >>593
タニマチにたかるのはプロレスラーだけじゃない
いやプロレスラーはまだ相撲やプロ野球にくらべればマシなほう
最近死んだ星野も酷かったし。 >>591
剛は国際、新日本、全日本、ほとんど褒められないよね
国際の関係者の一部が、大剛と大磯にいじめられすぎてた
年長者がたしなめても、すぐにみえないところでいじめていた。
大剛と大磯がいなくなるまでの国際はずっとひどい。
問題は剛が同じように自分より下をいじめぬくからひどかったと。 SWS崩壊後に団体が乱立したことで
伊橋みたいな、とてもレスラーと呼べないレスラーが
リングに上がるようになったけど
最近はアイドル世界でも同じ事が起きてるんだよなw
アイドルグループが乱立してることで
とてもアイドルと呼べないアイドルが
ステージに上がってると言うねwww 伊橋は試合はあれだがムーンサルトだけで金取れると思う >>594
田中社長が他のタニマチと決定的に違っていたのは、プロレスラーを他のスポーツのプロアスリートと同じく扱ってしまったこと
SWS の道場を作った後、ほとんど誰も練習にやってこなかったので、さすがにこれはおかしいと気がついたらしいが、プロレスがなぜ一般紙のスポーツ欄で取り上げられないのか不思議に思わなかったのだろうか? >>598
格闘技で一般の新聞に載るのって相撲とボクシングぐらいだからその辺は変に思わなかったんじゃないかな?
極真もキックも載ってないから同じだろって >>598
なんだかまぁ、最初の奴らが悪いよね。
荒川と若松?
参入させるんだから、ちゃんと仕組みまで話して、綿密に計画を立てて始めろよと思うわ(笑)
そのくせ一丁前に、3道場制とか試合数は減らすとか、中途半端に計画してる。
アングルやストーリー展開も含めて、最初の基盤から2〜3年後の展望を考えてから始めろよと思うね。最初にきちんとやっておけば、行き当たりばったりでやっていくよりも絶対にマシなのに。 「道場制度」や「スポーツライクなプロレス」というのは明らかにプロレスをアスリートスポーツだと勘違いしていた田中社長の思いつきから生まれた産物だと思う
田中社長がプロレスをアスリートスポーツだと勘違いしていたからこそ、天龍に億を超える金を提示したわけで最初から
「ケツ決めありのスポーツショーなんですよ」
と明かしていたらそんな高額なギャラは払わなかった >>596
カブキみたいな使い道のない老人すら延々とリングに上がり続けていたもんな そんな中で、山田達に頼み込まれてIWA JAPANに入団して
とてもレスラーと言えないレスラーをどうにか見られるとこまでコーチした
カブキさんは本当に偉大だった 誰も育ってないじゃん
まともなプロレスラーを大量に輩出した大日本の足下にも及ばない貧弱な選手層
挙げ句の果ては団体もなくなっちゃったし何の役にも立たない男だなカブキは カブキさんが引退した途端に団体が無くなったもんな
それまでカブキさん1人の人気で
団体1つが持ってたわけだから本当に偉大だよ
ちなみにひと昔前の大日本で重鎮として団体を支えていた
大黒坊弁慶を育てた人はだれだったっけな? さて、そろそろshitholeで
ウジムシが暴れ出す頃かなw バザーカー(ビッグジョンノード)とかウォーロードって確か来日してたよな?
シングルやってたっけ? >>605
弁慶は使い道がなくてドロップアウトした役立たずだろ 以前のSWSスレには
「馬場がターザンに金を払ってバッシングさせなければSWSは大成功し、プロレスはプロ野球やJリーグのようなメジャーなジャンルになっていた」
と主張する馬鹿(通称「ババガー」)が居座っていたが、悲しいかなコイツの意見に賛同する書き込みは皆無だった
「賛同する者が皆無の独りよがりな書き込みしかしない」
という点においてもここの「カブキマンセー」と「ババガー」は同じ臭いがする >>607
ウォーロードは天龍とのシングルはなかなかの好試合だった。 バッシングが無かったとしてもあのメンバーで上手く行くとはとても思えん
上にある通りジュニアはまあまあだったが天龍以外のヘビー級は淀んだ雰囲気のレスラーばかりだしな
エースの天龍ですらホーガンみたいな陽性のエースじゃなくて陰性の人なんだよね
万が一客が来るようになったとしてもその時は利益を巡って醜い争いを始めて分裂したに決まっている
全レスラーを力で統率できる人間がいなかったんだからな >>610
見てえ
もう少し時期が早かったらバーバリアン、ウォーロードで来日してただろうな >>612
天龍のパワーボムからのエビ固めをボディシザーズで締め上げて回避するという唯一無二の反撃。 >>609
違うよ「カブキマンセー」じゃなくて「キチガイカブキオタク」だよ
んで、俺に噛み付いてくるアンチが「コエダメのウジムシ」
その辺の呼び方をコロコロ変えないようにしないと
ルールをコロコロ変えてわけがわからなくなったSWSみたいになるよ せめてジョージが旗揚げ二戦の勢いを保てればなぁ... そういえば、俺の実家にジョージのサイン色紙あるんだよな… しかも二枚
…どうしよう?(´・ω・`) >>618
「貴方には裏切られたので、これはお返しします」と書き添えて送れ! >>620
そんな非道いことできないよッッ(>_<)
それに正確にはジョージじゃなく「ザ・コブラ」のサインなんで…
もしかして結構レア? >>617
でも、だからそれって、ジョージへの勝ちブックが必要なんだよね。それなりのアングルやストーリーとともに。
結局そういうことなんだよね。
道場長を簡単に寝させてはいけないから、
少なくともジョージは、それについてのみは頑なに拒否してもいい。だからそれについてのみは、決して頭悪い連中とかワガママとかいう話ではないよね。
若松のことは知らんが(笑) >>621
ありがとう、
小学生の時、プロレスショップ(レッスルかアイドール)の「コブラ来店!」イベがあってそこで貰いました。
サインを貰うにはコブラグッズか色紙(確か一枚500円)を買わなきゃいけなくて…
当然マスクを買う金はないんで、俺は色紙を二枚ソ〜ッと…
黙って「The Cobra」とサインしてくれたレジ内のジョージさんはとても大きかった(色んな意味で) しまった、自分にレスしてどうする…
>>623ですッ >>616
おまえは童貞のまま
チンポを顔面に移植する事になるんだよなww
ホント惨めすぎるわwwww >>624
とりあえず処分するくらいなら水道橋の闘道館に持ってけ
今じゃ滅多に表舞台に出てこないから、手に入れるのは相当困難なはずだから
まあ除染作業員になれば、運が良ければ手に入るかも知れんけどw >>626
>>627
永遠の童貞、永遠に吠える。 >>626
童貞言われたから悔しくてオウム返しで相手を童貞呼ばわりする頭の悪いキチガイカブキオタクさん >>631
おっ、童貞・包茎・短小の三冠王、
我慢できなくてレスしてきたな。
さあ、次のレスはよ。 「ザ・グレート・スモウ」とか下らない事書いて悦に入っちゃってる程度の低さだから、次のレスとか要らないよ、あんな奴(笑) 天龍びいきのマッチメイカーのカブキがいなけりゃSWSは円満だったんじゃね? ひいきと言うより普通にマッチメイクすれば天龍がメインになるしファンもそれを望んでいたでしょ
反天龍派の言ってることは単なる僻みと我が儘 SWS崩壊後に新日が天龍にオファーを出して天龍を横綱として扱ったでしょ
その反面高野兄弟や谷津には声もかけない
それが真っ当な評価なんだよ あるいはジョージや佐野や谷津が天龍に対して「スポーツライクなプロレス」を仕掛けて潰しちゃうとかね
SWSは他団体に先駆けて日本初の完全実力主義団体となるチャンスだった >>637
タッグてリンチでもしない限り、
その面子では返り討ちに遭うだろうな。 ガチでやったら天龍と谷津ってどっちが強いんだろう?
今のところ、相撲取りがガチで強かったケースって知らないけれど >>638
その結果がハクのビール瓶攻撃だったのかな。
あれで天龍の動きがしばらく悪くなったし。 >>639
相撲取りならハクとバーバリアンが規格外に強いだろ >>636
SWSがジョージをエースとしていたら他団体はジョージを横綱として扱ったはず。
だからエースにすると言われてSWSに来たジョージは反発したんだよ。
現在と未来が賭かっているから。
UWFで2,3番手だった高田がUインターでブレイクしたようにジョージはSWSに賭けていた。
SWSで天龍がジョブやっていたら他団体からお呼びはかからない。 新日対WARってもファンは新日対全日として見てたからね。
そこは全日時代の貯金がもの言ったんだろう。
ジョージも谷津もそういうの無いし。 >>640
天龍とハクの関係性を考えたらそれは違うんじゃなかろうか >>636
動きにキレがないブヨブヨした谷津嘉章や高野俊二なんか新日本がオファーしないでしょ。SWSの時も動き悪かったし。
ただジョージだけは新日本はオファーすれば良かったのにね。体もしまってて動きも良かったから。 >>645
数年後、弟以上にブヨブヨになって新日のリングに上がったジョージ >>639
気の強さで天龍でしょ
谷津はハンセンの顔面蹴れない
全日で何度も対戦してるけど谷津のほうが強く見えたことはなかったな
突然怒り出した天龍が一方的に谷津を張り続け
谷津が顔真っ赤にして手を前に伸ばすだけだったの覚えてる >>647
プロレスの試合の内容で語るなよw
喧嘩なら天龍
キメっこなら谷津って感じだろうな 俊二は新日本対インディーの時にオファーあったみたいだよ。
谷津も昭和維新軍再結成で声かかって、こっちは参戦してる。 >>635
普通にマッチメイクすれば、天龍・ジョージ・若松を3トップとしたマッチメイクになる。なるというか、そうしなければならない。
それは発足時に3道場制にした会社の方針なんだから。
道場長が簡単に負けてしまったら3道場の力の均衡がとれなくなり、3道場制にした意味がなくなってしまうから、
少なくともジョージ・若松の2人だけは、自分が寝るのを拒むことについてのみは、僻みやワガママではなく、道場長としての立場上、至極当然のこととして主張できる。
ここでネックになるのは若松で、
少なくとも道場長は簡単には寝かさないマッチメイクとストーリー展開をしていかなければならないならば、 そういう意味では檄は、そこは若松ではなく、絶対に谷津になってくる。谷津を道場長にすべきだった。
天龍・ジョージ・谷津で、少なくともこの3人は簡単に寝る必要のない存在として、立場を明確にできる。
もちろん、道場長3人が戦う場合は、
天龍>ジョージ=谷津でいいと思う。
1〜2年かけて天龍からシングル獲ればいい。
さらには2番手3番手が力をつけたという筋書きで自分の道場長に反発したり、道場を越えて手を組んで上に反発したり。
また鶴見やナガサキは大ヒールユニットとして売り出す(しかない)。俊二や冬木も合流したり。天龍とジョージが握手。 ジョージがコブラに変身して、カブキが毒霧を伝授するとかね。
で、ある程度成功したら、新日本と対抗戦。天龍の猪木までのロード。
これで少なくとも契約の5年はもつ。 ナガサキが天龍に声をかけてSにきたんだよね?
それなのに何故ナガサキは反天龍派だったんだろ?
いつ何が原因で反天龍派に移ったんだろ? ナガサキは檄所属だったから反天龍派と見られているだけで、実際には中立的なポジションだった
いわゆるクーデターの際の反天龍派の署名にもナガサキはやはり名前を連ねていないので、SWSがRevolutionと檄・パライストラに分かれてカードを組むようになってからもナガサキだけはRevolutionと絡むカードに出場していた ならばナガサキは間に入れなかったのかな。
結局、発足時代が間違いだった気もするな SWSって結局寄せ集めだったから、選手間との和合が保てなかったのはある意味仕方ないよね。
団体の社長でエースだった天龍ですら途中から「もう、レボリューションだけでやって行きたい」って半ば投げやりだったから。 若松が道場長で檄のエースは谷津って感じに収まってればまだ良かった マネージャーというか監督的なポジションであれば 檄の特色としても他の道場とは違う感じが出せたとは思うが当時の若松にはそんな考え方は無理だろうな 証言1.若松
「メガネスーパーの田中社長に会った。
私にプロレス団体を持たせてくれるという話だった。
新日から武藤を引き抜いて彼をエースにしようと思う」
証言2ジョージ高野
「メガネスーパーの田中社長を紹介された。
UWFみたいなスポーツライクなプロレスをしたい夢を語ると、新団体を旗揚げした時は道場をひとつ任せてくれると約束してもらった」
証言3.天龍
「桜田さんからメガネスーパーの田中社長を紹介された。
びっくりするような移籍金と年収を提示された。
UWFスタイルが好きだと言うので
「それならUWFに声をかけたらいいじゃないですか?」
というと「UWFも合流する」という。面白そうだ」
その結果… 田中社長
「武藤選手は引き抜けませんでした。
UWFは組織がバラバラで、藤原さんだけ若手を連れて合流することになりました。
皆さんにひとつずつ道場をお任せしますので、各道場で競い合ってください」
若松・天龍「こいつらと一緒にやるとは聞いていないぞ」 >>656
若松は、マシン軍団のときとか、魔界の星野総裁みたいなポジションで目立つのがいちばんいいよね。またはグレート小鹿みたいな >>657
新日時代にUWFに移籍とか移籍したいとかいう話はなかったのかな。ジョージは。
しかし田中社長は、
若松に団体を持たせるって発想(提案)がもうね。
田中社長が、もっとプロレスを見てる人なら、このメンバーでも結果は違ってたかもしれないね。 武藤と言うスーパースターが団体の絶対的エースとなり
そこに完全無欠の怪物、鶴田が壁として立ち塞がり
前田と高田も、その戦いの中に絡んでくる...
要は90年代のプロレス黄金期を1つの団体の中でやろうとしてたんだな 若松は社会人経験はあるし、国際で裏方やってたし
自ら海外のルートを切り開いたりしてたし
フロントとしてプロレスのイロハを知り尽くしてると思って
田中社長は声をかけたんじゃないかな?
でも当の若松は
自身のレスラーとしての価値を見出されたと勘違いして
その話に乗ったと >>663
田中社長がプロレス参入を考えた時に相談した相手というのが、たまたま若松の知り合いだったというだけ
若松が何者でどういうキャリアの持ち主かすら田中社長は知らなかった
本当に降って湧いたような幸運だった >>657
天龍も「まさかこんなに選手が来ちゃうなんて思わなかったよ」って嘆いていたからね。カブキの言う通り事前に入団させる選手を吟味する必要はあったんだよ、やっぱり。
もしそれを実行していたら谷津なんか入団させなかったと思うし。でも剛竜馬は皆んなの反対で入団拒否されたけど。 >>665
スポーツライクなプロレスをやるにあたっての事前審査。
第一次事前審査で落選 毒霧吹くカブキ SWS旗揚げで天龍とのシングルマッチを打診された前田が断るのに使った理由が
「毒霧を吐くレスラーがいるような団体とは交流出来ない」
だったからな
もっとも長州に言わせれば、前田達がやっていたUWFスタイルは真剣勝負の振りをした完全なプロレスで、そのくせに「ウチだけが本物」みたいなことをほざくのは許せないということになる 俺はSWSのメンツは好きだし悪くもないと思うよ。カブキもジョージも。
要は計画性がなかったり、使いこなす工夫などが足りなかっただけでさ。
とりあえず5年は成功してほしかったなぁ。 WCWの末期みたいなもんかな
主従関係はっきりさせたほうがいいんだけど
そりゃ多少は意見も取り入れなきゃだけど
ブレイン的な役割の人がいなかったのかそれ以上にカオスだったのか
まぁバブルよね消えて当然
おいしい思いもしたんだし 武藤を妥協してジョージ
鶴田を妥協して天龍
UWFを妥協して藤原組
何ごとも妥協せず
当初の思い通りに行かないとわかったら
手を引くことが大事な気がする
まあバブルの頃にそんな発想に至るワケないけどねw >>667
『ウチはスポーツライクなプロレスを目指してて、前田選手もこんな事言ってます、だから素顔と本名に戻してください』
とか言われなかったのかな? >>671
鶴田を妥協して天龍、だけはまぁいい気がする
武藤対天龍は実際名勝負になったし
鶴田と武藤だと何か牧歌的なプロレスになりそう
比較して並べて書いてもらったのを見ると、見事に何枚か落とした形になってるね >>672
そこまでカブキを説得してまで前田をSWSに上げる気は無かった様に思えたけどね。
毒霧の他に場外乱闘に持ち込んでイス攻撃をする選手もいたから、どちらにせよスポーツライクなプロレスを目指していたとは思えなかったけどね。スポーツライクに場外戦なんて要らぬ要素だもん。 まあでもプロレスをスポーツライクにしても面白いはずはないわな SWSはヘビーでスター性の有る選手がジョージしかいないのがきつい
いっそ、天龍来ないでヘビーのジョージとジュニアの佐野の二本柱とWWFとの交流でやれば良かったのかもしれない ナガサキは大日本の前にWARに上がっていたよね?
やっぱりそれぞれの部屋別にマッチメークと主催興行で協力しながら 大場所で対抗戦形式で進めて行ったら今頃面白い団体になっていたかもね。
例えば 天龍部屋のメインでWWF使ってのメインと 若松の激や 高野バライストラをセミ 前座は対抗戦的に単発でもシリーズでも。
逆にパライストラメインのシリーズは 天龍の部屋はセミ前にしてとかで マッチメークやアングルもパライストラ任せ
的にね。
結局 選手がやりたかったのは楽に出来ることとマッチメークで自分が目立つ事なんだろうから 回転させていたら 良かったんじゃないかと。
それで 各シリーズの大きい会場の試合のみ 対抗戦的なマッチメークをしていけば 部屋別制度は活きたと思うが。
ナガサキのWARは面白かった記憶あるからね。 >>671>>673
鶴田なんかがいたって扱いに困るだろ。
負けブックは飲む気ないだろうし。 あれだけ週プロに叩かれて人気を落とした天龍
鶴田があの立場になったら支持率谷津ジョージ以下だろw
鶴田は要らないよ 新団体設立の場合、今までトップでなかった選手がエースになると斬新に見える。
新日の猪木、UWFの前田、Uインターの高田、パンクラスの船木、みちのくのサスケ、FMWの大仁田・・・
新しいプロレスを立ち上げるのなら上田の言うように「最後に鶴田に負けた奴を誰が見に来る?」は正解。
旗揚げ戦で天龍を踏み台にした感じでジョージが飛び出たのはいい感じだと思った。
まあ、最初1,2年は天龍でもいいが40過ぎてたし、次のエースが必要だが、天龍派は次期エースを作ろうとはしなかった。
SWSが続いていても5年後はなかった。天龍衰え=次期エースいないから終わり。
>>650 のようなアングル、流れが必要だったがマッチメイカーが無能だった。 >>679
天龍が叩かれたのは漢気があるのに金で動いたみたいな感じにされたからだろ
鶴田ならそこまで叩かれないと思うけどな
しかし天龍も金で動いたと言えばいいのにウジウジみっともないな
長州なんかは金で動いたとハッキリ言ってて好感持てるのに 天龍は「こうすれば男らしくてかっこいいだろう」と計算して行動している感があるんだよね
「悪よりは偽善の方がはるかにいい」と言われればそれまでなんだけどね
鶴田や長州の方が天然
鶴田は他人にあまり関心もないがイジメも全くしなかったので後輩からは全然悪く言われない 鶴田は「そりゃ金で動くわなぁ」と最初から卑しい人格と思われてるんですな >>681
馬場の団体から離れたら誰でも叩かれるだろ。 プロレスを知らない田中社長がプロレス団体を立ち上げるとしたら
まず真っ先にやることは1つ。
プロレス業界に詳しい人物をまず引き抜き右腕に戦略立てるしかない。
実業家はそういうことだけは慣れている。素人が異業種に参入するには
自分の代わりを引き抜くしかない。
例えばホリエモンは経営学に詳しい奴らを引き入れ、最終的に仲間割れ裏切りの嵐になったが。
誰か黒幕というか代理人がいたはず。それが、見えない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています