【ちび】橋本vs小川はガチンコだったのか??PART3【タイガー】 [無断転載禁止]©2ch.net
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久々に見たいんだけどどっかにない?
3戦目。乱闘のやつ。
みんな消されとる。保存しとけばよかった。 プロレス内ガチだな。
小川は手加減して関節外してるし、ただケツ決め破棄は立派。 結局小川と真正面から戦えたのは橋本と川田ぐらいか
長州と三沢と健介は逃げた
レスリング技術で抑え切れずに困ったらデカい若手に突っ込ませるだけ
まぁ当時の小川とやってもキャリア破壊されるだけで得なんて無いんだけど
それでも試合組んだ以上逃げないで欲しかったよな 川田があそこまでできる子だとは思わなかったな
良い試合だった 三沢はほんと酷かったな政治力でいいとこ取りしてやばくなったら力皇頼りという情けなさ >>8
三沢は逃げてないだろ、真正面からレスリングを挑んで、完全に押さえ込んだ。
ありゃ実質三沢の勝ちと言っていい。
三沢どころか最後はリング外で力皇に対しても何もさせてもらえなかったからな。
まぁ、あの試合は村上がモロすぎたせいであんな中途半端な決着になってしまったがな 最初抑え込んだ後は立ち上がられ無理矢理投げられ
マウントまで行かれてるからコントロールし切れてないよ
でも一回はまともに組んだだけでも長州よりは責任感あったね 力皇は体格でコーナー押し込むだけだけど
対小川抑え込み要員としては最適
中西と同じ役割だね 遥かに体格に劣る安生にすら何もさせてもらえなかった小川、
最後は取り乱してブチ切れてみっともないヘッドバッドで安生に反則負け
そんなんで三沢さんに勝てるわけない
杉浦にも勝てないんじゃないか? 小川がどちびの川田に合わせてやっただけだろ。
ハッスル共同体だぞあの試合は。 台本なしセメントなら小川は三沢に勝ってしまうと思われ ノア厨じゃなくてさ、ぶっちゃけ小川はどうやって三沢に勝つんだよ。
三沢はSTOなんか受けてくれないぞ?レスリング技術に長けてて安生より
腰も強いしなにしろタフだ。ヒクソンにボコられた安生にすら手玉に取られてる状況で
どうやって三沢を倒す? あとさ、メンタルの問題
PRIDEのグッドリッジやヒョードルとの試合見てても分かるように威圧的に出てくる選手に
へっぴり腰になるクセがある。ボクテクはそれなりにあるのは分かるんだけどメンタル面が台無しにしてる。
そもそも安生戦見てて分かる通り、試合中にブチ切れて理性失ってる時点で論外、メンタルコントロールも
ロクに出来ない選手が強いはずないんだよ。 結局、小川がボコれたのは及び腰の橋下だけじゃん。
最強の一人であるはずの橋下がボコられたってインパクトで幻想ばっかり独り歩きしてる
けど、当時の橋下は無期限出場停止で長州とも揉めてて精神的には追いつめられた状況で
まともに試合できる状況ですらなかったんだよ。 三沢と川田が控室で殴り合いの喧嘩したとき三沢は理由つけて負傷欠場したんだよな
観客なしのセメントマッチじゃ村上にも勝てたかどうか そういや小川のパンチでダウンしたのってステファン・レコだっけ?
ついてないよなw さたやんにも勝てない村上を三沢と比べるとはとんだ噴飯物だなw
さたやんとか安田といい勝負だろ そりゃ安田のが強いんじゃね
プロレスなら台本によるだろ 安田じゃそもそも安生に勝てないだろう?
安生にすら勝てないのになんで三沢に勝てるんだよ。
そこがまずおかしい。 正直、安生じゃ三沢に勝つのは無理だと思う、
全日ノアでの三沢のムーブを見れば分かるが
動きもパワーもタフネスも全て三沢が上回っている
エルボーの威力も並のレスラーのそれとは比較にならん もともとのパワーが違いすぎる
もしお互いが現役の時代に三沢と安生のシュートマッチが行われたとしたら、
安生VSハイアンみたいな試合になると思う、パワーとレスリングテクで
終始押し込まれて、安生は何も出来ないと思う
エルボー有りならば上から抑え込まれた状態でエルボーを叩き落とされれば無事ではすまない 三沢がガチで強いなんて信じてる奴がまだいたなんて、、、
悪いけ三沢じゃ安生には勝てない
立ちでも寝技でも >>37
もしかしたら三沢のガチレベルはその辺のサラリーマンと同じくらいかもな
もちろんプロレスはサラリーマンよりぜんぜん上手いけどw そりゃあ錦糸町の予備校生に秒殺されるぐらいだからな、みつ春はw 何も三沢が最強だなんて言ってないだろ?
ノアヲタみたいにヒョーやノゲに圧勝できるとか、そこまで現実見えてないわけじゃないよ
ただ、安生や安田にはさすがに勝てるだろ?って俺は言いたいだけなんだよ
なんか、勘違いしてないか? >>40
安生には勝てないよ
安田とは両者決めて無しの塩漬けドローだな 安生にも勝てないし安田や村上にも勝てない
プロレスはエンタメで、勝負事とは無縁
なんか勘違いしてるやついるよな
もちろんそんなガチボコの技術なんか必要ないから演技の技術を極限まで高めるべき 安田には勝てるなんてノゲイラに勝てるって言ってるのと一緒だと思うが・・・ >>22
小川ってパンチに目を瞑るよな
そんな奴が最強とは片腹痛いわ
安田は小川なんてたいしたことないと言ってたぞ
1番弱いのは健介と言ってたが 安田は結構強いよ
ガチでやったら小川や健介なんて勝てると断言してた
藤田のことは認めてた うーん、三沢ってそんなに弱いんかなぁ・・・
個人的にはヒョーやノゲには及ばなくともランペイジくらいの活躍は出来そうなイメージだったんだが・・・ >>46
それで弱いって発想がおかしくね?
格闘家とそうじゃないやつがガチボコすりゃ格闘家が圧倒的に強くて当たり前なわけで勝てないから弱いってのはおかしいだろw >>45
小川には無理だよ
また軽くいなされてスリーパーで締め落とされて終わり 安田とか、立っても寝ても何も出来ないしな。マグレ勝ちしたバンナ戦でも、最後上手くギロチン入った
だけで、後はほとんど死にそうな顔してダッコちゃん人形みたいにしがみついてるだけだったし。
バンナ戦の翌年、藤田に2分強で絞め落とされてあっという間に化けの皮が剥がれた。
小川に勝つのは無理 どこがどう仕掛けたのかよくわからないが、小川は橋本と川田には仕掛けたってな
しかも自分でわざとやったことをハプニングって表現するのがふてぶてしい 小川はキレ易いがメンタル弱いからどこでも需要なかったんだろうよ
あいつ台本どおりにやるだけで自分に対応できないレスラーを馬鹿にしてたが、あいつは仕事受けときながらキレて台本どおりに出来ないんだからただのガキだろ
顔殴られたり蹴られるとキレるよな(笑)
キレてもそこでちょっと返されると、メンタル弱いから大人しくなる すこぶる弱いメンタルで平常心も欠きやすいとか、実際は相手よりスキルが上回っていても負ける要素はじゅうぶんにあるだろ >>53
藤田小川が戦えばってよく言われるけど、やっぱ藤田の方が有利なんだよな
藤田は小川とは逆にメンタルが強い(鈍感なだけ?)だからな、
その上、ヒョーを左フックで失神寸前に追い込んだり、サップを打撃だけで沈めたりと
パワーもある、おまけに打たれ強さもある。タックルも上手い。
まぁ、その分、それを活かすだけのボクテクとテイクダウン後のグラップリング技術が無いのが残念だが。
ボクテクと寝技の技術だけは無駄にある小川とはある意味で対照的、
ちなみに三沢も藤田タイプ、メンタルと打たれ強さで勝負するタイプ >>55
藤田は仮にテクではトータル的に小川より劣っていたとしても勝負には勝つだろ
三沢はまぁ・・・ここで名前あがってる連中とガチで戦えるとかはさすがに飛んでると思うが、藤田とはプロレスのイメージ似てるな >>53
メンタル弱いんじゃなくてきちんとした常識人だろ小川って
小川のインタビューとか聞いてるとスゴく伝わってくるけどな >>51
菊田曰くグラバカで小川に寝技勝てるのいないってね >>58
そりゃそーだろw
冷静に考えれば柔道オリンピック銀メダリストだからな
小川を比べるんだったらルスカとかだろ 小川は芸能活動してるぶん、他のレスラーより公での振る舞い方は心得てはいるとは思う 本当にメンタル弱かったらオリンピックでメダル取れないんじゃねw
どんなに努力しても天性の優れた才能がなければあそこまで上り詰められないんだから強いのは折り紙付き
キレてボコるとかはあれだろ?
インタビューとかの発言からしてもなんも技術なくて台本しかできないやつは好きではなかったんだろ
どうしたって一流アスリートのプライドはあっただろうしプロレスの最中に相手試すようなことしてもしゃあないわ 常識人がプロレスのリングに上がっといて見下した台本レスラー発言するかよ
小川は北尾2世だろ
小川の行為に対応できたレスラーを誉めたところで、あいつがそれをやる行為自体が干されて当然のプロ失格だろうよ
プロレスラーは台本こなせりゃいいんだからアホとしか
近年は干されすぎて丸くなったか >>62
小川は筑波大学で最近まで勉強してたよな
柔道界に戻るための下準備かね
プロレスなんかとっくに忘れてるかもw そーいえば健介が小川にボコられた時は爆笑させてもらったなw >>64
大学院で箔付けるということは柔道界復帰に未練あるんだね。全日本の監督でも視野に入れてるのかな? 小川は運も味方したけど、一番賢くやってるよ。
橋下ボコって一気に知名度上げた後は、一番良い時期にPRIDEでGGと佐竹を倒し、
無敗のまま新日やゼロワンでプロレスと芸能活動で荒稼ぎ、ゼロワン崩壊後に
ハッスルの主役でスターダムに上がって、プロレスがすっかり下火になる頃に
綺麗にプロレスからフェードアウト。荒稼ぎした金で道場立ち上げて、道場経営を
メインにたまーに猪木のトコでスポット参戦と解説、たまーに芸能活動、
小川と同世代のレスラーが今でも体ボロボロにしながら必死にプロレス続けてる中、
一番良いキャリアの築き方してると思うわ。 >>66
じゃなきゃ50過ぎて大学院には行かないでしょw 知名度はあるんだし
やっぱりアマ出身者って最後はアマに戻るんだよ。
坂口だって柔道時代のトロフィーは部屋に飾ってあるけどプロレス時代のトロフィーはひとつも飾ってないらしいw 小川は今、小川道場で子供相手に柔道教室開いてるんだろ。
アマの実績は一生モノだわな。子供にプロレス教えるワケにはいかんし。 >>69
ドン荒川あたりが子供にプロレスとか教え始めたらチョットした社会問題になりそうだなw 小川の柔道教室は良いとして、なんでアマの実績が何もない高田延彦が子供相手にアマレス教室開いてるのかが謎だ。
それなら、オリンピック出た中西がアマレス道場立ち上げた方がよっぽど理にかなってると思うけどな。 >>71
あれは高田が直接教えてるんじゃなくてアマで実績ある人材をコーチに招聘してるんじゃなかったっけ? >>72
あー、そうだったか。
まぁ、もともと対グレイシー用の練習場としての高田道場だったし、アマレスコーチくらい常駐してても
おかしくないな。
だとしたら、その流れの中で子供たちにもアマレス教室を・・・って方向にもシフト出来たし、
結果的に高田も上手くやったよな。 >>73
だよね。
たしかビルの一階はコンビニなんかにしてるしね。 晩年のプロレスラーってマジで格差社会だと思うわ。
個人的に良いキャリア築けてるプロレスラーは、猪木は別格として、小川、高田、武藤、蝶野だな
個人的には中西は中西ランドの癒し系キャラを活かして旅番組やグルメ番組に活路を求めていくって
方向で生かせないもんかと考えたりもする。
ゴタツや小原もそうだけど、晩年が恵まれないプロレスラーが驚くほど多い 安生VS小川はガチンコだったのか?
ってスレたててほしいわ
打撃の練習してないレスラーだから小川にやられるだけで
安生みたいに練習してれば小川の付け焼刃の打撃なんか怖くないんだろうな >>76
小川はキレるとパンチで倒したあと得意の締め技じゃなくて踏みつけか雑なマウントパンチだから川田ごときにも返されて大人しく素に戻っちゃうんだよ
小島を延々と馬乗りリンチした時ももしも殴り返されてたら大人しくなってただろあいつは(笑)
安生にやられちゃうんじゃね
業界のやつらはもちろん小川をおちょくればキレるのぐらいわかってるだろうしな 小川を過小評価するやつ多いけどさ…
一瞬キレたりは誰でもあるだろうし、小川がキレっぱなしで完全に理性失ってるわけじゃないだろ?
小川には小川なりの相手の試し方もあるだろうしキレて返されてメンタル弱いとかそうじゃないだろ
コメントだって冷静に相手観察してるような感じで頭もよさそう 台本にないことは確かにやってるね
自分で橋本と川田の名前は上げてた
けど素人が観たってどの場面でどう仕掛けたのかわかるわけないからね 金もらってリングに上がっといて台本発言でレスラーを馬鹿にするサイコパス
悪評でどこにも呼んでもらえず晩年は楽しそうにハッスルやってたとこまでがまんま北尾
三沢にシングル組んでもらえなかったのはサイコパスだからだぞ
普通はサイコパスに刺されたくないからな(笑) >>75
武藤は違うだろ
メンタルでは、頭悪いのに欲出して社長になりトラブルで心労
フィジカルでは、膝を壊して身障者同然 台本発言ってこれ?
全然意味が違うっぽいけど
■貴重なレスラー
小川「あの人(川田利明)はハプニングに対応できる人なんだよ。・・・(略)
どっかの団体みたいに、練習したとおりにピョンピョン跳ねてるレスラーにはわからないと思うけど、
相手の技を正面から受けることのできる貴重なレスラーだよ。・・・(続)」
-「受けが強いと?」
小川「そういう意味じゃなくて、どんな試合になっても、逃げないで正面からやれるってことだよ。
オレたちはリングの上で闘ってんだから、一寸先はハプニングなんだよ。・・・(略)
オレのSTO食らって後頭部を強打して、何度も立ち上がってくるヤツなんか
川田さんと破壊王しかいなかっただろう」
※「週刊 プロレス 2012年 5/9号 」より STOというか、元になった大外刈りが、柔道技の中では後頭部を打ち付けるかなり危険な技
その大外刈を改良して倍以上に威力を高めたのがSTOだから、ダメージはかなりでかいよ
ただ、ハッスル時代のSTOボンバーは背中から落ちる形で後頭部を打ち付けないから
威力は低いと思う。 >>84
柔道部の部活で一番死人が出てる技が大外刈り
受け身失敗で後頭部打ち付けて死んじゃうんだと >>83
ハプニングありきってのは昭和のプロレスの価値観なんかな?
この発言はプロレスの根本そのものを分かってないようにも見えるが。
小川ってのはプロレスが本当に好きなのかどうなのかイマイチ分からん。
新日時代だって巡業にも参加してないし。 ある意味では小川にこの発言は一番似合わないかも。
小川は自分はSTO連発で相手を試してるようにも見えるが、逆に小川が技を受けてるイメージが
あまり無い。
日々の地方巡業でひどい投げ技や叩きつけ技の応酬を繰り返してる三沢がこの発言した方が
説得力あると思うよ。俺はノアヲタじゃないぞ。 武藤に絡まなかったのって柔道で格下すぎても
小川のあらが一番目立つかんじだって小川自身がよくわかってたのかな
武藤が柔道出身ってことは気がちいさいからしってたんだろうね >>90
小川にとって武藤みたいなのが一番美味しくない相手だとは思う。
小川vsムタ戦もそうだけど、何しでかすか分からない不気味な存在だし、
オタービオ戦みたいな血なまぐさい事だってやる。
そもそも武藤は強さをウリにしてるレスラーじゃないから、下手に絡んでも旨味がない。
それなら、橋下や三沢みたいな最強路線の生真面目レスラー相手にした方が美味しいってのは
あるだろうな。 橋本みたいなクソ負けず嫌いな相手が一番小川にとって美味しい相手だよ、
リング内でもリング外でも良い意味で感情むき出し、台本なのかガチなのか分からん感情の出し方
するし、試合での緊張感がやはり凄まじいものはある。
そういう意味では長州も同じタイプだな、だから小川は橋本の次は長州戦にこだわったんだと思う。 健介と小川のくだりはコントだったのか?
健介ってSTK使わなくなったよな >>93
小川が「あっちから仕掛けてきたんだろ」って言ったとおり、健介が小川に仕掛けたんだろう。
・・・で、やり返したら中西が乱入してきたと。そのまま大乱闘で収集つかず。
健介に仕掛けさせる算段で、失敗したら外野乱入という予防線を張るチキンっぷり。
小川が場外へ出て戻ってこないのを見計らった後、健介がリング上で「どうしたコラ!!来ないのか!!」
・・・粗悪な茶番だな。 でも武藤って柔道強かったんでしょ?
ちゃんとやってれば小川クラスになれたとか >>91
小川とやっても得しないと言ったのは武藤の方
武藤も柔道ベースでガチやったら強いという幻想はあったよ
まぁみんな暫く疑心暗鬼になってただけで
猪木に指示されてやりすぎちゃった橋本戦以外は
割と真っ当にプロレスしてたよね小川
マウントパンチが優しいし >>96
さすがに二度目は許されないからな。プロレスで飯が食えなくなる。
つってもゼロワン参戦初期はSTO連発で完封して相手の選手価値を下げるような塩試合ばっかだった印象。
せっせと小川の接待試合組まれてたわけだし、仕掛ける理由も無いだろ 橋本ゼロワンに参戦時の小川のギャラはやっぱ
高額だったのかな? 藤田もやたら新日本につっかかってIWGPまで持ってったけど、
小川との絡みはビックリするほど無かったな
あの二人は争わないって紳士協定でもあったんだろうか。
まぁあの二人がプロレスしたところで、ド塩すぎてイッテンヨンとは別の意味で
悲惨な試合になったのは間違いないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています