全日時代の三沢川田小橋田上を語るスレ Part11 [無断転載禁止]©2ch.net
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秋山は負けるのに酔ってるというか
進んで負けてる印象
だからトップレスラーになれなかった >>639
確かに今だから思える部分もあるが、団体の底上げにやってるようには見えない。 秋山はことリングの話になると川田川田で自分が川田スタイルだとか言うからな
そういう位置付けとスタイルだと思ってるってこんだろ
秋山もプロレスが上手いとは思うがなんかおかしいわ でも秋山は最強タッグで負けて「負けの美学なんてない」つってたな >>641
2000年の自著で川田さんに鎖骨に踵を入れられて襲撃考えたとか書いてるのに
今はそんな事いってるのかw
秋山にしたら川田体験が強烈すぎたか >>630
いや、あそこでハンセン田上が負けたからこそカタルシスがあるんだと思うが。
「パートナーが川田なら勝っていた」なんてハンセンのコメント含め。 ハンセン田上は素晴らしいドラマだった
田上の一本指建ててからのボディプレスとかウォオオオオて盛り上がった。
あの意外性こそ田上だわ >>638
秋山は小川相手にクイックの傷のつかない負け。
代わりにタッグながら橋の丸藤フォールを飲ませた。
丸藤戦の負けは小橋のガンにメンタルがやられて自ら投げただけ(またクイック)。
三沢が亡くなったときも腰が痛いと後輩に負けることなく返上。
だから信用されないんだ。 AJがノアを離脱したのも、「俺はノアで人望がない」と気づいたから
そのへんは師匠格の川田と共通してる 確かにAJは慕われてなかった印象
橋を弄ってるだけで、その橋いじりもウザがられてた感じ
ノアを一緒に離脱したメンバーでもAJを慕ってたのは金丸くらいか?
その金丸もどっかいっちゃったけど >>649
秋山を信用している人間なんていない。
ノアへの不満と全日一時金を餌にプロのプライドみたいな尤もらしい事を言って引き抜いた。
その時の約束すら守れずに青木以外に見捨てられている。 >>648
AJ言うなw
一瞬スタイルズかと勘違いした 今じゃ信じられないけど、
一時期は秋山>永田、中西、天山、小島って
言われてたんだよな 腰が痛くて鎮痛剤飲んでるんだけど、これ以上の痛みでも試合するレスラーはやっぱり凄いなと思った
秋山はブロック注射して試合してたんじゃ無かったっけ?
引退した時には腰回りボロボロになってそう >>653
第三世代たちは新日が倒産しかけてた頃に全盛期を迎えたのが不幸だったね
第三世代たちは役割を終えた感あるし、今だと秋準と同格だね ノア時代の秋山は小橋の代わりに負け役を引き受けてた感じ
川田によれば秋山こそエースとして押し立てるべきだったそうだが いやいや、秋山エースに推したけどプレッシャーかなんかしらんが全然つとまんなかったじゃん。 誰もが次のエースは秋山だと思ってたでしょ
秋山にその気がなかっただけで 秋山と永田はセンスがあったのだが、ビジュアルが悪すぎたよな
今じゃ永田は白目で沸かせるレスラーになってしまったしなw >>659
秋山はハゲにならなきゃ、ルックスは良かったろ
ノアになって、白パンツなんか履くからダサくなった >>653
90年代後半〜04年辺りまではやっぱ秋山が一歩抜けてた感じあるわな 90年代の秋山はシュッとして色気あったわ
ノアに移ってからの白パンオムツおじさん嫌い 初代GHCトーナメントも秋山に取らせれば良かったんだが。
旗揚げ戦といい、団体の方向性も含めよく見えなかった。
今思えば垣原の試合が、それを物語ってたような・・。 秋山が三沢田上小橋を連破し、高山と合体して
大森が試合中小橋を裏切る
この文章だけでもときめくのに、なぜその後尻つぼみになってしまったのか 秋山は覚悟がなかったな
永田は素質は秋山より劣ると思うけど覚悟があった
どちらも大成しなかったけど永田のが残したものがあるように思う 秋山のピークはやはりノアの初の武道館で三沢からGHCを取った時か >>635
長州はことあるごとに馬場さん、猪木さんはタイプは違うけどどちらもすごいといい、
2人の経営者、プロデューサーとしての能力、選手社員の統率力など尊敬していた。
全日に行って馬場さんに会えたのが良かったとも言ってるね。
自分は新日やWJで失敗してるので馬場猪木の偉大さが身に染みて解ったんだろうね。 スレタイ読めない奴らこっち行け
ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ88 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1504016420/ 秋山はこの調子で全日を完全に建て直すことが出来たら、経営者・マッチメーカーとしては四天王超えを果たした、と言っていいような気がする >>669
とことん駄目になった全日をスタートに今も維持してるみたいだから、そいう面では断然上だろ
一度ツイッター覗いてみたときはマメで頑張ってる印象だったな
観ないけど頑張ってもらいたいな 失われた十年という言葉があるが秋山の最終評価が出るのはまだまだ先かも なんせ秋山のデビュー見た長州が
馳を叱責したらしいからな「なんで中西じゃなくて、秋山獲らなかったんだ!」って >>671
俺も秋山全日見てないけど、中嶋がヨネ相手にGHC防衛したというニュースがYahooに載ったとき、
コメント欄に「今ではノアよりも秋山全日の方が王道をしっかり引き継いでますね」みたいなこと書いた人がいて、
みんながそのコメントにいいねを押していたのでちょっと驚いたというか秋山頑張ってるんだと嬉しくなったというか、そんな気持ちになった。 秋山については抜擢された92年の最強タッグでのテレビマッチを全てフルで見たい 小橋志賀組より秋山モスマン組の方が全然強く見えたね
志賀はとにかく細いし動きがバタバタしてて全く強さを感じなかった
決め技がスイングDDTだっけ?あれもイマイチ 分裂直前の秋山の志賀いじめは結構好きだったな
志賀は強さもセンスもなかったけど、やられてる姿は弱々しくてよかった
分裂しなかったら、小橋志賀対秋山モスマンは名物カードになってたと思う
ノアになったら、秋山は他が忙しいのか志賀に構わなくなったしまったな 秋山の志賀いじりは最悪だったわ
本人は川田にやられたのと同じことをやってるつもりだったんだろうけど
川田はエリート嫌いだから「お前なんて潰れちまえ」って気持ちでやってたと思う
秋山は「俺はお前に伸びて欲しいからこんなに厳しくしてるんやで〜」ってのがミエミエすぎた 秋山のダメレスラーイジリは真実だからしょうがない
紙面に載せて良いレベルかはさておき
泉田も橋もさっさと引退してまともな職に就くべきだった 分裂してなかったら三沢、川田再結成とかみたかったな。
三沢、川田VS小橋、秋山、ノーフィアーとか面白かったと思う。
これにベイダー&ウイリアムス、エース&ガンとかで争えば。
本人たちは組みたくないだろうけど。 川田と田上のタッグが長すぎた
また離れてシングルでバチバチやってれば面白かったんだけど
組んでから川田vs田上の三冠戦って1回しかないし試合内容もつまらなくなってた >>682
三沢&川田VS小橋&秋山
これは本当に一度は見たかったカードだね
あとハンセン&ベイダー対ウィリアムス&オブライトとかね >>682
そうだな、小川なんかと組むより三沢川田再結成の方がよっぽど良かったわ
一回6メンで組んだけど面白かったよな
ファン感だったかな 三沢が実権握ったあとに「おい川田、もう1回俺と組むぞ」
想像できねぇwww >>682
マンネリと言われつつも実現可能な未使用のカードはあったのにな
三沢ハンセンvs田上小橋とかは当時の格で結果みえみえだったのでちっとも夢のカードじゃないし
一度6メンで組んだ川田オブライトのチームワークもよかったからタッグで見たかったものだが 分裂前最後の世界タッグよかったなぁ最後の最後以外は
田上&ハンセンVS小橋秋な 田上が馬場からもらったハワイのガウンきて登場したり
田上がめったにやらないダイビングやったり 解説の三沢がそれをあんま上手じゃないですけどね。と
言ったり。それでも会場の空気は完全田上ハンセンの優勝の流れだったんだよ
まさに悲願まであと一歩ってかんじで。けど、最後の最後。秋山小橋が勝ちにこだわるような
試合というか、まぁ空気読まない試合して優勝したんだよな。あの残念感というか
前年は秋山小橋は優勝してたはず。ならいいじゃん最後の三沢全日本最後の優勝が田上ハンセンでもさ。
あれには本当に幻滅した 馬場いきてたら絶対田上ハンセンだったはず。試合内容も優勝していい内容だっただけに >>679
秋山にイジられたレスラーって誰一人として大成してないよな
秋山的には小橋みたいに下から這い上がったトップレスラーに育てたかったんだろうけど、本人達にそこまでの意欲が無かったんだろうな
金丸とか青木は最初からセンスあったしそれらは例外だな 2000年代に入るというのにハンセンに優勝させても意味ないだろ
それならまだハンセンベイダーの優勝の方が「外人タッグが久々に制覇」ということで話題性があった 最後に表彰式をぶっ壊したのも良かった
あれこそ全盛期のハンセン 前にも書いたが衰えたレスラーが必死に頑張る事に対して応援を集めているのであって、勝って第一線に戻ったらどうなるかの惨状は後々三沢が身体張って示してるから、あれはあれで良かったし
馬場も同じシチュエーションで三沢&小橋と対戦した時にフォール負け飲んだ位だから、生きてたとしてハンセン組には勝たせてないだろうし
そもそも四天王&秋山に負けさせてないだろ >>688
秋山小橋がやたらカットプレーや分断仕掛けて見苦しい試合だったよね
ハンセン田上より、もはやタッグとして明らかに格上だったのに
勝ちにこだわりカットプレーばかりだった
小橋にマジブーイングしたわ
小橋がブーイング受けてたのって、この試合くらいだよね そもそも衰えたレスラーの扱いは馬場の方がシビアだったから
幾ら人気有っても落ちた人を第一線(タイトル獲得)って考えは無いわな
94年武道館のメインで川田&田上に勝った時でも、最強タッグ優勝のタイトルは三沢&小橋だった訳だし 秋山の橋いじりは酷かったな
本来、橋は体格に恵まれてる森嶋や天才の丸藤に挟まれ
雑草感があって、プロレスファンには好かれる要素はあったのに
秋山にいじられ、それに合わせてヘコヘコして
上司にゴマ擦ってる仕事の出来ない部下感が強くて
全然ファンに愛されなかったな
レスラーに優しいノアファンの中で、あんなに愛されなかった師弟コンビは珍しい 志賀のハイブリッドボディを認めなかったノアの上層部はセンスがないという書き込みを何処かでみたぞ 2000年2月の三沢vs秋山すごい面白い
三沢もいつもよりエグいし三沢越えに相応しい試合だね あの試合は秋山が三沢の顔にニードロップして鼻血出させたのが謎だった
三沢もコイツ何やってんだ?と思っただろう その試合がセミだよね?
メインは小橋対ベイダーだったっけ? >>695
ジュニアの頃はライガーに挑戦したときとか、のびしろあって良かったんだけどね
ヘビーに行ってから一気に埋もれたよな
ドームで秋山と組んだときとか、何で橋?ってかんじだった >>692
これだな
負けあってのドラマが盛り上がった結果 >>702
そうだよ
秋山が三沢に勝ち、小橋がベイダーから三冠を獲った日
あれからすぐにバーニングが解散したのも良かった
小橋対大森のチャンカー決勝のアンダーカード覚えてる人教えて下さい
全然覚えてない 秋山は昔俺がバイトしてた本屋にお客さんとして来てくれたことがあるんだけど
むちゃくちゃ物腰穏やかで優しくて
すごくいい印象だった
お釣り渡した時も丁寧にありがとうございますって言ってくれた
99年でまだ線が細い印象だったけど
全日勢がデカすぎるだけで
秋山もむちゃくちゃデカいんだってそこで痛感したわ
あれ以来秋山は嫌いになれんしずっと応援してる 三沢社長の時期は短かったが旧来からのシステムと新趣向との間のメリハリはあった印象 >>708
三沢社長体制は面白かった
ノーフィアーを台頭させたし三沢がさっさと秋山に負けて次の世代に引き継ぎしようとしてた
対ユニットの色合いも強くなったし
あのままの全日を見たかったな
次世代の勢いをくいとめるために三沢川田の再結成もあったかも >>707
そんなもんなんだろうな
秋山は小生意気なイメージだったけど、四天王+秋山の路線のときに「俺なんかじゃ、差がありすぎてとても無理なんだからもうやめてくれ」って思ってたらしいなww
エリート扱いはかなりきつかったみたいぞ 一番使い方が上手かったのがアジアタッグ
まさか一時的にも世界タッグと並べさせるとは思わなかった
とにかく歴代体制の方針や陣容が最も良く現れるのがアジアタッグ 80年台後半なんて選手権試合が半年に1回とかだったしな 大森と高山のシングルってあったかな?ノアで決別した時はタッグマッチでケリつけてたし全日時代にやったの聞いたことがない。 >>713
99年のチャンピオンカーニバルで有り、確か時間切れ引き分けだった筈。 >>624
新日本ではデルフィンも藤原も上手く活用してたしな。
逆に旬を過ぎていたとも言えるが。
そもそも馬場に外様を活用する思想がない。 馬場はデカイ人以外に用のない人だから
