【ちび】橋本vs小川はガチンコだったのか??PART3【タイガー】 [無断転載禁止]©2ch.net
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うーん、三沢ってそんなに弱いんかなぁ・・・
個人的にはヒョーやノゲには及ばなくともランペイジくらいの活躍は出来そうなイメージだったんだが・・・ >>46
それで弱いって発想がおかしくね?
格闘家とそうじゃないやつがガチボコすりゃ格闘家が圧倒的に強くて当たり前なわけで勝てないから弱いってのはおかしいだろw >>45
小川には無理だよ
また軽くいなされてスリーパーで締め落とされて終わり 安田とか、立っても寝ても何も出来ないしな。マグレ勝ちしたバンナ戦でも、最後上手くギロチン入った
だけで、後はほとんど死にそうな顔してダッコちゃん人形みたいにしがみついてるだけだったし。
バンナ戦の翌年、藤田に2分強で絞め落とされてあっという間に化けの皮が剥がれた。
小川に勝つのは無理 どこがどう仕掛けたのかよくわからないが、小川は橋本と川田には仕掛けたってな
しかも自分でわざとやったことをハプニングって表現するのがふてぶてしい 小川はキレ易いがメンタル弱いからどこでも需要なかったんだろうよ
あいつ台本どおりにやるだけで自分に対応できないレスラーを馬鹿にしてたが、あいつは仕事受けときながらキレて台本どおりに出来ないんだからただのガキだろ
顔殴られたり蹴られるとキレるよな(笑)
キレてもそこでちょっと返されると、メンタル弱いから大人しくなる すこぶる弱いメンタルで平常心も欠きやすいとか、実際は相手よりスキルが上回っていても負ける要素はじゅうぶんにあるだろ >>53
藤田小川が戦えばってよく言われるけど、やっぱ藤田の方が有利なんだよな
藤田は小川とは逆にメンタルが強い(鈍感なだけ?)だからな、
その上、ヒョーを左フックで失神寸前に追い込んだり、サップを打撃だけで沈めたりと
パワーもある、おまけに打たれ強さもある。タックルも上手い。
まぁ、その分、それを活かすだけのボクテクとテイクダウン後のグラップリング技術が無いのが残念だが。
ボクテクと寝技の技術だけは無駄にある小川とはある意味で対照的、
ちなみに三沢も藤田タイプ、メンタルと打たれ強さで勝負するタイプ >>55
藤田は仮にテクではトータル的に小川より劣っていたとしても勝負には勝つだろ
三沢はまぁ・・・ここで名前あがってる連中とガチで戦えるとかはさすがに飛んでると思うが、藤田とはプロレスのイメージ似てるな >>53
メンタル弱いんじゃなくてきちんとした常識人だろ小川って
小川のインタビューとか聞いてるとスゴく伝わってくるけどな >>51
菊田曰くグラバカで小川に寝技勝てるのいないってね >>58
そりゃそーだろw
冷静に考えれば柔道オリンピック銀メダリストだからな
小川を比べるんだったらルスカとかだろ 小川は芸能活動してるぶん、他のレスラーより公での振る舞い方は心得てはいるとは思う 本当にメンタル弱かったらオリンピックでメダル取れないんじゃねw
どんなに努力しても天性の優れた才能がなければあそこまで上り詰められないんだから強いのは折り紙付き
キレてボコるとかはあれだろ?
インタビューとかの発言からしてもなんも技術なくて台本しかできないやつは好きではなかったんだろ
どうしたって一流アスリートのプライドはあっただろうしプロレスの最中に相手試すようなことしてもしゃあないわ 常識人がプロレスのリングに上がっといて見下した台本レスラー発言するかよ
小川は北尾2世だろ
小川の行為に対応できたレスラーを誉めたところで、あいつがそれをやる行為自体が干されて当然のプロ失格だろうよ
プロレスラーは台本こなせりゃいいんだからアホとしか
近年は干されすぎて丸くなったか >>62
小川は筑波大学で最近まで勉強してたよな
柔道界に戻るための下準備かね
プロレスなんかとっくに忘れてるかもw そーいえば健介が小川にボコられた時は爆笑させてもらったなw >>64
大学院で箔付けるということは柔道界復帰に未練あるんだね。全日本の監督でも視野に入れてるのかな? 小川は運も味方したけど、一番賢くやってるよ。
橋下ボコって一気に知名度上げた後は、一番良い時期にPRIDEでGGと佐竹を倒し、
無敗のまま新日やゼロワンでプロレスと芸能活動で荒稼ぎ、ゼロワン崩壊後に
ハッスルの主役でスターダムに上がって、プロレスがすっかり下火になる頃に
綺麗にプロレスからフェードアウト。荒稼ぎした金で道場立ち上げて、道場経営を
メインにたまーに猪木のトコでスポット参戦と解説、たまーに芸能活動、
小川と同世代のレスラーが今でも体ボロボロにしながら必死にプロレス続けてる中、
一番良いキャリアの築き方してると思うわ。 >>66
じゃなきゃ50過ぎて大学院には行かないでしょw 知名度はあるんだし
やっぱりアマ出身者って最後はアマに戻るんだよ。
坂口だって柔道時代のトロフィーは部屋に飾ってあるけどプロレス時代のトロフィーはひとつも飾ってないらしいw 小川は今、小川道場で子供相手に柔道教室開いてるんだろ。
アマの実績は一生モノだわな。子供にプロレス教えるワケにはいかんし。 >>69
ドン荒川あたりが子供にプロレスとか教え始めたらチョットした社会問題になりそうだなw 小川の柔道教室は良いとして、なんでアマの実績が何もない高田延彦が子供相手にアマレス教室開いてるのかが謎だ。
それなら、オリンピック出た中西がアマレス道場立ち上げた方がよっぽど理にかなってると思うけどな。 >>71
あれは高田が直接教えてるんじゃなくてアマで実績ある人材をコーチに招聘してるんじゃなかったっけ? >>72
あー、そうだったか。
まぁ、もともと対グレイシー用の練習場としての高田道場だったし、アマレスコーチくらい常駐してても
おかしくないな。
だとしたら、その流れの中で子供たちにもアマレス教室を・・・って方向にもシフト出来たし、
結果的に高田も上手くやったよな。 >>73
だよね。
たしかビルの一階はコンビニなんかにしてるしね。 晩年のプロレスラーってマジで格差社会だと思うわ。
個人的に良いキャリア築けてるプロレスラーは、猪木は別格として、小川、高田、武藤、蝶野だな
個人的には中西は中西ランドの癒し系キャラを活かして旅番組やグルメ番組に活路を求めていくって
方向で生かせないもんかと考えたりもする。
ゴタツや小原もそうだけど、晩年が恵まれないプロレスラーが驚くほど多い 安生VS小川はガチンコだったのか?
ってスレたててほしいわ
打撃の練習してないレスラーだから小川にやられるだけで
安生みたいに練習してれば小川の付け焼刃の打撃なんか怖くないんだろうな >>76
小川はキレるとパンチで倒したあと得意の締め技じゃなくて踏みつけか雑なマウントパンチだから川田ごときにも返されて大人しく素に戻っちゃうんだよ
小島を延々と馬乗りリンチした時ももしも殴り返されてたら大人しくなってただろあいつは(笑)
安生にやられちゃうんじゃね
業界のやつらはもちろん小川をおちょくればキレるのぐらいわかってるだろうしな 小川を過小評価するやつ多いけどさ…
一瞬キレたりは誰でもあるだろうし、小川がキレっぱなしで完全に理性失ってるわけじゃないだろ?
小川には小川なりの相手の試し方もあるだろうしキレて返されてメンタル弱いとかそうじゃないだろ
コメントだって冷静に相手観察してるような感じで頭もよさそう 台本にないことは確かにやってるね
自分で橋本と川田の名前は上げてた
けど素人が観たってどの場面でどう仕掛けたのかわかるわけないからね 金もらってリングに上がっといて台本発言でレスラーを馬鹿にするサイコパス
悪評でどこにも呼んでもらえず晩年は楽しそうにハッスルやってたとこまでがまんま北尾
三沢にシングル組んでもらえなかったのはサイコパスだからだぞ
普通はサイコパスに刺されたくないからな(笑) >>75
武藤は違うだろ
メンタルでは、頭悪いのに欲出して社長になりトラブルで心労
フィジカルでは、膝を壊して身障者同然 台本発言ってこれ?
全然意味が違うっぽいけど
■貴重なレスラー
小川「あの人(川田利明)はハプニングに対応できる人なんだよ。・・・(略)
どっかの団体みたいに、練習したとおりにピョンピョン跳ねてるレスラーにはわからないと思うけど、
相手の技を正面から受けることのできる貴重なレスラーだよ。・・・(続)」
-「受けが強いと?」
小川「そういう意味じゃなくて、どんな試合になっても、逃げないで正面からやれるってことだよ。
オレたちはリングの上で闘ってんだから、一寸先はハプニングなんだよ。・・・(略)
オレのSTO食らって後頭部を強打して、何度も立ち上がってくるヤツなんか
川田さんと破壊王しかいなかっただろう」
※「週刊 プロレス 2012年 5/9号 」より STOというか、元になった大外刈りが、柔道技の中では後頭部を打ち付けるかなり危険な技
その大外刈を改良して倍以上に威力を高めたのがSTOだから、ダメージはかなりでかいよ
ただ、ハッスル時代のSTOボンバーは背中から落ちる形で後頭部を打ち付けないから
威力は低いと思う。 >>84
柔道部の部活で一番死人が出てる技が大外刈り
受け身失敗で後頭部打ち付けて死んじゃうんだと >>83
ハプニングありきってのは昭和のプロレスの価値観なんかな?
この発言はプロレスの根本そのものを分かってないようにも見えるが。
小川ってのはプロレスが本当に好きなのかどうなのかイマイチ分からん。
新日時代だって巡業にも参加してないし。 ある意味では小川にこの発言は一番似合わないかも。
小川は自分はSTO連発で相手を試してるようにも見えるが、逆に小川が技を受けてるイメージが
あまり無い。
日々の地方巡業でひどい投げ技や叩きつけ技の応酬を繰り返してる三沢がこの発言した方が
説得力あると思うよ。俺はノアヲタじゃないぞ。 武藤に絡まなかったのって柔道で格下すぎても
小川のあらが一番目立つかんじだって小川自身がよくわかってたのかな
武藤が柔道出身ってことは気がちいさいからしってたんだろうね >>90
小川にとって武藤みたいなのが一番美味しくない相手だとは思う。
小川vsムタ戦もそうだけど、何しでかすか分からない不気味な存在だし、
オタービオ戦みたいな血なまぐさい事だってやる。
そもそも武藤は強さをウリにしてるレスラーじゃないから、下手に絡んでも旨味がない。
それなら、橋下や三沢みたいな最強路線の生真面目レスラー相手にした方が美味しいってのは
あるだろうな。 橋本みたいなクソ負けず嫌いな相手が一番小川にとって美味しい相手だよ、
リング内でもリング外でも良い意味で感情むき出し、台本なのかガチなのか分からん感情の出し方
するし、試合での緊張感がやはり凄まじいものはある。
そういう意味では長州も同じタイプだな、だから小川は橋本の次は長州戦にこだわったんだと思う。 健介と小川のくだりはコントだったのか?
健介ってSTK使わなくなったよな >>93
小川が「あっちから仕掛けてきたんだろ」って言ったとおり、健介が小川に仕掛けたんだろう。
・・・で、やり返したら中西が乱入してきたと。そのまま大乱闘で収集つかず。
健介に仕掛けさせる算段で、失敗したら外野乱入という予防線を張るチキンっぷり。
小川が場外へ出て戻ってこないのを見計らった後、健介がリング上で「どうしたコラ!!来ないのか!!」
・・・粗悪な茶番だな。 でも武藤って柔道強かったんでしょ?
ちゃんとやってれば小川クラスになれたとか >>91
小川とやっても得しないと言ったのは武藤の方
武藤も柔道ベースでガチやったら強いという幻想はあったよ
まぁみんな暫く疑心暗鬼になってただけで
猪木に指示されてやりすぎちゃった橋本戦以外は
割と真っ当にプロレスしてたよね小川
マウントパンチが優しいし >>96
さすがに二度目は許されないからな。プロレスで飯が食えなくなる。
つってもゼロワン参戦初期はSTO連発で完封して相手の選手価値を下げるような塩試合ばっかだった印象。
せっせと小川の接待試合組まれてたわけだし、仕掛ける理由も無いだろ 橋本ゼロワンに参戦時の小川のギャラはやっぱ
高額だったのかな? 藤田もやたら新日本につっかかってIWGPまで持ってったけど、
小川との絡みはビックリするほど無かったな
あの二人は争わないって紳士協定でもあったんだろうか。
まぁあの二人がプロレスしたところで、ド塩すぎてイッテンヨンとは別の意味で
悲惨な試合になったのは間違いないけど >>100
1.4で小川が飛行機踊りしてるとき藤田と握手してるよな。
あの時藤田は新日所属だったけど、練習仲間であり友人だった。
あの頃の藤田は相当ストレス溜まってた。 >>95
小川って日本柔道歴代トップ3に入る強さだぞ
http://www.judo-ch.jp/result/ajjc/winranking.shtml
全日本柔道選手権優勝回数、山下の9回に次いで2位の7回
武藤がなれるはずない >あの時藤田は新日所属だったけど、練習仲間であり友人だった。
友人じゃなくて、藤田は小川の運転手やってたんだよ
小川のベンツS500を運転して、後部ドアを開けて小川を下ろす藤田を見たことある 格闘技路線はオーナー猪木の御意向だったから逆らえなかったな 武藤だってちゃんと名門高校大学で
そういう師匠と出会ってればそれに順ずる逸材だったってこと
武藤の柔道時代をしる人はそういう >>101
見直せばわかるけどあれはグローブと腕時計が絡まっただけだよ
というやりとりが99年当時も他所の掲示板であった思い出 武藤が本当に小川クラスの逸材だったなら
大学進学にあたって柔道強豪校の間で取り合いになっとるわw 武藤の身体能力はスポーツ界で見ても凄いと思うが柔道の適性はあまり無かったんだろう。 四天王三銃士が軒並み引退してる中、50過ぎて未だ現役やってる武藤の肉体がズバ抜けてるのは
疑いようがない。肺活量も小川並にあるというしな。 小川は全盛期の間に一回でもノゲイラと闘うべきだったな。
2001年頃に一度戦ってれば、勝つかどうかはともかく面白い試合になったと思う。
他にも藤田、アイブル、ヒーリング、ケンシャム、シュルト、見てみたいカードは
いっぱいあったな。 >>109
秋山準とか斉藤彰俊なんかも水泳で実績残してるだけあって
肺活量相当高いらしいよね >>112
秋山は第三世代では一番評価高いんじゃないか?
精悍な顔立ちでキャラ立ちしてたし、面白かったな。 武藤の肉体のどこがずば抜けてんだよ
カタワが周りに介護されながら現役続けてるだけじゃんw >>105
小川は高校からはじめてすぐ日本一だろ
山下もすぐに引き抜かれた
武藤は単なるその他大勢の競合だったんだよ 武藤はともかく今日久々に見たら50近いのに永田がかなり動けててビビった。
あの歳でここまで動ける奴は少ないんじゃないのか? >>117
永田はラクして生きてるからコンディション良いんでしょ
背負ってるものが特にないから薄っぺらいんだよな >>68
とんねるずの番組で、橋本とのデビュー戦のトロフィーをプレゼントに出してたもんな
アマのトロフィーは専用のロッカーできっちり保管してた
小川ごときがプロレスを下に見ようがどうでもいいけど、橋本との友情も嘘だったみたいで気分悪かったわ >>119
プロレスのもので価値あるものって今はもうないな
斎藤がAWAヘビー奪取した時はファンの間ではちょっとした驚きがあったけど そりゃプロレスのトロフィーなんてお芝居の小道具だもんw
そんなものを大事にとっとくやつがバカw トロフィーくらいなら記念品程度のものだからな。
これがベルトという事になったら話は違ってくるけど。
これがIWGPのベルトとなると、PRIDEやUFCのベルトと同等の価値は
あると思う。さすがにNWAクラスには及ばないとは思うけどね。 >>123
IWGPのベルトがUFCと同レベルだって? IWGPを獲ったことがあると海外のインディにあがるとき
ギャラがアップすんだとよ
今の新日本はそれだけ海外で評価が高いんだろう
だからケニーは大阪城でIWGPを獲って、海外のインディ団体に
上がる時ギャラが上がるって海外で言われてたな
早くケニーにIWGPを獲らしてやれよ 現在のIWGPはもう価値はないと思う
ヘビー級でサーカスのような試合が多くどこに戦いがあるんだと言いたくなる 力道山の本物のベルトが確か1000万超だったな、鑑定団で
流石にパイオニアの本物のベルトとなるとそれくらいは行くんだろう(保存状態もかなり良好だった)
ただ父の代から保管されてて力道山の写真もあるしどう見ても本物のやつだったから、ただの金持ちのコレクション自慢じゃねーか!って思ったわ >>130
J1選手権というやつかなそれ?
天龍が保持していたタイトルだがベルトは借り物らしいけど 船木誠勝「新日本プロレスで一番セメントが強かったのはダントツで武藤敬司」
http://enuhito.com/?p=1311 他が弱かっただけの話だな
長州とか馳はそんなアホくさいことしなさそうだしw 道場最強とかそんな幻想は小原で完全に崩れ去ったので… 鈴木みのるは毎回武藤にボロボロにされてたけど一度船木に対処法聞いたら全然極められなくなって
こいつ極められなくなった、つまんねつまんねって相手してもらえなくなったって言ってた >>132
また船木は新日本で一番後輩に厳しかったのは鈴木みのるであると話ていた。
鈴木みのるの下には一人もレスラーが育たなかったとの事。練習生を辞めさせる天才だとも。ボス怖い。。 うーん、人は見かけによらずとも言うし、
顔基準で見たら蝶野も村上和成もマフィアのような風貌なんだけど。
反面、健介が理想の旦那ランキングに入ってるし、 そう言われてみるとそうかもしれないなw
子供の七五三かなんかの村上の顔はすごくいい人そうだったぞ >>132
188あって100kgあるのにあんだけ飛んだり跳ねたり出来るのは日本人レスラーじゃ少なくとも武藤位だろう。
そんな奴にスパーで勝とうなんて無理、まず体格で押される。
同時期だと蝶野以外は180そこそこだし、階級が1つ違うようなもんだね。 恐ろしい風貌なのに心が優しいのは天山と中西、あと真壁もだな。 >>129
さらには今の新日ファンはWWEの事を劇団だとかと揶揄するしな。団体の規模が違うのにもかかわらず。 長州も三沢もだけど
「俺アマレスの実績あるし、いつガチ挑まれても寝技で完封出来るぜー」みたいなのが
小川と実際組むと「あ、これやべぇ…」みたいに余裕無くなってるのがわかって面白い
どっちもシングル逃げたしな 小川が三沢に勝てるとかまだそんな夢みたいな事言ってんのか?
このさい、俺の考えをハッキリ言うけど、正直三沢が本気でガチやれば藤田程度の実力はあるよ
腕力、タフネス、そして何よりメンタルも藤田以上のものがある、レスニングテクニックもな
たとえ小川と言えど簡単に倒せる相手だってのは間違いない
実際、試合となれば小川がへっぴり腰になって腰が引けてる間に良いエルボー叩き込まれて
リングにうずくまる光景だって想像に難くないよ タッグで小川と三沢が戦ったときだって、タックル簡単に切られて
小川がすげえ焦ってたの今でも覚えてるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています