プロレスラーが格闘技の試合で惨敗を繰り返したのはなぜ?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>683
むしろトップどころでも藤田や桜庭みたいな悲しい晩年を迎えるしかなかったんだから、本腰据えてやらずに済んだのは幸運だった
柔道五輪クラスはそれなりに取り組んだが、ほぼ全てが競技者としてキチンとモノにはなってないからな >>694
> キングオブスポーツとか自称してる以上そんな言い訳は通用しないよ
これ言うやつたまにいるけど、スポーツであってキングオブ格闘技ではないんだけどなあ 永田が、ミルコの懐にスッと入ったのはマジで
素敵なタイミング >>699
スポーツというジャンルのサブジャンルとして格闘技が存在するんだから
キングオブスポーツというキャッチフレーズはキングオブ格闘技というキャッチフレーズ以上に大言壮語 興行って意味じゃ日本ではPRIDEもK-1も死んだけど、新日はしつこく生き残ってるもんな。新日以外の団体は死に体だが。 なんで新日のキングオブだけ粘着してるの?笑
キングオブなんてどこでもあるのに。 UFCはブックメーカーの対象になってるから片ヤオでもおかしなペッティングになると捜査対象になるから中々八百長は難しいよ スポーツで八百長が発生してしまうのは仕方がない
宿命みたいなもの >>708
つまりすぐに発覚する自浄作用がある
つまらないは分かるけど八百長ってのは難癖なんだよね 日本の政界はそれに引き換え自浄作用がないから困ったものだ >>711
どう言う事?
韓国詳しく無いから意味がわからないんだけど >>714
不正を働いた歴代大統領が例外なく弾劾されてるからじゃないの?
これはいいことだと思うよ >>702
今の新日を「新日」と言っていいものか
資本力のあるインディーに成り下がったとしか思えない
ドラゲーなどとどこが違うのか 相手の土俵で戦うと負けても仕方ない プロレスのリングで戦えばプロレスラー有利 スポーツ(アメリカ英語: sports、イギリス英語: sport)は、一定のルールに則って勝敗を競ったり、楽しみを求めたりする身体運動のこと。
らしいからプロレスも楽しみを求めたりする身体運動なんで一応スポーツなんじゃね? >>721
プロレスは台本が決まった芝居なので競技スポーツではないのは当然として
楽しみを求める身体運動(=娯楽)ではなくビジネスとしてやってるわけで
スポーツではありません。
テレビのコントや時代劇と同じジャンルといえる プロレスは時代劇の内容をスポーツ新聞の記事にあげて
格闘技をやって誰々が勝ったとか言っているのと同じことをやっている
これはスポーツとは言えませんよね? プロレスは八百長だからプロレスラーに勝った総合格闘家も八百長、当然だろ。
総合だって興行でやってんだから 興行=八百長というプヲタならではの理論
格板で吠えてこい >>726
スレタイのテーマに対する論理的帰結も認められない
クッサイ格ヲタこそ格板行ってろよww
ギャラ交渉から段取りまで何もかもやってんに決まってんだろw 結論は>>11や>>38で既出
それに納得できないバカプヲタが己を慰めるために、>>725みたいな理屈を考え自己暗示をかけているだけの話 >>728
その論理的帰結とやらを具体的に説明していただけますか? 戦い方を知らないからに決まってるじゃん。
高田や永田やカシンとかは勿論、
小川もそんなに知らない。
知ってるのは桜庭と
藤田ぐらいだからね。 プロレスラーが格闘技の試合で惨敗を繰り返したのはなぜ?
1お前名無しだろ (ワッチョイW 9963-gv9Q)2017/10/17(火) 23:15:26.84ID:eL+ZODHh0
なぜなんだ
11お前名無しだろ (スップ Sd73-Q7Xo)2017/10/18(水) 01:34:46.87ID:tvrGBrxbd
格闘家は負けブック飲んでくれないから
終了 そりゃ格闘技未経験者のプロレスラーが、いきなり格闘技のトップクラスとやって
勝てるわけがない
アマレス経験者だけど、フリーとグレコでもまったくの別競技だぞ トップクラス以外もやっても負けるし
つか、レスリングやってた人間が自分でアマレスとか言わん
グレコとフリーは違う競技だけど、大体どっちも出来るし レスリング経験者なプロレスラーだっていくらでも居るしな プロレスじゃあ
格闘技の強さは絶対に身に付かないからね。
桜庭も藤田もレスリングのベースがあって、
打撃のセンスがあったから活躍出来た。 要するに戦後経済復興と経済国化して行った昭和の格闘技ってのは
学生が放課後やったり仕事の休みにやる「習い事」だった訳よ
早々にプロとして体を鍛える事を仕事にしたプロレスラーには日本の格闘家なんてのはフイジカルで勝てない
技術だって仕事として集中的に教授受けられるプロレスラーも習得できる訳だし
日本の格闘家なんてのは全日クラスのエリート以外はカスだった
そのエリートもキャリア活かす職業としてプロレスに来る訳だからプロレスは強かった
一方で海外は治安の悪さとマチズモもあって格闘技道場自体が大きなビジネスになっていて師範、コーチ格なら給料貰ってプロ格闘家が出来たPRの為に興行打ったり参加したりも出来た
単純に仕事で体デカくして技術のトレーニングが出来た奴らが居た
今だって日本の食い詰め格闘家なんか大して強くないだろ
つまりちゃんとプロとしてビジネスで鍛錬やれるかどうかが強さの差と言う事
どの格闘技が強いかなんてのはそれからの話
要するに他のプロ格闘技も昔からあったプロレスリングというビジネスモデルをパクってプロ格闘家というパチモンビジネスを始められたから強くなれたんだから実質プロレスなんだよ 要するに格闘技もプロレスするようになってプロ格闘家ってパクリ商売が現れて強くなったって事だな
やっぱプロレス最強じゃん
習い事格闘技齧った程度で
プロの実績にぶら下がってドヤってる奴は反省してね プヲタはいつも都合の良い理屈でマウントをとりたがる
世の中で最もみっともない生き物だと思う ジャッキー・チェンが
現役の空手大会に出るようなもんか
そりゃ通用しないけど、俳優になる前のバックボーンがある方が善戦する可能性は高いよな
小川藤田桜庭みたいに 弱い人間の集まりが強い連中相手にガチ勝負を挑んで勝てる訳ないだろ サップやプレデターのような筋肉ダルマ型は総合経験が少なくても強いということがわかった レスナーはアマレスの下地にドーピングを融合させたから、そこそこの結果出せたわな プレデター強かったよな。レスリング強豪の選手をネルソンでタップさせたのはビックリした。 プロレスラーは格闘家でもなければ、スポーツマンですらない
メタボディの裸のオッサン。鍛えてるヤツも見た目重視の筋肉ダルマ
純粋な身体能力、強さなら、毎日、満員電車で2時間立ちんぼ通勤
昼休み、仕事帰りにジム行ってる、新橋のリーマンのオヤジにもかなわない
ようは、ただの裸芸人。かつての小島よしおや、とにかく明るい安村と
同じジャンルの芸人。格闘家なんかに、勝てるわけないだろ 小島よしおはカラダ鍛えてるからな
早稲田卒だし、そこいらのレスラーとは頭の回転も違う
相手の出方を簡単に読み切って返り討ちにするだけのポテンシャルは十分うかがえる 小島よしおが熱湯風呂のブック破りをした時はまだグリーンボーイか。 30代後半から格闘技の練習始めて20代のトッププロと戦うとかそんなもん勝てるわけないわ
って当時言う人はいなかったんだろうか 実践で通用する練習してないからな
猪木を例にとると
レスリングができない
関節技ができない
タックルができない
パンチキックができない
打たれ弱い
これじゃ通用せん あの当時の日本人としちゃ猪木はかなり強いほうだったと思うがな。VT想定した練習なんて誰もしてないんだし。 俺も猪木が一番強かったとは思わんけど、誰が日本人で当時一番強かったんだ?アリ戦の1976年くらい。 アマチュア格闘技をきちんとやっていた人間にアゴは勝てないだろw youtubeに上がってる昭和のプロレスのコメ欄見るといまだに
MMAをプロレスと比べて貶めるプロレスファンのコメがある
彼らの中では今でもプロレスはガチなんだろうな 爺にもなってYouTubeでプロレスを違法視聴してる上に図々しくもコメントまで書き込んでる時点で救いようがない カシンの自伝読むと当時の環境とか無茶苦茶でそりゃ負けるわと思った 勝ちブック負けブックの概念が格闘界には通用しなかったからだ 猪木は当時最強だよ
あの
アリと戦ったんだからな
当時のプロレスラーで真剣勝負を公式でやったのは
佐山さとると猪木しかいなかった >>76
同じ条件(体重)で競うことに階級制の意味はあるのであって、違う重量の選手が闘ったらヘビー級に分があるのは当たり前の話だよ
頭悪いね、オタク >>776
重量差に起因する強弱なんて全く無意味でしょ
自転車よりもバイクが速いからってそれがどうしたという話w >>777
あー全く俺のレスの内容理解してないね
論点が違うだろ
ほんと、頭が悪いってのは話通じなくて困るわ >>779
俺は、重量差の違いで体重が違うもの同士が闘えば重い方が有利なのは当たり前の話だが、階級制競技は「双方が同じ条件」(この場合は体重)で勝敗を付けることが主眼に置かれ、その観点で、違うもの同士が闘うことは階級制競技を語る上で意味を成さないという意味で書いている
(無差別級の存在する競技論はここでは特に語らない)
>>76はその階級制の概念、理念を理解せずに、ただ「階級制の時代だからヘビー級が最強という物言いは土人の発想」と書いている
も一度細かく書くぞ?
階級が違う者が闘えば同じ競技であれば重い方が有利なのは当たり前だが、それは階級制競技では意味がない
100キロの奴も80キロの奴も、90キロ契約で闘えば「90キロという同条件でどちらが勝つかを競う」のが階級制の意義
だからワイモマー MM9a-h/8Oの頭の悪いところは、必死で「階級制の時代だからヘビー級が最強なわけがない」と断言しているところにある
それは階級制の中で体重差のある人間が闘うことの意味の無さを書くところであって、重量差のある人間が闘った時重い方が有利という事実の否定を書くのは根本的に間違っている
つまりお前が言いたいことと恐らく基本的には同じなのに、何故かお前は俺のレスを読んで勝手に俺が「重量差に起因する強弱に意味があると思っている人間」と思い込んでレスをしている
それが俺がお前を頭が悪いと判断した理由だ
具体的に説明してやったが理解出来たか?ん? >>780
階級制の普及した現代では体重差に基づく強弱は実力差によるものとみなさないのが一般的な通念である
俺が言ってるのはこれだけのこと >>781
だから基本同じ意見じゃん
何勘違いして噛み付いてきてるんだよって書いてるんだよマヌケ
お前は本当に馬鹿なんだなあ どうせレスの早さからして読んでないんだろ
字が読めないなら一丁前に絡んでくるな、バカ(笑) >>783
噛み付いてきたのそっちじゃんw
キチガイすぎるだろハゲw >>704
キングオブポップ
マイケル・ジャクソンは本物中の本物だが >>785
お前が勝手に>>777で絡んできたんだろ
会話も出来ない
理解力もない
本当に頭が悪いのな(笑) >>788
じゃ結局根本的に階級制を理解してない奴なわけだな
パウンドフォーパウンドってのは「仮に両選手が同体重だったらどっちが強いか」ってのを前提に置いた概念であって、重量系の有利差を否定する概念ではない
それだけの意味であって、アホみたいにムキになって、重い奴の優位性を語る相手に対して土人扱いするための便利な言葉、免罪符じゃないわけだ
>>72のレスも読む限り、階級制スポーツの時代だからって、それがどうして>>68を全否定する理由になるのだろうと思わざるを得ない
ボクシングにしたって、別に具志堅用高は日本人歴代最強じゃないだろう
しかしそれがどうした、それでいいじゃないかって話だ >>789
いやだからさあ体重差に基づく強弱なんて所詮は自転車とバイクの違いでしかないわけじゃん
階級制が一般化している現代においては
それにそもそも最強なんて概念自体がフィクションの世界のもので
実際のスポーツや格闘技の世界では成立しようのないものだからね >>790
厨二病患者かよ
もういいよ、お前
具体的に説明してもよくわかんないんだろ?
知ったかぶってわかったフリしてりゃいいじゃん シャムロックが第1回UFCに出てなければ。対岸の火事で終わったんじゃないかな。 UFCに出ることでプロレス界のと接点を作り、新日のドームをキャンセルしたことで小川直也がメインで橋本と戦うことになり新日の格闘技路線(笑)の礎を作ったシャムロックはプロレス暗黒期の元凶 ケンシャム以外最初期でも市原、ゴルドー、ティラトゥリと日本に馴染みある選手出てたな。かつて道場破りに来たデルーシア出したり雑魚ばかりではないツボついたラインナップだった。 >>792
説明してわからないお前が見捨てられただけ
読んだら理解出来るだろ、低能 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています