【四天王】新・旧全日のどこがダメだったかを語るスレ【殺人魚雷】 [無断転載禁止]©2ch.net

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a91-2wgU) · 2017/07/27(木) 22:24:34.21

過去スレが消えて久しいので立ててみました。

団体乱立時代に突入した90年代、
大量離脱後、ライバル新日に差をつけられた感じが否めない当時の全日をついて語るスレです

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4b48-CxP+) · 2017/07/27(木) 22:36:00.58

ナマクラ鶴田が2000年にマニラで臓器泥棒した上に、サイズ違い(笑)という凡ミスで爆笑死したのを期に
全日は立ち直ると思ったんだけどな。超疫病神で変態女装癖の鶴田ともみが死んだわけで
その後もしばらくは大変だったけど、最近だいぶ盛り返してきてるからいい流れだと思う

少なくとも今の全日に、経歴詐称臓器売買鶴田(笑)の悪霊は取り憑いていないと思うから。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-anXj) · 2017/07/27(木) 22:47:38.40

オメガ対オカダとか毎回四天王プロレスの焼き回しじゃねーか(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a91-2wgU) · 2017/07/27(木) 22:54:26.75

やはり天龍派の大量離脱とハンセンを中心とした常連外人の互助会化だろうね。
あとはター山との癒着と後にノアだけはガチの原点のカウント2.9乱発とかもね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 26ac-CxP+) · 2017/07/27(木) 23:07:03.05

>>3
もしかしてお前は緑か？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3703-GszO) · 2017/07/28(金) 16:51:19.81

>>3
アホか！！
オカダVSオメガは四天王プロレスよりテンポが速い
四天王プロレスはテンポ遅いし、ごろ寝してるだけだったじゃん

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-DL1m) · 2017/07/28(金) 19:57:10.13

日テレがあるから資金繰りには困らなかったようだが、
実態は完全に関東ローカルのインディだった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 6ac6-Na4f) · 2017/07/29(土) 11:06:25.08

>>6
相手の技を食らって効いてる演技するのは1番大事
テンポがいいってのは緩急が付けられるってことだろ
その点川田は天才で小橋はひどい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a91-2wgU) · 2017/07/31(月) 00:20:51.70

そうなんだよね。
川田は上手かったよね。
田上と小橋は海外修行しなかったしね。
三沢はどうだったんだろう？

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-OfdL) · 2017/07/31(月) 00:35:58.01

>>3
四天王は本当にキツイ試合をしていた。

オカダはケニーに身を任せてエコプロレスをしただけ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 6ac6-Na4f) · 2017/07/31(月) 00:37:27.68

>>9
川田は受けも表情も素晴らしかった

田上は意外と大げさな受けするからやられてるときのリアクションは上手い

三沢はポーカーフェイスに見えて効いてる表情は上手いけど、たまにスクっと立ったりタイツ直したりツメが甘い

小橋は失神芸以外は下手くそ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ca0e-FEN5) · 2017/07/31(月) 10:20:39.64

>>10
かわいそうな負け犬ｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1a91-2wgU) · 2017/08/02(水) 23:20:07.47

一応過去スレですが

旧全日の何がダメだったのか改めて語るスレ8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1387834882/

四天王時代の全日は新日と比べても明らかに見劣りしてたな。
当時の新日はWCWと提携してて日米で一大ムーブメントを巻き起こしたnWoとか華やかだったなぁ。
全日はというと外人もハンセン頼みのお粗末さだったなぁ・・・

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd03-8mak) · 2017/08/03(木) 00:59:24.37

四天王は面白いの川田絡みの試合だけだったな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3f03-6oI/) · 2017/08/04(金) 15:37:14.00

川田vsオブライトが一番面白かったよ。

当時の全日はNWAとの提携解消→大量離脱→鶴田病気欠場と悪循環だったからねぇ・・・
それが大技の応酬という四天王プロレスにつながったわけだし。
96年頃辺りの大森のロイヤルランブル参戦を機に新日＝WCWに対抗するために、
WWFとの提携を模索していた馬場だが、
具現化しようとした矢先に亡くなったのが惜しまれる。
もしWWFとの提携が実現していたら、まずは泉田の武者修行とノーフィアー（大森・高山）のMSG登場で
ローダウンとの抗争、川田秋山のIC挑戦とかだったんだろうな？
まぁどっちにしろ三沢が交渉打ち切りになったからね。
三沢自身日本人選手の待遇改善と「客は純血を望んでる」とか「最近の外人はパフォーマンス偏重で内容が薄っぺらい」
とか言ってたからねぇ・・・・

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sd57-JHDC) · 2017/08/04(金) 15:59:37.16

>>15
三沢は何で外人嫌いなんだろうな
外人あっての全日だろうに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ af91-IRFn) · 2017/08/04(金) 23:50:27.65

>>16
確かに外人あっての全日はNWA、AWAと提携してた頃はそうだったけどね。
WWFの全米進出の影響によるテリトリー制の崩壊もあるけど、クロケットプロの斜陽化
と８９年の全日InUSA(カンザス地区の救済名目もあったけど）の失敗で相当堪えたんだろうね。
四天王時代は外人ルートはハンセン頼みでしかも互助会化してたし・・・
三沢と外人てあんまり合わないんだよね。小橋に至っては真正面からぶつかるから、
カルガリー系のレスラーとしか合わないけど、カルガリーも新日押さえてたしね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 3bea-AXbh) · 2017/08/05(土) 10:27:28.47

>>16
長州相手に何もできなかったからな。
外人嫌いになるよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8d11-3aaz) · 2017/08/05(土) 20:57:34.11

馬場「ウチはファンがスポンサー」
実際「日テレという資金源があるから安泰」

馬場「アメリカのプロレスから学ぶことはなくなった」
実際「アメリカでの伝手が皆無になってしまった」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ af91-IRFn) · 2017/08/06(日) 22:48:53.57

馬場がセントルイスのゆったりとしたペースのプロレスが好きだったからなぁ・・・
確かにアメリカに伝手が皆無になったというよりもクロケットプロのテッドターナーに
売却→WCW設立→WWFとの視聴率戦争に発展も一因だよ。
ハンセンに丸投げして、WWFやWCWで使えないクラッシャータイプのレスラーが
来てもそこで気に入られないと常連にはなれなかったんじゃなかったっけ？

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-5YV9) · 2017/08/09(水) 12:13:35.63

WCWは一応NWAの流れらしいが、なんでNWA日本支店だった全日には
接触しなかったんだろ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7b92-jEed) · 2017/08/09(水) 14:11:27.12

89年は接点あった。

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr35-5YV9) · 2017/08/09(水) 18:41:47.46

メインで川田組が馬場さんはハンセン組に負けて三沢小橋最強タッグ二連発というストーリーは
プロスポーツっぽくしようとして失敗した例だったな

あれで失敗作して以降、最強タッグ千秋楽は優勝決定戦オンリーに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ fd7c-w4ji) · 2017/08/09(水) 18:56:19.88

あれは失敗かなあ？
俺は意外性があって好きだったが
優勝決定戦を導入してからは
かえって味気がなくなったと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6311-6KBD) · 2017/08/11(金) 17:39:39.81

本当に熱狂できたのは、鶴田軍対三沢軍、三沢軍対川田軍の一年目、
そして大分期間が空いて、ノーフィアーが出て来てから三沢たちが全日を裏切るまでだよな。

それ以外の期間はなんかマンネリ化が酷くて観戦止める奴らやテレビ視聴止める奴らが増えた。
小橋とパトリと始めたゲッツもいきなりパトリがWWFに移籍して水差されたし、
その後は世界タッグやる度にベルトが小橋組と医師組の間で移動。
三沢秋山も冴えず、川田組も元気がなくなっていった。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-z7XX) · 2017/08/11(金) 18:39:33.55

>>19
これw
テレビガー、クリアしないといけない問題ガー
結局はテレビからの金だもん。

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-zlB/) · 2017/08/13(日) 20:34:25.64

川田三沢田上の三人が北関東出身だったからか、
関東以外では余り人気なかった印象

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-jbgy) · 2017/08/17(木) 06:49:51.27

>>25
三沢らが四天王と呼ばれ出してからジリジリと下降していったな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 93c6-bkbJ) · 2017/08/17(木) 13:36:12.55

>>28
ハンセン、鶴田あたりの壁に挑んでいくのが面白かったしな

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM35-aahL) · 2017/08/17(木) 16:43:55.80

92年がピークだったな
俺の中では6月の武道館が生観戦した大会でのベスト興行

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-4mbe) · 2017/08/20(日) 00:33:30.50

>>28
一応はタレントとして顔が知られていた鶴田の欠場を口実に
番組枠を一時間(実際は50分)から、30分(実際は25分)に縮小されたりしたしな。
かといって馬場は三沢たちの知名度を上げようとはしなかったし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 114f-AOrs) · 2017/08/20(日) 06:29:53.16

ハッキリ言えるのは、ジャイアント馬場とジャンボ鶴田と天龍源一郎と三沢光晴の全日本プロレスは好きですが、
それ以降の全日本プロレスは全日本プロレスに非ずと思ってます。

武藤体制からはもう伝統的な全日本プロレスでなくあくまでも武藤の団体として見てました。
それ以降はもう関心を持つのもつらくなってくるくらい…。

全日本プロレスという日本のプロレスの大ブランドが元子達有象無象に
望まない形で利用されているように見えて辛いんですよね…。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW db14-5i8+) · 2017/08/20(日) 09:36:40.83

新日みたいに若手に無期限海外武者修行を行かせない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 93ea-9JjS) · 2017/08/20(日) 11:25:12.36

>>33
つ
ターザン後藤
天龍も戸口の引き抜きがなければ戻る見込みもなし
カブキも駒が足りなくなければ呼び戻す事もなし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3391-92Bi) · 2017/08/22(火) 00:15:09.65

小鹿曰く馬場が猜疑心が酷いのと薄情

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-CIYx) · 2017/08/22(火) 00:18:14.72

>>3
それを言うなら焼き直しだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3391-92Bi) · 2017/08/23(水) 00:55:17.13

馳の全日入りと高山参戦で若干だがマッチメークに広がりを見せた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ed11-M74o) · 2017/08/24(木) 10:59:19.39

一度でよかったから鶴田、ハンセン組の暴走コンビや馬場、スパイビー組の巨人コンビとか見てみたかった気がする。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6d-oUqz) · 2017/08/30(水) 06:02:06.99

一回くらい新日のSGタッグみたいなゴチ混ぜリーグがあっても面白かったかもね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff03-Yf6F) · 2017/09/12(火) 11:34:01.06

全日初ドームはベイダー参戦ぐらいだった

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-wQgY) · 2017/09/19(火) 16:16:26.92

中堅の外人をどんどん定期的に育てて来なかった事もかなり弊害出てたと思う

90年代前半はステイトポリスやらブラックハーツやら色んな外人呼んでどんどんアジアとか挑戦させてたし、
ディートン＆ブラックみたいなチームがアジア取ったりとか、中堅以下の選手の層が割とあった気がする
それが90年代後半辺りから今一そういう感じじゃなくなってきたというか

カンナムがアジア返上した後、秋山大森が最長保持記録作るほどずーっとアジア持ち続けてたのは問題だったと思う
しかもパトリオットとかエースとかもハンセン達と張り合える程格上げしようとしてたから、トップ選手ばかり作りたいのにその格上げを担ってくれるレスラーが圧倒的に不足していた
四天王やハンセン達を流石にそいつらにはなかなか寝させられんだろうし

そいつらや秋山大森たちの若手もみんなまとめて格上げ出来るような中堅で手頃な選手層がスカスカだった
だから、一時世界タッグに挑戦したカンナムが再び若手格上げジョバー役にまわるというのも非効率に見えた
川田や小橋の格上げを担っていたカンナムが、大森とかの時代になって今さらまた同じ事やらされてるのはなんだかなあって感じだったし

トップ層と前座レベルの弱小層ばかりで手頃な中堅層がおざなりになってた感がある
なのに格上げさせたい選手ばかり増やしたのはちょっとね

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4d-ezAM) · 2017/09/19(火) 16:48:45.76

大量離脱後に三沢がトップに駆け上がる時期って、リングで最強なのは鶴田やハンセン、それに挑むのが人気No1の三沢って構図で主人公が強敵に挑む最高のシチュエーション

三沢がトップになってから、三沢の人気をしのぎそうな奴が出てこなかったのが残念だね

常に王者側が主人公になっちゃってて、キャプテン翼の中学生編みたいになってた

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 09f4-SGtB) · 2017/09/20(水) 19:45:38.63

☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 3391-VLcy) · 2017/09/20(水) 22:53:42.87

三沢が外人と合わないというよりも、全日の常連外人ってパワー偏重のクラッシャータイプが
主流だったけど、ブルドックスとかジョニー・スミスといったヨーロッパ系とは
一応合ってたからなぁ。
三沢自身アメプロ嫌いだったらしいし、実際ノア設立後にヨーロッパ遠征を敢行してるくらいだからね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6d6b-7LWf) · 2017/10/11(水) 15:27:50.57

四天王プロレスは危険