【そろそろ街はクリスマス】ジャンボ鶴田106【鶴田は地獄でクルシミマス】
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前スレです
【肝炎ミサイル直撃で大熊と羽田死亡】ジャンボ鶴田105【Ｊアラート】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1505460978
前スレが完走してから鶴ヲタが全日本スレで大暴れしているので
もう立てなくてもよかったんですけど隔離のために立てました
基地外鶴ヲタはここから出ないでください 一生懸命調べたんやろうな 関心関心ｗマジメジーにも見習わせたいわ
でもバカなことには変わりがないｗ
送検とは言葉通り警察から検察に扱いを変えることである
警察が捜査期間中に犯罪者が死亡なら、被疑者死亡後の捜査は建前上はありえる
しかし、そんなドラマの中の頑固刑事が上司のコントロールも無視して捜査なんてテレビの中だけやｗｗ
そんなことしたら配置換えして、終いにはクビで終了ｗ
鶴田の場合、そもそも捜査本部が開いてもないのに送検ってやりようが無いｗｗ
そして偉大な勘違いをしているがｗｗ、一般的に送検とは警察の捜査の必要がない軽いものを扱う
鶴田の臓器移植に纏わる国際間犯罪ではない
警察が捜査するには最低でもアメリカ、オーストラリア、フィリピンでの捜査と証拠、証言集めが必要
これまた治外法権に近い妄想にしか過ぎない そこまで人も金も時間も他省庁を巻き込んでも
所詮最後は’’不起訴’’が法律で決まっているのにやるのか？やれるのか？・・・やれません
そんな悪党をのさばらしてていいのか？（まあ神の加護の元死刑なんだけど）
心配いらない それをなかったことにしてくれなかったのがイスタンブール宣言や
超法規的に鶴田を裁いてくれたありがたい国際決議やな 全ての加盟国が一致で非難してくれました
以後NO MORE 鶴田を合言葉に日本は国際圧力の元、日本の法律改正に従う屈辱を経験する >>426
だから鶴田が取締役だったとしても、事業者に当たるかどうかは分からんだろうさ。
当時の全日で選手を使用する立場にいたのかどうかは分かんねんだからよ。
鶴田は使用される立場だったんじゃねーのか？ >>436
アンタ昔っからワシだけでなく誰彼からちょっとは自分で動けって
繰り返されてるよな じゃあ天龍のインタビュー記事を探したのか
じゃあ取締役ってのは何なのか？取締役責任ってのは何なのか？
会社法にうたってるから自分で調べーや
アンタの妄想はいらねーやん
安衛法も会社で確認しろ アンタはそれからだろ？ 取締役て肩書きだけじゃ分からんだろ？と言ってる。当時の全日の社内事情が
分かんねんだからよ。鶴田がどこまで全日の経営の実態に関わっていたのか。
選手を使用する立場にいたのかどうか。そこが分かってねんだからよ。 だから妄想連ねるな 調べて語れ
取締役って何を取り締まるんだ？
雇われ社長なら社長責任は掛からない？バカ抜かしてんなやｗ
鶴田はプロレスラー／ジャンボ鶴田って顔と
会社法の元に株主総会で選出され会社と委任契約した鶴田友美って二面がある
取締役ってのは労働契約ではないだろうがｗｗよって労働法で保護される労働者ではなく
労働法を遵守する側だろ？よってB型肝炎だからと言って全日にか解任され去ることになっても
法的な問題は無いのやな 社員を解雇は出来ん じゃ安衛法によって鶴田にも責任はあると。そこは認めてやる。
それでいいか？ >>440
だから自分で調べて語れや 認めてやるやない 己で調べて理解しろ
安衛法違反の責任を軽く扱ってるが
最大懲役10年以下、罰金300万以下の重罪だからな
臓器移植法違反は最大5年以下、500万以下の罰金よりある意味厳しいんやぞ
プラス業務上過失○○罪がくっついてくる
感染病対策を怠ったら、業務上過失致死傷罪とかな
5年以下、100万以下や
未必の故意が認められりゃ、業務上過失じゃなく明確に殺人罪・未遂罪まで可能性は広がる
鶴田のやっちまったことちゅうか、やらなきゃあかんのにやらなかったことへの
罰則は軽いもんやないんやで アンタはそれを認めたこと忘れんといてや ワシの書いたことの正当性を自分の目で確認しろ、耳で聞け 暇があって気が向いたらやってやる。殺人だの殺人未遂だのは明らかに
仮定の話だから、そんなあもんまで認めるわけにはいかんけどな。 アンタ寝る時間縮めたら時間ありあまるやろｗｗ
まあその分朝早いか
アンタ過去に自分で調べる事約束してんやろ
逆に質問するわ 大熊氏羽田氏の死亡原因が鶴田と因果はないとするのは
根拠があるのか？根拠なければそれ’’も’’仮定だわな
どちらも仮定の話として、しかし大熊氏羽田氏の遺族が提訴したらかなりの確率で
全日、鶴田側が敗訴するちゅう仮定だ なぜなら安衛法違反をしているからや
義務を怠ってるからなんやな やることやってればそれも跳ね返せるんだがな
現実として海の向こうではあるけどブッチャーの判決もそうだよな 俺は大熊羽田の死が鶴田と因果関係ないなんて言った事ねーよ。
あったのかなかったのかは分からんと言ってる。分からん以上は
どっちとも断定なんかできんだろうさ。 因果関係があった とも 因果関係がなかったとも断定は出来なくとも
なら、両氏遺族が提訴したら鶴田が負けるなっていう
’’仮定’’は了承していただけるよな 安衛法違反責任は認めるんやさかい 仮定の話なら認めてやってもいい。もしかしたら勝つかもしれんて事だからな。 ちょっと違うわ
かなりの確率で鶴田が負けるだろって話しや
あんたが裁判員裁判に指名されたら、どう判決を出すって質問でもえーわ そんなもん分からんｗ 鶴田とは無関係と判明する可能性だってあるんだからよ。
こんな仮定の話してたってしょうがねーだろｗ 最後の一行見落としてたｗ 俺が裁判員だったらか？大熊や羽田の死が
明らかに鶴田が原因だと判明しない限り無罪の判決出すだろうな。 しょうがなくねーわｗ
だって鶴田は死んじまったから民事で裁判員制度はないけど
鶴田が存命で刑事事件として扱われたら、アンタが裁判官になる可能性は現実にあるんやで
その場合、法律を遵守しているかどうかを判断して弱者保護をすることは判決の常識やで
つまり法を守らずして起った事故事件に対して、有罪判決を出すことは全然難しくないことやろ？
逆に簡単だわ 民意も同意やろｗ >>451
検察官は厳しく鶴田の安衛法違反を突いてくるんやで
アンタが裁判官ならブッチャーは無罪やなｗ
あんたはホンマの裁判官から裏で指導されるパターンやわｗ 大熊羽田の死が明らかに鶴田が原因だと判明したらそりゃ有罪の判決出すよ。
しかしそうでないなら無罪だな。 あんた裁判は被害者保護のためにあるって前提を無視してますわ
安衛法違反を認めてそれはないやろ
マジにアンタも裁判官になる可能性はあるんやな なら少しは法律を勉強しなはれ
被告が鶴田で盲目になってるわ >>453
安衛法は安衛法だ。だからつって大熊羽田の死が明らかに鶴田が原因だと
判明しない限りは無罪判決出すよ。判明してないのに有罪判決出すような
大それたマネは俺にはできんな。 別に鶴田じゃなくて他の選手だったとしても同じだよ。安衛法は安衛法。
だからつって誰かの死がその人が原因だと判明もしてないのに有罪判決なんか
出せんな。 >>456
ワリーけどアンタまだ安衛法違反の重さ分かってないわ
罰も重いが法で定められている以上に社会悪として扱われるのは
和民とか電通の報道の扱いでわかんねーかな 大熊小鹿の話はあくまでも仮定でしかないだろ？裁判の過程で鶴田とは
全く無関係と判明する可能性だってあるだろうさ。そうなりゃ当然無罪だわな。
安衛法云々とは無関係に。 じゃあブッチャーが有罪となるのは何故？
ウィルスの特定なんぞ出来やしない 確率と法規遵守・過失の有無でしかない ブッチャーの話は詳しく知らん。ブッチャーが有罪だから鶴田も有罪になるかどうかは
分からんだろうさ。これまた仮定の話でしかないわな。 >>461
別にバカにしないが、アンタのは妄想や ワシは推測
それ以上の乖離はあるわな
まあその日のために勉強しなされや どっちにしても仮定の話してるには違いないだろ？ｗ もしかしたら鶴田に有罪判決
出るかもしれんよ。しかし鶴田とは全く無関係で、他の原因だったと判明するかもしれん。
そうなりゃ当然無罪だよ。仮定ならこんな話にしかならんわ。 爺さんそれは違うわ だからバーチャル裁判ってもんがあるんやで バーチャルか何か知らんけど、実際の裁判とは違うんだろ？ｗ
よく知らんけど。 気が向いたらやってもいいけどな、どっちにしても大熊羽田の話は元々が
仮定から始まってるんだから、どこまでいっても仮定にしかならんと思うわ。
「俺はそう思う」てレベルの話だよ。 >>428
私の言う世間は、脳内だけの世界だと
アンタは言うが
世間から、どのような批判を受けたと言うの？
私は、そのような話は聞いたことがない。
批判以前にほとんど語られていないのは
アンタが言うほどの、
大問題ではなかったからだ。
つまり、忘れてしまっても全く問題のない
小さなことであると言うことではないのか。
大問題なら、もっと大きな形で
語られることになると思うが。
また、両リンや反則決着の排除に
この試合の影響があるなら、
この試合が行われた意義は大きなモノと
言えるのではないか。
以後はヤジを飛ばしたファンの要望に
応えるような試合が多数、行われている。
さらに統一戦が、語られていなくとも
世界タッグへのファンの支持は大きい。
その要因の一つには鶴田の功績や活躍も
含むことは、アンタも認めてんだろう。
もちろん、鶴田だけの功績や活躍だけでは
ないことも書き加えておくが。
統一戦や決定戦が、
酷い試合でも気にすることはない。
ベルトの価値が下がれば、上げていけばいい。
全ての試合でファンを満足させることの
できる団体やレスラーなどいないのだから。
以前も、そう書き込んだはずだが。
アンタは、それでも納得できない
部分があるのか？
昔の話をすることは、いいことだ。
しかし、
会場の一部ファンからヤジが飛んだことは
そんなに大問題か？
それを２５年もたってこだわっている人は
どのくらいいるのって話だよ。
ズバリ、言わせてもらうけど、
アンタくらいのモンじゃないの？
故人の三沢が「わかっている」はおかしいと
言うなら「わかっていた」と訂正させて。
つまり、インターや三冠王者として
超満員の武道館のメインを担うことの
意味や重さを、あらゆる意味で
わかっていたと思うが。
また、全日本プロレスの所属か参戦経験が
あるからこそ鶴田を評価できるのだろ。
逆にないレスラーが
どうやって鶴田を評価できるの？
また、そのような利害関係が希薄なレスラーも
鶴田を評価していることも忘れないでほしい。 >>467
気が向いたらやない 自分でやりなはれｗだからボケるｗｗ
例えば民事ってのは自分は被害者だと思うって立されていないとこから
はじまるんやぞ 刑事やてそうや、こいつは犯罪したと疑われてるだけで
判決が無ければ仮定でしかすぎない 捜査について
載せてやったのに、書類送検にすり替えやがったよ。糞ワシくんw
これはwikiのコピペだよwwすうふんもかかってないわww
ほれ、もう一回w
訴訟条件を欠く場合の例として、(a)被疑者が死亡している場合、(b)公訴時効が完成している場合、(c)親告罪で被害者の告訴を欠く場合などがある。
いずれの場合でも、起訴も公判維持もできない。
では、訴訟条件ないし起訴条件を欠く場合に捜査できるか。
捜査の定義・主要目的を公訴提起（起訴・不起訴の決定）及び公判維持にあると考えると、起訴も公判の維持もできないことから、捜査の目的を満たしえない。このため、このような場合にも捜査を行うことが可能か、解釈上の議論の余地がある。
しかし、訴訟条件は捜査条件とは異なる。また、例えば犯人が犯行後に死亡してしまった場合等でも、そのまま放置しておくことはできず、事件処理は必要であるから合理的妥当性がある範囲内での捜査は許されると解されている。
なお、「訴訟条件が完全に欠ける場合」の強制捜査は、(a)事案解明の要請がそれほど強くないか（公益性の強度）、あるいは(b)対象者の利益を侵害してまで行なう必要性が小さいので（被侵害法益との比較衡量）、極力控えるべきとされる
>故意も未必の故意も法律上、罪を酌量するものではない
公益性の強度、被侵害法益との比較衡量
つまり、これが鶴田は捜査するに及ばないということ。
当然、未必の故意ではないがなw >>429
悪いが、アンタの書き込みには
会社・仕事のことを理解しているの？
と感じることがあるんだよ。
例えば、「天龍・谷津くらいのアスリートを
スカウトすればいい」と言うモノ。
これ即ち、企業は窮地に陥れば
設備投資をすればいい、効果はすぐに出る。
と言う単純理論の主張に聞こえるのだけど。
口で言うのは簡単だよ。
しかし、設備投資にはどのくらいの
資金がかかるか分かって書き込んでる？
また、効果は必ずしも出るとは限らない。
むしろ出ないことも多々あるんだよ。
そして各企業には、それぞれの事情もある。
これはプロレスでも同じことだ。
他にも、同じ印象を持つ書き込みがあるが、
アンタが詳しく聞きたいのであれば
それについても書き込むよ。 自分が被害者の立場だったら、だろ？例えば俺の家族が病死して、その死因が
誰かからの感染症だった可能性があったとする。その人が会社の取締役であって、
安衛法の責任果たしてなかったとして、明らかにその人からの感染が原因だったと
判明しない限りは有罪の判決は出さんと思うわ。「実際にそういう目にあってないから
そんな事が言えるんだ」と言われたらそれまでだけどな。どっちにしても仮定でしかないよ。 >>471
じゃあ下らんコピペやめーや
バカ晒してるだけや 低能はんｗｗｗ
すり替えたのはそっちやん、ワシが初めに書類送検なんて法律用語は存在しないと
書いたんやｗありましたかのー？ｗ救いよう無いなー
刑事ドラマとかの見過ぎですわｗｗ
捜査しようが不起訴なんだよ 送検しても不起訴 そんな報われない捜査を何のためにする？
しかも外務省やなんやらにいらん貸しまでつくってな
警察ってのはプライド高いねん 県またいだだけで難しい組織なんやなｗ >>473
おいおい連日遅寝でもえーんか？ｗ
ちゃうちゃう、アンタが原告ででアンタが裁判官ってゴッチャになってるわｗ
そんなん絶対に仮定でもありまへんわｗ大丈夫やろかーｗ >>469はそういう事だったんじゃねーのか？ｗ まぁいいや。
何にしても大熊羽田に関しては明らかに鶴田からの感染が原因だと判明
しない限りは俺なら無罪判決だ。有罪の判決出す人もいるかもしれんけどな。
それしか言えんわ。 >>476
そしてブッチャーは有罪となったまで認めーやｗ
それで終わりにしようや ホンマはもう一段ステップアップした質問したいけど
もう寝るやろ？明日以降で構わんわｗ ブッチャーが有罪になったのは事実なんだろうから、それは認めてもいい。
だからって鶴田の有罪も認めたなんて思われたら困るけどなｗ いやいや安衛法違反も犯罪ですからｗｗ
今日のコンセンサスやで 忘れんといてな 安衛法の責任は認めてるんだっての。それと大熊羽田の話は別だろうよ。
ま、今日はここまでにしとくわ。 なお、「訴訟条件が完全に欠ける場合」の強制捜査は、(a)事案解明の要請がそれほど強くないか（公益性の強度）、あるいは(b)対象者の利益を侵害してまで行なう必要性が小さいので（被侵害法益との比較衡量）、極力控えるべきとされる
はい。必要性が小さいとありますねw
だから捜査されない。はっきりしている。 書類送検という法律用語は存在しないだって？w
ほう。このスレは一般用語は認めないということか？法律用語で書けとwww
糞ワシくんの書いてる駄文に法律用語がどれだけあるんだw
さすが狂人だけのことはある。
つうか、ワシくん得意の自爆だぞ、これw
さあ、法律用語だけで論じて貰おうか。 >>484
疲れんなー風呂入ったしもうワシも寝るで
じゃあ書類送検なんて法律用語あったんかよｗｗｗ
ググッたらwiki見て誰でも賢くなったと勘違いする時代や
ワシかて業務上wikiのお世話になりますがな
でも大学教授が見たらそんなレポートバレバレなんと一緒ですわ
一連の書き込み見て分からなきゃアンタが素人でバカ
ワシが賢いんやないで 比較級でアンタのバカさが圧倒ですわｗｗ
ワシ法律用語デリケートに扱ってるつもりでんがな
少なくともアンタよりかはな ワシはバカでアンタは大バカの低脳ｗｗ
うちの健康診断は肝炎検査してくれないとか、北前船トラップに引っかかる
知ったか野郎がアンタの正体やろｗｗｗググる時間あったら転職せーってアドバイスしたやんｗ
だからこそ法の下、鶴田は犯罪者じゃないよ 犯罪者と成り得ないよと説いてやったわけ
アンタ等ヲタがアンチと認めるワシが鶴田の無罪を証明してやったんやでｗｗでも無実ではありまへんよって
アンタ等ワリーけどそれまで じゃあなんで捕まらんの？何で捜査されないの？繰り返してたバカやんｗｗ
死者が起訴されないのはワシが書いてやったんやさかいに
イスタンブール宣言かてそう、安衛法もそう、アンタから何も出てきませんのーｗｗイミフなコピペだけｗｗ
それに乗っかって何初めから自分もそういうポジでしたなんて態度取れるん？恥ずかしわー
歳取るごとに羞恥心欠けてくんでしょうなー
そこらはね、マジメはんは分かっとると思うから、根強く付き合ってるんやわ
正直無知やなーとは思うけど無知の知は感じるからな 無駄な年の功かのーｗｗワシもマジメに悪態突いてて
罪悪感は一番感じるわｗマジに爺ちゃんいじめてる感覚になって、内心ヤバイと思う
そのマジメが理論派とか紹介しとったから理論派にもちっとだけ期待した でもこいつはダメやったわ
無知を気付かない 沸騰する 吹っかける 荒らす 逃げる の繰り返し
まあそんな理論派でも、アンタよりかはマシやろなとは、まだ微かに思っとるかな どうでもえーけど
っつーことでコピペバカはまた無視しますわ 気が向いた時にまた常識や法律教えたるわ 長ぇな（苦笑）。そりゃ俺は法律に関しては門外漢なんだから専門的な事になったら
知らない事なんかいくらでもあるわ。ま、まだ質問あるらしいから書いとけばよろし。
夜にでもまた来るわ。 糞ワシ、長いわ。狂人丸出し駄文は常識人は読まないぞw >>468
>>批判以前にほとんど語られていないのはアンタが言うほどの、大問題ではなかったからだ。
つまり、忘れてしまっても全く問題のない小さなことであると言うことではないのか。大問題なら、もっと大きな形で語られることになると思うが。
俺が「語られていない」と言ったのは、結末じゃなくて試合そのものだよ
鶴田や谷津、ロード・ウォリアーズ、そもそも世界タッグにちなんだ話題で、この統一王座決定戦が出て来るかな？
超獣コンビが活躍していた頃より後の話なのに、てんで話題にならないよね
>>また、両リンや反則決着の排除にこの試合の影響があるなら、この試合が行われた意義は大きなモノと言えるのではないか。
大事な時にダメなケースを発生させたのだから反省の指標にはなるだろうけど、褒められるべきじゃないだろ
致命的なミスをして「今後の為になる」は本人なら開き直り、本人以外なら単なる甘やかしでしかないよ
>>昔の話をすることは、いいことだ。しかし、会場の一部ファンからヤジが飛んだことはそんなに大問題か？
それを２５年もたってこだわっている人はどのくらいいるのって話だよ。
ズバリ、言わせてもらうけど、アンタくらいのモンじゃないの？
俺が指摘しているのは「ヤジが飛んだこと」じゃなくて
「武道館のメイン、それも世界タッグ統一王座決定戦の結末が、ヤジが飛ぶような内容だったこと」だよ
鶴田がブックとはいえフォールを取られたことに不満も悔しさも見せず当然のようにふるまっていたからヤジが飛んだ
その事実を指摘しているだけなのに、なんでそんなに必死に噛みついてくるかね
王者としてメインを担う意味や重みを、というけど、それをやるのがエースで、当時はエース交代の必要性に迫られていた
そこで鶴田がどうごねていたかは>>406の前半で示した通り
メインを担ったうえで負けることも大事なのに、それに抵抗していた鶴田をどう評価しろと？
それと、所属選手や外人選手がお得意様の看板スターを過剰に褒めるのは、宣伝効果として当然だと思うんだ
対戦したりタッグを組んだりする自分の株も上がるという仕組みだからね >>472
>>しかし、設備投資にはどのくらいの資金がかかるか分かって書き込んでる？
また、効果は必ずしも出るとは限らない。むしろ出ないことも多々あるんだよ。
そして各企業には、それぞれの事情もある。これはプロレスでも同じことだ。
鶴田、天龍、輪島をスカウトし長州とモメた奴を引き込んだのが現実
それに対して「口で言うのは簡単」「金がかかる」「出ないこともある」と仮定で説明してるのがあんた
だからそういうのは>>406の
>>そういうレベルで語るのは「もし馬場が存在しなかったら」と言い出すのと変わらないよ
なんだってば
長々と文章打ち込んでるけど、一歩も進んでないじゃん
>>他にも、同じ印象を持つ書き込みがあるが、アンタが詳しく聞きたいのであればそれについても書き込むよ。
「本当は嫌だけと、そっちがせがむのならしょうがないから」って言われてもね
詳しく聞くつもりも無いし、あんたにブーメランが突き刺さるところを何度も見るつもりもないよ
こっちは、いつまでレスの応酬をしても結局は平行線なんだってわかっているんだから >>488
では、何か？
アンタは、世界タッグ統一戦の問題点は
試合内容であり、結果ではない。
また、あの試合内容は致命的なミスと
いいたい訳だな。
だとしたら、
これこそ鶴田だけの責任ではないと思う。
戦っているのは鶴田だけではない。
４人のレスラーが共同して試合を作る。
それがタッグマッチだろう。
なぜ、鶴田一人の責任になるのか？
そもそも、致命的なミスとは何のこと？
「今後の為になる」が
開き直りや甘えとなるのは、
反省もなく以後も同じことを
繰り返すモノに対して言えることではないか。
それ以後の、世界タッグはファンから
絶大な支持を得た。
この試合における教訓を大いに生かしている。
また、ヤジについてだが
そのヤジはどの程度のモノだった。
一部のファンだけではなかったか？
少なくとも会場全体から非難の嵐では
なかったよな。
それは２５年以上も前の、
一つの小さな真実でしかない。
それは世間の反応が物語っている。
だから、そんなことにこだわっているのは
アンタくらいのモンじゃないの？
と思ったのだけど。
王者としてメインを担う意味や重さについては
それを三沢が分かっていたか、
どうかについて書き込んだのだが。
別に鶴田が、ごねたとかは関係のない話だ。
アンタは、ごねたことに全てを結び付けようと
しているように見える。
だから、その点についても、
いまだにそんなモンにこだわっているのは
アンタくらいのモンじゃないの？
とツッコミたくなる。
また、所属選手や外人レスラーが
鶴田を褒めるのは当然と言う書き込みだが
一理あるが、
そんな利害関係の希薄なレスラーも、
鶴田を評価していることも忘れないでほしい。 >>489
鶴田・天龍・輪島・長州・谷津などは
必要な設備投資と判断して行ったことだろう。
私は何も、「口で言うのは簡単」
「金がかかる」「効果が出ないこともある」
から、企業は設備投資を
全くやらないと言った訳ではない。
簡単に行えるモノではないと
言いたかっただけだ。
また、アンタは大量離脱後の
全日本プロレスについて
「天龍・谷津クラスのアスリートをスカウト」
と書き込んでいたと思うが、
その時期は、
とても設備投資ができるような状況ではない
また、するべき時期ではないと言うことは
当時を知るモノであれば
簡単に理解できることだと思う。
そもそも、設備投資を全くやらない企業が
数十年も経営はできない。
この点を分かっていたのかどうかにも
アンタが会社や仕事、さらに経営について
理解していたのかの判断になると思うが。
別に「本当は嫌だけどそっちがせがむなら」
なんて、思っていない。
むしろ、説明したい。
ただ、アンタが嫌なら私もかまわない。 >>491
>>アンタは、世界タッグ統一戦の問題点は試合内容であり、結果ではない。また、あの試合内容は致命的なミスといいたい訳だな。
そうは言ってないよ
試合内容については、問題があるとかないとか以前に語られない
問題があるとすれば、あの結末でベルト巻いてトロフィー貰って喜んでいるところを見せちゃったことだね
鶴田1人の責任じゃないというのは何度も言っているけど、じゃあ鶴田にまるで責任がないかといえば違うだろ？
「不動のエース」(笑)なんだからさ
>>「今後の為になる」が開き直りや甘えとなるのは、反省もなく以後も同じことを繰り返すモノに対して言えることではないか。
それ以後の、世界タッグはファンから絶大な支持を得た。この試合における教訓を大いに生かしている。
例えば、悲惨な交通事故を起こしてその地域の区画整理が見直され結果として年間の交通事故数が減ったとしても
事故を起こした当事者が「俺があの時事故を起こしたからこうなったんだぞ」と自慢するのは、おかしな話でしょ
それこそ開き直りや甘えでしかないよ
>>それは２５年以上も前の、一つの小さな真実でしかない。
つまり真実であると認めながら、目を逸らしたり聞き流そうとしたりしているわけですよ、あんたは
>> 別に鶴田が、ごねたとかは関係のない話だ。
こっちはその話をしているのに、そっちが「王者としてのメインを担う者の重み」とか言ってるだけですよ
俺にとって、あくまでも主題はこっち
そんなことにこだわっていると言いながら、他人がこだわっている「そんなこと」にいちいち反論しているから凄いよ
そんなにブーメランが突き刺さって、痛くないの？ 糞ワシくんは、スレ立てしたくせに自分はアンチでないと吠える卑怯者。
そうすりゃ対立構造から外れて外野気分で言いたい放題できるからな。 >>492
>>その時期は、とても設備投資ができるような状況ではない また、するべき時期ではないと言うことは
当時を知るモノであれば簡単に理解できることだと思う。
「 しかし、設備投資にはどのくらいの資金がかかるか分かって書き込んでる？ 」からガラっと変わりましたなw
当時を知るモノと言うけど、あんたの前提は俺が>>406で挙げた「もし鶴田がいなかったらどうなっていたかと言っているけど」なんだよ？
つまりあんたは全日本プロレス旗揚げ前から超世代軍結成までの長い長い年月を
「とても設備投資ができるような状況ではない また、するべき時期ではない」と言っているわけだ
すると天龍、戸口、原、谷津、三沢、川田、田上、小橋らは設備投資ではない、ということになる
いくらなんでも、それはさすがにあんまりじゃないか？
>>別に「本当は嫌だけどそっちがせがむなら」なんて、思っていない。 むしろ、説明したい。ただ、アンタが嫌なら私もかまわない。
そう思っているのに「むしろ、説明したい」ってどういうことなのさw
こっちはあんたが説明したがるたびに「イヤだよ(笑)」とか「詳しく聞くつもりも無い」と拒否している
2回も拒否されているのにそれでも説明したいのなら、それはあんたが説明したがっているのではなく単に自分語りをしたがっているだけだよ
こっちは聞いてあげるつもりはないし、説明を促すつもりもない
歩み寄りの無い平行線なんだから 300お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6d98-K6JZ)2017/12/06(水) 20:07:40.97ID:x9dwq5/h0
馬場は徹底的に在日を取らなかったね
（力道山の遺児ということで百田兄弟は引き取ったけれど）
長州
前田
天山
高岩
金本
在日レスラーはことごとく新日へ行ったな
補足すると木村健吾も在日、木戸修は在日疑惑な(笑) >>493
だから、リング上でトロフィーを
もらった時は笑顔は見せていないだろう。
高々と掲げてはいるが、それは谷津も同じ。
また、それは試合内容や結果に関わらず
タイトル戦終了後にはお馴染みの光景だ。
その中で鶴田に対して
どういう責任が発生したと言うの？
また、アンタは試合内容や結果に対しては
問題があるとは思っていないのだろう。
なら、控え室での乾杯にて笑顔を見せても
かまわないと思うが。
そのシーンを改めて見ると、
カメラのフラッシュが無数に見えていたが、
あれは写真撮影時に見せた笑顔ではないか？
だとすれば、
そんな時にムスッとするのも違うだろう。
どちらにしても、小さい問題には違いない。
悲惨な交通事故は、取り返しのつかない
致命的なミス。
そして、アンタが指摘していることは
こんなことにこだわっているのは
アンタぐらいのモンだ。
で解決する小さなこと。
比較の対象にならない。
いや、屁理屈や詭弁のレベルですらない。
真実と認めながら、
目をそらしたり聞き流そうとしている？
小さな問題であり、議論に値しないからだ。
それは鶴田がごねた話がメインと言う
主張も同じ。
何度でも言うよ。
こんなことにこだわっているのは
アンタぐらいのモンだ。
ブーメラン？
ブーメランだったとしても、
かなり小さいからキズの一つもつかない。
一番にイタイのは、アンタの書き込みだ。 しかし理論派さんも根性入ってるねｗ 俺なら適当なところで
「もういいや」と投げ出しそうになるところだけどｗ >>495
私は、全日本プロレス旗揚げ前から
超世代軍結成までの間を
設備投資するべき時期ではないとは
書き込んではいない。
314、344の私の書き込みを見れば分かる。
「もし、鶴田いなかったら」と言う書き込みは
確かにしたが、「天龍離脱時」にと言う
前置きもしている。
それが、何で全日本プロレス旗揚げ前からの
話にすりかわるの？
いくらなんでも、それはさすがにあんまりは
アンタの理解力の無さだよ。
ズバリ言う。
そう言った部分が私がアンタに対して
「この人、相手にして大丈夫」と
思う理由だよ。
そう思う書き込みは、他にもある。
アンタは、それを聞きたくないと言うが、
私が、それを説明しなければ
理由なく人を罵倒しているだけとでも
言うだろう。
聞かないのであれば、
絶対にそのようなことは言わないでほしい。 >>498
それでも今は、１日に５件くらいの
書き込みで済んでいるからね。
昔に比べたら、かなりラク。
それに、この件は鶴田についての
話ができるでしょう。
この点が一番に大きい。
498さんにしても
やっぱり一番やりたいことは
鶴田や全日本プロレスに対して
いろいろと話をすることなのでは？
こんなことを書き込むと
アンチさんから、二人とも
昭和の全日本プロレスに行けと
言われそうだけど。 >>500
俺はその時の流れに応じて思った事を書き込む、て感じですわ。
昭和全日にも顔出してるけど、こっちは多分主旨も違うだろうから
中々同じようにはいかないと思うけど。理論派さんと器君のやり取りに関しては
とりあえず今は傍観者の立場だけど、「粘り強く頑張ってるなぁ」と思いますわｗ >>497
>>また、それは試合内容や結果に関わらずタイトル戦終了後にはお馴染みの光景だ。その中で鶴田に対してどういう責任が発生したと言うの？
また、アンタは試合内容や結果に対しては問題があるとは思っていないのだろう。
覆っての反則裁定という結果でお馴染みの光景にしたから問題なんだよ
結果に対しては問題があるだろ
メインレフェリーが見ていなかったとはいえ、ダイビングラリアットを鶴田がくらって、大観衆の目の前でサブレフェリーがしっかりマットを3回叩いたわけだ
それでもジョー樋口が「決まる前にウォリアーズが自分に手を出したから五輪コンビの反則勝ち」と宣言した
怒ったウォリアーズは鶴田と谷津を蹂躙して堂々と退場、残った鶴田と谷津がお互いの健闘をたたえ合ってベルトを巻いてトロフィーをもらう
大事なベルト統一戦なのに、どこからどう見ても不甲斐なさしか残らない結末だから、語られなくなったわけですよ
>>そして、アンタが指摘していることはこんなことにこだわっているのはアンタぐらいのモンだ。で解決する小さなこと。比較の対象にならない。いや、屁理屈や詭弁のレベルですらない。
>>真実と認めながら、目をそらしたり聞き流そうとしている？ 小さな問題であり、議論に値しないからだ。それは鶴田がごねた話がメインと言う主張も同じ。
>>何度でも言うよ。こんなことにこだわっているのはアンタぐらいのモンだ。
俺ぐらいしかこだわってないというほど小さな問題を指摘されて、いちいち噛みついてくるほどこだわっているのはあんただよ
スルーすれば済むだけのことなのに、それでもいちいち噛みついてくるんだからイタイよね >>501
粘り強く頑張る。
やっぱり、主張が違うモノ同士ですからね。
けど、こう言うのって
リアルの実社会にすごく役立つんですよね。
たから、あまりハマらない程度の
書き込みが一番いいかと思います。
昭和の全日本プロレスは、
まだいったことはないけど
今度、一度いこうと思います。 >>502
だから、その結果はブックだろう？
鶴田に、どういう責任が発生したの？
そのあたりについて説明してよ。
あと、この問題は
こんなことにこだわっているのは
アンタぐらいのモンだ。
と言うことを理解したと言うことか？ >>499
>>それが、何で全日本プロレス旗揚げ前からの話にすりかわるの？
あんたが>>492で挙げた俺の一文「天龍か谷津、あるいは将来有望そうなアスリートを」というのは
俺が>>406で挙げた「もし鶴田がいなかったらどうなっていたかと言っているけど」の続きなんだよ？
もし鶴田がいなかったならと仮定するのなら、まずは全日本プロレス旗揚げ前まで遡らないといけないよね？
鶴田がいない全日本プロレスを仮定としなければいけないんだからさ
俺の説明を曲解し過ぎなのか、それとも実際はあんたの方が理解力が無いのか、まあどちらでも構わないけどね
>>そう言った部分が私がアンタに対して「この人、相手にして大丈夫」と思う理由だよ。
そのままブーメランになってますよ？
>>アンタは、それを聞きたくないと言うが、私が、それを説明しなければ 理由なく人を罵倒しているだけとでも言うだろう。
聞かないのであれば、絶対にそのようなことは言わないでほしい。
つまり罵倒は続けるのね
俺に語らせろ、説明を聞け、嫌なら俺の罵倒に口答えするな
そう言っているんだよ、あんたは
それでよく「スレを良い方向へ」なんて言えたもんだ >>502
>>だから、その結果はブックだろう？鶴田に、どういう責任が発生したの？そのあたりについて説明してよ。
今だからこそ「ブックだろ」で済む話だけど、当時の観客はどう思ったのか
あんた自身>>204で「確かに、あの試合に関してのブックには不満を持ったファンが、多数いたのは事実。しかし状況を考えれば、仕方なしと言う見方もあり 」
と不満が出ていたこと、一方で仕方なしと不承不承ながら受け入れていたことを認めている
不満を持たれたのはフォールされたのに覆しての反則裁定と、幻のフォールを取られた五輪コンビがすんなり統一ベルトを受け取って腰に巻いたこと
ファンが受け入れた理由は、結局のところ五輪コンビがウォリアーズに適うとは思っておらず、不透明決着でお茶を濁すしかないと予想されていたこと
不甲斐ないと思いません？
>>あと、この問題はこんなことにこだわっているのはアンタぐらいのモンだ。と言うことを理解したと言うことか？
俺以上にこだわって、いちいち噛みついてくるのがあんたなんですよ？
こだわっていないというのならスルーするか、別の話題を振れば良いだけなんじゃないですかね？ >>505
だから、私は一度も
全日本プロレス旗揚げ前からの
話はしていない。
また、もし、鶴田がいなかったらの文章には
「天龍離脱時」て言う前置きは必ずある。
まぁ、どちらにしても小さい話。
天龍離脱をはじめとする大量離脱の後に
そんな設備投資なんてできないことは
事実である。
天龍・谷津クラスのアスリートをスカウト
と言うアンタの指摘は的外れと言うことだ。
だから、アンタに対するブーメランは
あまりにも小さいから、キズ一つつかないよ。
聞く聞かないは、アンタの自由だよ。
ただ、聞かない場合は
私から何の説明もないなんて、
言わないでくれと言うことだけど
何か問題あるの？ >>507
>>また、もし、鶴田がいなかったらの文章には「天龍離脱時」て言う前置きは必ずある。
その場合は天龍がエースになっていただろうから、離脱はしなかったんじゃないかな？
つまり前提からして矛盾することになる
>>天龍離脱をはじめとする大量離脱の後にそんな設備投資なんてできないことは事実である。
理由が分からん
大量離脱により人件費を支払う必要も無くなったし違約金も入ったのだから、設備投資に回す余裕はむしろ大量離脱前よりあったんじゃないの？
>> 聞く聞かないは、アンタの自由だよ。ただ、聞かない場合は私から何の説明もないなんて、言わないでくれと言うことだけど何か問題あるの？
「こっちは聞いてあげるつもりはないし、説明を促すつもりもない 」と言ってるよ
ただし説明があろうとなかろうと、人を罵倒する人間が「スレを良い方向に」なんて言ってたんだなぁ、とは思うけどね
まあ、「この人大丈夫なの？」と思っているのに同レベルで書き込んじゃう人なんだなぁ、とも思うけどねw >>506
だからといって、ピンフォールで決着。
そんなことが不可能なことは、
ほとんどのファンが理解していた。
また、その時のウォリアーズの来日は
インタータッグのベルトを返しにきたと
言うのも同じこと。
当時のプロレスファンは、
この試合に関しては、この辺の事情を
全てを承知の上で見ていた。
だから、五輪コンビが
ウォリアーズに敵わないなんて
感想や印象を持ったのは
にわかか子供かのどちらかだろう。
また、噛み付くつもりはないが
こんなことにこだわっている人が
私にとっては非常に珍しいのだよ。
だから、指摘をさせてもらっている。 >>508
私は、全日本プロレス旗揚げから
鶴田がいなかった場合のことは
これまで一切、書き込んでいない。
また、そんな話をアンタとするつもりもない。
この場では意味がないからだ。
「鶴田がいなかったら」と言うのは
天龍をはじめとする離脱直後のみのこと。
違約金なんて、すぐに入る訳ないだろう。
裁判をして判決が出てから
はじめて請求が可能となる。
また。選手が抜けて人件費も払う必要がない？
その分、残った選手にはギャラアップが
必要となる。
また出場予定の選手が離脱した場合、
地方のプロモーターから、頂ける金額が
減額される。など
このようなことをアンタは理解しているか？
こういった諸々の事情を考えずに
物事を簡単に語るところが
会社や仕事、経済などを理解していないと
見られることを知ってほしい。
だから、人を罵倒するとは
言っていないだろう。
説明だよ。
アンタの書き込みは、先にも書き込んだように
会社や仕事、経済など理解できてない点が
多々あるだろう。
その指摘されて、
罵倒と言うのはおかしいんじゃないか。 >>509
>>だからといって、ピンフォールで決着。そんなことが不可能なことは、ほとんどのファンが理解していた。
それならそれで、もうちょっと見せ方というものがあったと思うんですよ
ポール・エラリングを巻き込んでのリングアウト勝ちという方法もある
現に83年には鶴田がブロディからインターを奪取した時はリングアウトだったし
龍原砲とのタッグマッチでリングアウト決着という時もあった
最後はフォールされたけど判定勝利で万々歳の王者だったことが問題だと何度も説明してますよ？
>>この試合に関しては、この辺の事情を全てを承知の上で見ていた。
だから、五輪コンビがウォリアーズに敵わないなんて感想や印象を持ったのはにわかか子供かのどちらかだろう。
それが事実なら、あの結末にヤジは飛ばないでしょ
そんなことを思う奴はニワカか子供だけ、と決めつけるのは現実が見えていないだけですよ
>>また、噛み付くつもりはないがこんなことにこだわっている人が私にとっては非常に珍しいのだよ。
だから、指摘をさせてもらっている。
珍しいからといって、別に噛みつく必要は無いよ
何度も言ってるけど、スルーすれば済むだけの話
それか別の話題を提供して、スレの流れを変えてしまえばいい
「俺ぐらいしかこだわってないというほど小さな問題を指摘されて、いちいち噛みついてくるほどこだわっているのはあんただよ」 >>510
>>また、そんな話をアンタとするつもりもない。
こっちも、そんなときだけ都合よく鶴田がいなかったら、なんて話をするつもりはないよ
つまりお互いに提示条件が違う平行線なのだから、そんな話は成立しないということだ
「お前の前提は無視、俺の前提だけが絶対条件」なんて横暴を聞き入れるつもりはないよ
>>また。選手が抜けて人件費も払う必要がない？その分、残った選手にはギャラアップが必要となる。
また出場予定の選手が離脱した場合、地方のプロモーターから、頂ける金額が減額される。など
残留した選手のギャラがアップした、という話は聞いたことが無いんだけど？
アップしたとしたら、それは三沢新エース路線が確定して四天王プロレスと呼ばれた時代が来てからのことであって
大量離脱直後ではないですよね
プロモーターから受け取るお金というけど、それは集客という結果が出てからのこと
そのお金を増やすため、集客予定人数を減らさないために行うのが設備投資であり先行投資じゃないですかね？
結果が出ないうちからプロモーターが一方的に支払いを減額することは有り得ないでしょ
会社が仕事が経済がって以前に、ちょっと考えれば理解できる当然の事なのでは？
>>だから、人を罵倒するとは言っていないだろう。説明だよ。アンタの書き込みは、先にも書き込んだように会社や仕事、経済など理解できてない点が多々あるだろう。
その指摘されて、罵倒と言うのはおかしいんじゃないか。
俺の勘違いかな？
先に「罵倒」って言葉を使ったのはあんたの方だったはずなんだけど
それと、ひとつひとつ丁寧に反論されているのは説明とは言わないでしょ
ちゃんと筋の通った「説明」なら俺も納得するけど、あんたは俺のレスに噛みついているだけでしかない
「粘り強く頑張る」？ 噛みつかれているこっちは粘着としか思ってないよ >>511
だから、結果についてはブックだろう。
それほどに納得がいかないのであれば、
マッチメーカーを責めることで
どちらにしても、鶴田に責任はない。
また、これからも対戦が可能な
ブロディや龍源砲と
今後の来日が非常に困難なウォリアーズを
同じに考えるアンタの思考は単純だな。
もう、来日しないから好きにしていい
なんて話じゃないだろう。
一度は勝ちのブックを条件に来日する
契約だった可能性も決して低くはない。
この来日についての主導権は
ウォリアーズサイドにあったのだから。
だから、
会場全体から嵐のようなヤジが飛んだのなら、
アンタの言うことも分かるが
ごく一部のファンからだろう。
また確かに、にわかか子供ではなく
私が書き込んだ諸々の事情を理解した上で
ヤジを飛ばしたファンの可能性もあるが、
にわかか子供だから、諸々の事情が
理解できない、納得できないのではないか。
決して決め付けではない。
ほとんどのファンは自重した。
それだけの話じゃないの？
アンタの言う現実って何？
一部ファンから、ヤジが飛ぶ
それの何が大問題な訳？
噛みついてくるほどこだわっているのは
私かもしれないが
こんなことにこだわっている人は
アンタぐらいのモンだ。
これは事実と言うことでいいか。 >>512
では、「もし、鶴田が全日本プロレス旗揚げ時
からいなかったら」
そんな話を、この場ですることに
何の意味がある。
無意味なことはやらないと言うこと。
残留した選手のギャラアップの話を
聞いたことがない。
よく言うわ。
あの後、残留した全選手に対して
契約をやり直したんだよ。
出ていったサムソン冬木が言ってよ。
「オレ達が出ていったから残ったヤツらの
ギャラも上がったんだ」ってね。
これも、プロレスファンの間では
かなり知れた話だ。 >>512
続き
集客と言う結果が出ようが出まいが、
出場予定の選手が離脱で出場しない。
これは、約束を破ったことになるの。
それに対しての謝罪は必須。
こんな書き込みをするから
アンタは会社や仕事、経済などを
理解していないと見られるのだよ。
悪いが、もう少しマシなこと書き込んでくれ。
では、罵倒と言う言葉は使ったが
罵倒はしてないと言うことか？
あと、噛みついているのは
こんなことにこだわっている人は
アンタぐらいのモンだ。
だけだよ。
アンタの反論は、丁寧ではなく
会社や仕事、経済などを全く理解していない
ことがよく分かるモノばかりだ。
まさかとは、これを罵倒とは言わんよな。 理論派さんはauスマホかな。やり取りの内容とは直接関係ないけど、
改行を少し変えてみたらいいかも。今の1/3ぐらいの行数で納まれば
読みやすさも変わってくるんじゃないかな。 >>518
ご指摘の通り、auスマホです。
行数が多ければ、読みづらいですね。
改行について、考えてみますね。
ご提案、ありがとうございます。 遂に俺以外にまで「長い」って言われちゃったね
>>513
>>だから、結果についてはブックだろう。それほどに納得がいかないのであれば、マッチメーカーを責めることで どちらにしても、鶴田に責任はない。
また、これからも対戦が可能な ブロディや龍源砲と今後の来日が非常に困難なウォリアーズを同じに考えるアンタの思考は単純だな。
鶴田って、三沢戦での負けブックには「ワンツースリーはちょっと…」って最後までごねてたのに
ウォリアーズ相手の反則裁定にはごねなかったってことだよね
「負けてんじゃねーよ」なんてヤジが飛ぶことを想定せず受け入れたのなら、相当な楽天家だよね
そもそもインターのベルトは自分のタッグパートナーがフォールを奪われて奪取されたのに
今度は鶴田が幻のフォールを取られたうえで覆っての反則裁定だったわけだ
不甲斐ないと見られてもしょうがないブックに不満は無かったのかな？
今後の来日が非常に困難な相手なら、なおさらそんな醜態を晒したままというのは納得できないと思うけどね
>>一度は勝ちのブックを条件に来日する契約だった可能性も決して低くはない。
この来日についての主導権はウォリアーズサイドにあったのだから。
主導権があったウォリアーズはWCW離脱後、新日とSWS参戦を経てWWFに参戦した
全日はまったく相手にされていなかったわけだから「低くはない」は過剰評価
>>にわかか子供だから、諸々の事情が理解できない、納得できないのではないか。
決して決め付けではない。ほとんどのファンは自重した。それだけの話じゃないの？
ヤジを飛ばしたのは事情が理解できないにわかか子供って決め付けてるでしょ
動画を探して観ればわかるけど、リングサイドのファンは自重したんじゃなくて呆然としてたよ
トロフィー授与になってようやく拍手していたファンもいたけど、憮然としていた
諸所の事情を理解して納得しているファンなら、そもそも結末が分かりきっているメインに高いチケット代を出してまで観に来ないだろ
一旦切るよ 続きね
>>噛みついてくるほどこだわっているのは私かもしれないがこんなことにこだわっている人はアンタぐらいのモンだ。
これは事実と言うことでいいか。
こだわっているのが俺だけというなら>>179のコラムはどうなるのかな？
「鶴田組が反則勝ちという名勝負とは言い難い結果だった。」
「さらに鶴田組に対して「負けてんじゃねぇかよ」というファンのヤジも。」
噛みついてくるほどこだわっているのは俺じゃなくて、あんたですよ
なんだったらすぐにでもこの話題を打ち切りにしてもいいよ？
俺にとってはその程度のことでしかないし、俺がどう思っているかは変えられないからね シンパだった野末陳平にも呆れられる顎(笑)
https://youtu.be/fyZ9Vy2jZ30
陳平はその後全日会場に来るようになったな(笑) 糞ワシくんは卑怯者。
アンチでないと言って外野気分で言いたい放題。
どっちかに着くのが人しての節度。どちらでもないなら黙ってろ。
アンチでもなく鶴田ファンでもなければ傷が浅くて済んでラクだからな。 糞ワシくんは卑怯者の極みだな。
ワッチョイが変わるタイミングで日付が変わったら
突然キャラ変更して、ワシ、エセ関西弁、を止めやがった。
こいつは前スレからこうだ。旗色悪くなってくると
ワッチョイ変わる日に逃走。
アンチではないと安全圏で吠える。
人として狡い、卑怯。おまえに他人を語る資格はない。 >>514
>>そんな話を、この場ですることに 何の意味がある。 無意味なことはやらないと言うこと。
「天両離脱時に鶴田がいなかったら」という話は無意味そのものですよ。実際にはいたんだから
>>あの後、残留した全選手に対して契約をやり直したんだよ。
出ていったサムソン冬木が言ってよ。「オレ達が出ていったから残ったヤツらのギャラも上がったんだ」ってね。
それ、「オレたちが離脱しなかったらギャラの交渉すらなかったぞ」って皮肉だよ
出て行った冬木が、どうやって残留組のギャラアップを知ったのさ
契約のやり直しはギャラアップじゃなくて、残留の意思確認と違反時の違約金についての再確認だろ
>>集客と言う結果が出ようが出まいが、出場予定の選手が離脱で出場しない。
これは、約束を破ったことになるの。それに対しての謝罪は必須。
それと支払いを主とした金銭のやり取りとは別問題
それにここで馬場が謝罪したとして、その後に全日が復活して大盛況になったら、困るのは現地のプロモーター
引っ張りだこの全日本をプロモートしたいという人間も増えるわけだから、馬場としては選択肢が増えるわけだからね
>>こんな書き込みをするからアンタは会社や仕事、経済などを理解していないと見られるのだよ。
そう見ているのはあんただけ
俺は俺で、あんたのことをちょっと考えれば理解できる当然の事を理解できない、偏屈で頑迷な人だと思ってる
お互い様ってことだね
>>では、罵倒と言う言葉は使ったが罵倒はしてないと言うことか？
あと、噛みついているのはこんなことにこだわっている人はアンタぐらいのモンだ。 だけだよ
「この人、相手して大丈夫」や「世間や世の中の感覚とズレといる」は罵倒ですよ
理由の説明は要らないよ。どんなに説明したところで、罵倒したことに変わりはないんだから >>525の続きね
設備投資で思い出したけど、冬木の話が本当ならば、三沢に対してギャラアップという「投資」を行ったわけだよね
三沢がその投資に見合った働きをするには、新エースとして旧エースの鶴田をフォールするのは必然
ジャンボ鶴田は、自分が勤めている会社が行った「投資」とその内容に「ワンツースリーはちょっと…」と自分のプライド優先でごねちゃったことになるね >>520の訂正
「諸所」→「諸々」
>>525の訂正
「天両離脱時」→「天龍離脱時」
スマンね おい、ワシ野郎。
おまえ、叩かれ始めたら、ワッチョイ変わる日付で
ワシ使いやめて誰だかわからなくしたろ。この卑怯者。
自演よりもタチが悪いぞ。 >>520
アンタも十分に長いわ。
マッチメーカーの指示に、そう何度も意義を唱える訳にはいかないことくらいは理解したら。
プロレスと言っても会社だ。
プロレス界においてマッチメーカーの権限は絶大なモノがある。
「負けてんじゃねーよ」と言うヤジが飛んだ結末を書いたのはマッチメーカーである。
どう転んでも、鶴田に責任はないと言うことはもう確定でもかまわないな？
また以前も書き込んだが、この試合はウォリアーズはベルトを返しにきただけだし、
かと言ってピンフォール決着など不可能と言うことを、ほとんどのファンが
承知の上で見ていた訳だ。
不甲斐ないとか醜態とか、言っている人はプロレスはマジにやっていると勘違いしている
連中だけと言うことはアンタも分かるだろう。
にわかか子供と言うのは、そう言う意味だ
これは高橋本が世に出ていなかった当時にも言えること。
確かに、
その後ウォリアーズはＳＷＳに参戦した。
しかし、それは全日本プロレスが相手にされていなかったのではなく、
ＳＷＳが常識外の金額を払ったからだ。
その金額を払えなかったのは、全日本プロレスだけではない。新日本プロレスも同じこと。
だから、会場全体が結末に対して不満が充満しなかったのはファンが自重したからだろう。
そもそも、プロレスがどういうモノかを理解していれば、諸々の事情は理解できると思う。
先にも書き込んだが、
にわかか子供と言うのは、プロレスはマジの真剣勝負と思っている連中のことだよ。
そう言う連中は、諸々の事情を理解せずにヤジを飛ばす。
また、結末が分かりきっているメインに高いチケット代を出してまで観にこない。だが
それなら、馬場がＮＷＡのリターンマッチはどうなる。
ほとんどの観客は、長期の海外遠征に出るのは不可能。よって馬場は負けると
予想しながら観にいってるだろう。
そう言うことを経験しながら、ファンは場合によっては自重するし、自重できる訳。
にわかか子供にはできない。
そう言うことを経験していないし、プロレスをガチの真剣勝負と思っているのだから。 >>523-524
ホンマうざいクソジーどもやな 成りすましですかー？ｗｗ
ワシのポジは欠陥レスラーを崇めるのもバカにすんのも
愚かな行為と思っとる、言うなれば超越したアンチやなｗ
人の趣向に結論などないからな
プロレス界の恥にとどまらず、人として欠陥なのが鶴田やね
ピロローン、ピクピク鶴田を笑うより法を背景に語るのは
大人の行為じゃね？そして少なくともマジメは違法行為を認めた
旗色悪いどこか、ヲタに正論が侵食してんじゃねーのｗｗｗ
お前等がスポット当ててた臓器移植法違反より安衛法違反の罪は重いんやで
まともな感覚を持った社会人なら知った上で鶴田を語ることすら神経疑うレベルｗｗ
これにまともに異論返すんならヲタ、アンチ問わず相手したるわｗ
実態が分かってないおバカなクソアンチｗｗ
マジメはんはちょい時間欲しいわ 体調悪いんや >>521
このコラムは、この世界タッグ統一戦は名勝負ではなかったと主張したいだけだろう。
その主張をすることは自由だし、ヤジについても、アンタほどはこだわっていないよ。
俺にとってはその程度のことってよく言うよ。
私から見れば、かなりこだわっているよ。 >ワシのポジは欠陥レスラーを崇めるのもバカにすんのも
愚かな行為と思っとる、言うなれば超越したアンチやなｗ
おまえはアンチを見下した。
もう終わりだ。 これで今日最後ね
特上のバカはアンタ決定でえーよｗ
おそらくヲタもそう思っとるんやないか？内心を察しろやｗｗ低脳バカ
そういや以前呪われろとかオカルト発言もしてなかったか？ｗｗｗおーコワっｗｗｗ >>525
「天龍離脱時に鶴田がいなかったら」と言う話は、実際にいた鶴田の貢献や活躍をはかる上で
必要なことだ。決して無意味ではない。
あの当時は、残留したレスラーの待遇改善を早急に行わないといけない状況だった。
そのくらい、メガネスーパーの資金力はプロレス界にとって凄まじいモノがあった。
また、馬場とマスコミとの間で次のようなやりとりがあった。
「今回のギャラアップはメガネ対策か？」
「ウチが幾ら上げてもメガネにはかなわない」
冬木の件も、そうだが当時はその手の情報はプロレス雑誌にも掲載されていたが。
アンタさぁ、仕事を結果論でやってのだろ？また結果論でしか考えてないんじゃないの？
出場予定のレスラーが離脱により出場できないと言うことは、
プロモーターに対して約束を破っただけでなくお客様に対しての信用を低下させることでも
あるんだよ。
仮に、その後に全日本プロレスが大盛況になったとしても、高飛車な態度をとればどうなる。
それが、わからないのならアンタは本当に会社や仕事、経済などを全く理解していないわ。
罵倒したことに変わりない？
アンタが２０代前半なら、罵倒かも知れない。
しかし鶴田を語るくらいだから、そこそこの年齢ではないのか？
そう言う年齢なら、理解していなければならないこともたくさんあるだろう。
それができていないことを指摘されて、罵倒と言うのは違うと思うけどな。
罵倒と言うことにして、アンタの人生がよくなるなら別にかまわないが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