外様でも高山や高木や高野のことは気に入ってたし 小橋の自伝だと、馬場は小橋を冷遇していたみたいな書き方だけど実際どうだったのかな
三沢には勝てなかったけど三冠も3回巻いたし、挑戦者に何度も選ばれてメインを任されていただけでもかなり高評価だと思んだけどな 充分優遇されてたでしょ
小橋は自分を卑下して、酔うところがある
同期の菊池はアマレスで実績があり、北原はシューティングの実績がある
自分は何もなかった、みたいな事をよく言ってたけど
二人にはない身体のデカさがあっただろって プロレスの上手さ
川田>秋山>三沢≒田上>>小橋
人気
小橋≧三沢>>川田>秋山>>田上 >>718
あの本を読むと説明もなく色々な事を決められる、納得のいかないマッチメイク、その他もろもろ小さなストレスが段々溜まって行った様子に見えた
94〜95年のシングルでまた善戦マンになったり
馬場にしたら小橋は小僧って感じだったんだろうなと思う >>719
卑下してってよりは、実際何の実績も無いってことで書類審査の段階で入門拒否されてるからなあ
馬場にも荷物まとめてさっさと福知山に帰れ!とか怒られてたみたいだしw
まあ雑草意識やコンプを持つのも無理は無いのでは >>721
馬場は人気を無視してでも田上を上に上げたがってたからね。
それが川田や小橋、更には三沢の神経に障るところだった。 俺は田上が一番好きだった。だからチャンピオンカーニバル優勝は嬉しかった。でも一番嬉しかったのは断崖のど輪をやった時かな。 >>718
小橋は田上や高野ほどタッパも無い分、ウエイトをやってたが
それを見た馬場から「そんなボディビルダーみたいな真似やめろ!」
と初め言われてたそうだ。
しかし、段々と小橋の頑張りを認めるようになってから
「よし、俺もやってみるか」と馬場も一緒にウエイトやったりするようになったとか。 小橋が若い頃、ビルダーみたいな腰の細い体型にしようとして馬場に説教された話なら知ってる
あんまりメシ食わないようにしてたら馬場に悟られたらしい
馬場的には腹もガッチリしてないとアウトなんだよな
相手が外人のデカい奴とか多いし、それはまあ間違ってないと思うが でも実際小橋はビルダーみたいな体になってからうーん・・・となったし 川田が小島にベルト取られた三冠戦はイマイチだったなぁ
川田は負け試合も屈指の上手さだったのにあれはまだ余力あるだろって感じの負けでイマイチ >>730
あの試合は、4日後の統一戦のための小島が勝つための試合だから。あの試合ほど、絶対ベルトが移動すると見えている三冠戦は、無いから。 川田は大谷と初シングルをした時の試合後のコメントとして
うーん、俺が大谷くらいの年齢の時にはすでに武道館でメインを張ってたんだけどね
てな発言を真っ先にしてたので大谷のプロレスをあまり評価してないんだなというのが解った 馬場の人使いの上手さは年や事件を重ねる度に上手くなってる
それこそ悪魔的なくらいに 小橋の自著で一番かわいそうと思ったのが、ハル薗田が急逝してカブキに馬場さんの付け人やれって言われて行ったのに認められないどころか怒られた所
そのまま輪島の強化合宿に行って、夕食にみんなで寿司屋に行ったら馬場に「お前は頼まんでいい」って言われておひつ一杯のご飯とまかないの角煮を出された
意地になって全部食べたら馬場に「お前はバカだな」と言われたくだり
それはトラウマになるレベルだろと思った それでありながら88年あたりから格段に扱いは良くなってるんだよな >>734
こういうエピソードを聞くと、馬場もやっぱり
力道山の弟子と言うか、日プロ上がりのレスラーだったんだなと思う。
輪島で思い出したが、馬場は一見スポーツエリートが好きなようでも
巡業なんかで小橋か誰かが、輪島の荷物運んでやってたら
馬場は「そんなの本人に持たせろ!」と怒ったとか。
いくら元・横綱でも、どっかで一線は引いてたんだな。 あと馬場が小橋と組んでフットルースのアジアタッグに挑戦した件だけど、ターザンのアイデアじゃなかったっけ?
それ提案したら「何で俺が今さらアジアタッグなんか!」と馬場が激怒したっていう
しぶしぶやったけど、試合後はまんざらでもなさそうだったとター山の本で読んだような 小橋の四天王本は読むと意外に苦悩が続いてたんだなと驚く
興行主のお願いで地方でシングルが多く組まれたりとかね
確かに川田vs小橋とか唐突に地方で組まれてた記憶がある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています