SWSについて語ろう その2 [無断転載禁止]©2ch.net
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船木とつるんでたおかげで鈴木は船木と同じくらいの格に見られがちだったけど、U内での戦績だけ見てもけっこう差があるもんな…特に船木は高田戦のアレが大きい
ヌンチャクやら毒霧やらのパフォーマンスを含めた商品価値としての格は、当時ならまだカブキの方が上だったと思うよ
ちなみに鈴木・佐野・ジョージといえば、佐野が藤原組に乗り込む際はジョージが毎回セコンドに付いてたんだが…鈴木戦は中盤までかなり膠着気味な展開だったんだけど、
溜まりに溜まった観客のフラストレーションが何故かジョージに向かってしまい、ヤジを飛ばされまくってたのはかわいそうだが笑ってしまったw
ちなみに試合は後半、互いにバテ気味ながらも打撃の応酬でかなり盛り上がった末の引き分けで、初戦のケンシャム戦よりも満足度は高かった 若い頃の鈴木は、週プロの宍倉が実力以上に持ち上げてた >>214
ジョージが烈風隊として
プッシュされたのは89年春だな。
IWGPタッグを取っても、防衛1回だけで
7月には長州&飯塚に奪われている。
さて、それからだが、橋本が帰国ブレイク。
10月には蝶野も帰国。翌90年2月には
北尾がデビュー。
と、どんどん新しい顔が登場して
ジョージのポジションが下がっていった。
3月には誰もが将来のエースとみていた武藤まで
凱旋帰国。これではもう新日にいても上は望めないと
思ってSWSにいったのではないか? 移籍のタイミングで高千穂に戻っとけば
問題なくみのるのジョバーをやれたし
本人も本望だったんだけどね 今でこそ、負け役を勤めるレスラーの価値も認められる時代になったけど
ガチだと思われてた時代じゃ、ただの弱いレスラー扱いだったからな カブキが高千穂に戻るということは他選手でいうとこういうことか?
グラン浜田→リトル浜田
ジャンボ鶴田→鶴田友美
ミスターポーゴ→関川哲夫
ライガー→山田恵一
ドン荒川→荒川真
スーパーストロングマシン→平田淳二 >>220
しょうがねーじゃん
ぽっと出の鈴木以下のレスラーだったんだから
真剣にカブキの方が格上だと思ってたんだ(笑)
おじいちゃん、SWSの時点でカブキさんは、鈴木の先輩ではあるけど格下の色物レスラーでしたよ
U系だからとか、なーんにも関係ありません >>222
俺は当時は全日しか見てないけどカブキなんてリングじゃ単なる色物でしょ
バックステージで多少発言力がある方が格上なら極道コンビも佐藤もずーっと格上ですな
格の意味わかってないんでしょ、マニア気取りの自称通は(笑) これは印象の問題だから、結論は出んな。
カブキか鈴木かどこまでいっても平行線だわ。
ただ言えることは、鈴木が格上派の方が言葉が上品すぎる。 SWSでカブキがマッチメイク権を握ったのも、日プロ出身の古参レスラーだったからって程度の話でしょ?
まぁ誰がマッチメイカーをやってもうまくいかなかっただろうが カブキと鈴木の格か
当時の自分の感覚だとUWF系体はガチンコと思ってたとか思っていないとかは
関係なく別物ってイメージ
だから二人はそもそも比較対象じゃなかったから難しいな >>231
220と妙に意見が違うな
ちょったつつかれたぐらいでオロオロすんなよ
「俺の方が言葉が上品」って言いたいのかな
アホだな >>233
まあ前田なんかテメエはプロレスの枠から一歩もはみ出なかった全く同質のプロレスラーのくせにくせに「毒霧吐いてる人がいるようなリングに上がれるかよ」みたいな印象操作やってたからな
格とか言う以前として、後輩に論外扱いされていて上下を語る段階に至っていない雰囲気だな
裏でバカにされてたのが表に滲み出ちゃってるって言うか 俺はトップレスラーの条件として
「メインイベントのタッグマッチのチームリーダーを務められるか?」
という点で判断している。
例えば
カブキ、石川、テンタ組だったらカブキが
チームリーダー。
カブキ、輪島、大熊組だったら輪島が
チームリーダー。
カブキは回数は少ないけど(日プロ時代を除けば多分10数回)経験はあるからギリギリトップレスラーと思ってる。
石川、羽田は当てはまらない。
極道はアジアタッグ戦でメイン経験あらから可。
鈴木?U系だからタッグの概念は当てはめにくいけど、当時の印象としては
「海外遠征行く直前の元気ものの若手」という印象かな?
可能性は感じたけど勢でゲタを履かせてもらってる感じ、業界内では異様に評価が高い。
カブキより明らかに格下だろう。
ガチでどうのこうのじゃなく、集客では明らかに差があったよ。 >>233
格って難しいんだよ。
前田はUに行く前は正規軍内だと猪木>坂口>藤波>前田≧健吾で
シングルだとジョージの35勝1敗>>>前田だった。
それがUのエースとして新日に戻って来るとごぼう抜きとなって前田>藤波、健吾となった。
逆にジョージの序列は猪木>坂口>藤波>健吾>上田>越中>武藤>ジョージで8番手ぐらいとなった。
本来の前田の相手はシングルで負けっぱなしのジョージだが、Uのエースだから対猪木となる。
SWSでのカブキ、みのる、ジョージの序列、各も軍団の状況やアングルでごぼう抜きはあるが難しい。 SWS内でみのると同格なレスラーって言ったら俊二、仲野、冬木辺りになるかな
カブキは彼等よりは格上
よってカブキ>みのるとなる 相撲の場合、単純に番付と最高位だけだもんな
プロレスは難しいように >>237
流石に越中が武藤やジョージより上は無い
当時はジュニアとベビーは明確に格の差があった >>242
前田、高田からIWGPタッグ取った時はコールは越中が後でチームリーダー。
初代IWGPジュニア決定戦は越中(ジャーマン)コブラ
ジャパンカップ争奪タッグリーグで ◯越中、武藤(パワーボム?)藤波、ジョージ×があったと思う。 >>236きあかき
藤原組で藤原>船木≧鈴木ってとこだろ
海外行く直前の若手…うーんそりゃちょっと違うかなって感じだな
集客で明らかな差があったのは当時じゃそりゃ勢いのある鈴木が完全に上だわな SWSの動画ってYouTubeにもニコ動にもあんまり無いのね、ナチュラルパワーズ見たいんだけど >>247
youtubeには色々とあるよ。横浜アリーナの大会の二連戦も観られるし。
途中カットされている試合もあるけど、ワカマツと新倉の後味の悪いギブアップ判定の
試合も観られるけど、まあ余り勧めたくはないね。
不可解な判定に観客は大ブーイングの嵐で
ワカマツが負けてるのに勝ちにされたから
尚更だ。 >>225
>>IWGPタッグを取っても、防衛1回だけで
>>7月には長州&飯塚に奪われている。
これは飯塚さんをプッシュしようとしたからだろうけど、
烈風隊は人気ないから解散させたのか? >>246
馬鹿みたいだよな、他人事みたいな言い方して、よく読んでみれば「俺の方が品がいい」だもんな
下らねえ奴(笑) >>248
飯塚プッシュと言っても、
7月、長州と取ったIWGPタッグも
9月には、M斉藤&橋本に初防衛戦で
取られた。
そして、このコンビも、翌年4月には
武藤&蝶野に破れる、、
俺は言いたいのは、新日は、どんどんタッグ王者の
入れ替えをしていたということ。
ジョージが一時、IWGPタッグ王者だったといっても
多くの王者のひとりで、新日離脱前は
とくに目立ったわけでもないということだ。 >>216
MSGにあがったっけ?まったく記憶にないんだがコブラ時代? SWSのことより北朝鮮のミサイル問題について語り合おうよ
ガチで日本危ない状況だぞ なんで私がプロレスに金出さなきゃいけないんですか!!by田中 >>241
北原vs船木は見たかったなあ。ガチなら確実に北原だけど ドロップキックチャンネルに谷津インタビューあっぷされてる ジョージが新日に残ってたら、確かにトップには行けなかったろうけど
下の世代を引き上げる当て馬として重宝されたと思うよ
実際に90年代の新日本じゃ、平田がこの役割を勤めて
隆盛を陰で支えてたんだから
色んな大舞台でフォールされる平田を見て
良い仕事してるなあって思ったもんだった >>253
MSGでのコブラvsブラックタイガーのWWFJr.王座決定戦
WWFを3ヶ月位サーキットしてるから3度ぐらいMSG定期戦に出ているのでは?
https://www.youtube.com/watch?v=lOy5vrQWS68
あと1980年頃に猪木の海外でのタッグ戦はジョージがタッグパートナーが多かった。 >>252
一応橋本&野上のわけわからんコンビを相手に一度防衛してたはず。
元々は馳&飯塚で挑戦する予定が猪木の選挙の方で馳が抜けたのと、藤波の欠場でチーム編成変わったんだっけか。元々のコンビなら王座交代はなかっただろうな。 >>162
日テレでは無くNET(のちのテレ朝)。 ジョージってヒゲを生やすと人相悪くなるから
蝶野と悪のユニット結成しても良かったかも
肌が浅黒いから、黒のコスチュームも似合いそうだし
nWoジャパンの頃に突然のヒール天候すると話題になったと思うけどなあ
もし新日に残ってれば、その頃にはもう浮上の見込みはないってくらい
燻りに燻ってたハズだから 猪木が89年の参院当選で一線を引き、年功序列で長州、藤波世代がトップにいた。
88年からUWFで前田がトップだったが新日はまだ藤波世代で、
90年代からはジョージ、マシン世代の順番のはずがスッ飛ばして7,8年後輩の三銃士時代になった。
年齢的に不運だったが、ジョージと三銃士の中間世代の高田が新日に残っていたら、どうなっていたのか? >>258平田はうまいし空気よんで試合出来る方だけどジョージさんはな・・・
あの突拍子の無さが魅力といえば魅力なんだけど >>258
90年代は、平田、越中、ヒロ、保永あたりは非常に優秀な脇役だった ザ・コブラってよく考えたら悪役っぽい名前だよな
毒霧とコブラクロー使わせてもしっくり来るし SWSの話に戻れば
結局、天龍のライバルが団体内にも
外(外人)にもいなかったわけだ。
ジョージは、旗揚げ2戦で負けたし、
谷津は全日時代に何度も戦った。
外人もホーガンやフレアーは
たまにしか来ない。
他の外人はみな天龍の相手にならなかった
(Kハク、ケリーVエリック、デイビ―ボーイなど) >>267
キング・ハクが参戦するようになって、やっとSWSのリングも熱くなりだしたよ。 >>267ハクなんかもっと大事に使えば天龍のライバルたり得たのにね
まぁ天龍が「褌担ぎが!」って嫌がるかもだけど 天龍、阿修羅vs谷津、ハクはSWSの中では盛り上がったほうだな。 >>259
サンキュー なぜだろう、まったく記憶になかった ブラックタイガーもMSGにあがっていたのか >>266
新日の前にカルガリーで既に悪役としてデビューしていたから、そんな感じがするのかもね >>257
谷津
「これはあとで聞いたんだけど、あの頃はF-1が流行ってたんですね。
Fー1のベネトンにお金を出すという話もあったのかな」
どうせならゲオの社長みたいに鈴木亜久里の個人スポンサーにでもなって
ベネトンに強引にねじ込んじまえばよかったのに…(´・ω・`)
まだシューマッハも出てきてなかったし。
当時のベネトン、バブル日本企業が結構付いてたから
世間的な注目でもそっちの方がよかった気がする。 結局谷津嘉章とドン荒川ってSWSに来て何をしたかったんだろうね。
もちろんプロレスをしたいのとお金、不摂生して楽したいってのがSWSに入団したきっかけではあるけど、団体を引っ掛け回したあげくに
崩壊させちゃったのは頂けないな。
谷津のSWS選手会長辞任のクーデター発祥会見の時に「一体、団体としての理想はどこへ行ってしまったって思うんですよ」って偉そうに言っていたけど、
理想なんかなかった分際で何言ってんだよって
感じだった。もし自分に団体としての理想が
あったのなら天龍らに反発しなかったろうに。 橋本の代わりに武藤や蝶野にフォールされる役だった平田さんは
間違いなく90年代三銃士全盛期の陰の立役者だった
わかってる人は当時からわかっていた
Sには、この役を引き受ける人がカブキしかいなかったのが
上手く行かなかった一番の要因だった パライストラでは荒川が、檄では若松が
この役割の適任者だったんだけど... エース天龍
ライバル谷津
高野兄弟、長崎、荒川、若松らをSWS誘わずに最初から天龍と谷津の二枚看板にすればSWSは潰れなかったのでは… >>274
谷津がやりたかったことは明確だよ
最初から自分に部屋を任してもらいメガネスーパーマネーでアマチュアスポーツの大物選手をスカウトしてプロレスデビューさせることさ
谷津にとって天龍はともかく、ジョージや若松よりも格下に扱われたことは忸怩たる思いだったに違いない
若松がいなくなった後に繰り上がりで道場檄の道場主になったけれど、若松の食べ残しを食わされるようなもので決して本位ではなかっただろう
(メンバーにしろ、道場名にしろ)
谷津が懸念した通り、SWSは相撲崩れが次々と集まってきて、タニマチに「ごっちゃん」するだけの団体になってしまった >>277
田中社長と縁があった若松と荒川が田中社長をけしかけてSWSを作ったんだから、そんな都合の良い選択肢は絶対にあり得ないよ
若松や荒川にしてみれば、天龍がやってきて団体が天龍路線になってしまったことこそ
「聞いていた話と違う」訳で
「自分たちは天龍をスターにするためにこの団体にやってきたわけではない」
と彼らが怒るのもある意味当然 考えたら石川が天龍からタニマチを奪ってのと構図は変わらんわけだしな 田中社長って荒川若松見ても、プロレスがガチ勝負だと思ってたのかね? 天龍は関係者にあまり悪く言われないが
それは気前が良くて周囲の人間に対して奢ったり
世話したりするので評判がいいって事で
常に正しい事をしている証明ではないからな
893の世界で山本広は人気があったが
かと言ってそれが正しい事をしている証明ではないようなもの >>267
天龍vsジョージを旗揚げ2連戦で終わらせてどうすんだ?
格上げ、売り出し中は嘘だろ!?という結果でないとダメだろ。
鶴田vs天龍の初対決82年チャンカンは30分フルタイムでエッ!?だった。
ジョージがジャーマン、2戦目で開始早々トップロープノータッチトペで秒殺失神リングアウト、
ムーンサルト、タイガースープレックスと連勝して、天龍が負けたら引退スペシャルで雪辱。
これで繋げて2大エースで前田が来ても35勝1敗のジョージ戦、天龍戦となる。
Wニードロップ、バズーカ砲の俊二、谷津だって使えるし、龍原砲仲間割れもできる。
何もアングル作らなかったマッチメイカーは誰だ!? シックスメンの試合でカブキのコブラツイストに阿修羅原があえなくギブアップ。
それを見た天龍が激怒して椅子を投げまくって暴れまわった。
見ていてバカじゃないかと思った。
SWSがすぐに潰れたのもうなずける。 天龍にテリトリーの長としての風格は全くなかった。
手かずが多いだけの荒っぽいおっさんだった。
力道や馬場、猪木、木村らと違って社長職としての当事者能力は天龍にはなかった。 >>285
天龍が一番輝いていたのは、全日で天龍革命をやっていた頃だった
馬場という親分がいて、鶴田という怪物的なライバルがいて、それに立ち向かっていくチャレンジャーポジション
それこそが天龍にとっての適材適所 子供ながらにこんな団体は長くは続かないと感じてたな。 発想の転換で天龍(レボリューション系全員)がSWSに入団しなければ潰れなかった…
谷津、G高野をWエースで軸にして荒川、若松が補佐する形にすれば良かったのかな。 試合内容で言うと天龍の全盛期は40代後半の新日での外様時代 >>279
でもその若松荒川の当初の狙いである武藤は引き抜けず新日から来たのはジョージと佐野だけ
「聞いていた話と違う」と言いたいのはむしろ田中氏の方だろ ガチンコだと信じていたプロレスがガチンコじゃなかっんだから、田中社長も「聞いていた話と違う」って叫びたくなるだろうな
天龍も「UWFも参加するから」と聞いてやってきたのに、実際に集まった連中を見て頭を抱えた
「こりゃ潰れるだろう、とその時に思った」 蝶野がマッチメークやるようになって
インタビューで長州の気持ちがわかったといってたな
長州がマッチメークやってた時はあまりの強権発動ぶりに怒りを感じてたそうだけど
自分がやってみると、レスラーたちの意見きいてやってたら全然何もできない、
長州みたいに力で押さえつけなきゃまとまらないっていってたな >>292
天龍は前田を引き抜けないって田中に言った上で参加してる >>293
カブキ「田中社長にマッチメイクがまとまらないと言うと、じゃあみんなで決めなさいと言う。
マッチメイカーなんて誰にでもできるが、誰か1人に決めないといけない」
恐らく、プロレスをガチだと思っていた田中社長は「マッチメイク=対戦カードを組むだけ」と思っていたのでは? >>293
下手するとパートのシフト組む係ですら恨まれるもんな >>295
対戦カードを組むだけの大相撲の取組編成委員も頭を悩めるというもんな
試合の勝ち負けまで決めるとなるとさらに頭が痛いだろう >>290
参戦した年の最終戦のメインが天龍と越中のシングルだったのは、地味に凄い 越中の移籍は報復じゃなくて、大量離脱で新日が困り果てた結果だよ
それと越中の全日への不満が合致した結果
越中を方はで引き抜いても馬場は大して困らんよ >>301
まったくもって全日から必要とされていなかった越中だが、坂口に指示された通り馬場に退団の挨拶に行くと新日にくれてやるのが惜しくなったのか、
「今日これからリングに立って(ジュニアチャンピオンの)小林邦昭に挑戦表明をしろ」
などと無理難題をふっかける
天龍が男気をみせ、仲裁に入ってくれたので新日へ移籍がかなったが、越中はいまだに馬場を公然と呼び捨てにしている >>295
その辺もなんか変でプロレスファンなら自分でマッチメイクするんじゃない? >>303
いくらファンでも毎大会第一試合からメインまでカード組めると思う? UWF組なんて入ったら大人数すぎるなw
かといって、新日に全日離脱組だけじゃ不安か。
でも当時の中堅クラスとか集めたわけだし。
全日と新日の抗争とかくらいしか作れんなぁ >296
それはバイトなら店長レベルの仕事じゃね。
専門で組むやつなんて居るのか? カブキ、荒川、鶴見でカードを出し合ったら、荒川の出したカードに荒川がメインに入っていたって好きなんだけどなw
ジョージ&俊二&荒川&vs天龍&カブキ&ジョブの北原か冬木。
カブキのアッパーと荒川の円月殺法対決、荒川の目潰し、浣腸、地獄突きで天龍が悶絶w
荒川が捕まって「あ〜」って変な顔してやられまくるw
大都市でも地方でも盛り上がると思うし、フィニッシュにどちらかにジョバーを入れておけばいい。 >>309
荒川って新日本ジュニアでタイトルマッチしてたけど、
かっこ悪さったらなかった >>297
かと言って、主役(エース)にもなれん!
それは「平成維震軍」が長続きしなかったことで
証明された。 >>277
>エース天龍
>ライバル谷津
君、1987〜89年頃、
全日でいくどかこのカードが組まれたことを
知らないのかな? >>312
豊富な資金で外国人を充実させる。
天龍・テンタvs谷津・ハク >>306
専門の係なんかいるわけないだろw
店長なりパートチーフがやるだろ普通 越中は新日で藤波、長州!
WARで阿修羅・原
ハッスルで天龍
それぞれピンフォールを奪ってるから弱くはないよな。エースの資質はある(´・ω・`) >>279
若松や荒川は自分たちでお客が入ると思っていることこそ恐怖だよ >>285
そのへんは天龍とか長州、蝶野のような反体制で出てきた選手共通だな >>299
両者ともに全日出身で、年度最終興行のメインだからね。
馬場では絶対にあり得ないが、これこそが新日本の懐の深いところ >>317
それに加えて三銃士にも勝ったりするから、
優秀な脇役だと言ってるんだろ >>321
そして若手時代は三沢もピンフォール
新日第3世代にも勝っている。
四天王+秋山大森高山そしてU系とも戦う。
タッグでひきたて役としても優秀。
すごい選手だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています