Gスピリッツを語るスレ その2 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>18
それは無理だね
柳澤健の『1984年のUWF』のキモは
「他はともかく「自分たちは真剣勝負」を謳っていたUWFも従来の団体となんら変わらぬ、最初から勝ち負けが予め決まっていたショーを行っていた」
という部分にあるから、いまだ公式には
「プロレスは始めから勝ち負けが決まっている」とカミングアウトが出来ていないGスピで取り上げるわけにはいかない
ミスター高橋を呼んで、高橋本の検証をやりたくても出来ないのと一緒 >>22
まあ、仮にやったところで前田インタビューで柳澤本の批判が精一杯だろうけどな
高橋本批判した新間みたいに揚げ足取り的な批判しか出来ないだろうけどな 新間が前田にはゴッチよりテーズを目指してほしいと
言ってたの覚えてる
そうしてたらどうなったかなと思う いまこそハッスル取り上げて欲しいんだけど
天龍さんや川田さん関わっていたし
高田とかクシダは聞けないと思うが >>22 柳澤氏がプロレス本で一貫して主張してるのは、「プロレスはお芝居、そんなお芝居のからくりもわからず熱狂することは無価値」ということ
特に真剣勝負の見せかけたUWFは、タチの悪い悪徳商法みたいなもので、それを格闘技に結びつけた佐山だけが偉いということ プロレスラーがプロレスは真剣勝負と言って何が悪いんだか
じゃあプロレスラーが無価値なお芝居に熱狂してるファンはバカですねと言えばいいのかよ
前者のほうがファンを大事にしてるし職業道徳高いだろ
プロレスマスコミも職業道徳守れ 佐山は堂々と「お芝居やってきました」とプロレスファンを馬鹿のしてるのに、あんなデブデブな醜い姿ですら金を払って見にくる人間がいるから、ますますつけ上がる
そんな佐山と同じリングに上がる連中も、プロレスラーとしてプライドのかけらもない
それでも佐山は、オレはお芝居専門の連中とは違って格闘技の創始者だから偉いんだよ、というのが柳澤本 まあそれでも佐山の事は許せちゃうんだな
しかし柳澤某はいけすかない 柳澤如きにプロレスを語られたくはないし、また語れないわ 格闘家が客集めて試合して飯食えるならどうぞやってくれってだけの話なんだよな
PRIDEとかK−1とか、バブルよもう一度的な発想は、世間からは毛嫌いされるけどな まあ真剣勝負っていっても真剣(に演じている)勝負って言い訳も可能だからな
前田も真剣勝負とは言ったけど、ガチンコとか筋書きはないとは一言もいってないように思う
前田もそこは突っ込まれたときのことまで考えていたように思うし IWGP決勝戦での長州乱入を
あんな風に無理やりストーリー作るから
わけのわからないことになると前田は批判してたんだ >>26
ハッスルも台本流出とかあったけど、公式にはカミングアウトはしてないんだよな
そんなの言わなくてもわかるでしょ?ってことなんだろうけどやっぱりそこは明確にしないと、エンタメ路線をやってもメジャーにはなれないと思うんだよね
恐らくカミングアウトしちゃうと、他のプロレス団体はどうなるんだ?って話になってきちゃうからハッスルも曖昧なままにしちゃったんだろうな
台本流出はハッスルサイドの自作自演って感じだったね
だから、やろうと思えばハッスル特集は出来るんじゃね?
普通に特集組んでも売れないから、だと思う >>36
プロレスマスコミでハッスルの嫌われぶりは酷かったからなあ
特に週プロの佐久間
アイツはいまでも嫌い。
一番理解あったのが初期のころに八代亜紀出せ
(それぐらい振り切れという意味で)と言っていた
元ファイトの井上さん(I編集長) I編集長は実は誰とも喫茶店トークなんてしないで、さらに取材もせずに類い稀な妄想力で膨大な原稿を書いてたのが凄い >>38
なるほど。
弟子のター山が、それを受け継いだ訳か、悪い意味で。 どうせ天龍にインタビューしたところで、大昔のサベージ戦持ち出してオレはWWEみたいなスタイルも対応出来る、好条件でオファーもあったとかの自慢話とあとはHGとRGにはプロの厳しさを味わせたかったとかそんな話しかしないと思うんだよね
あとは長州の悪口とかw
どうせ聞き手は小佐野だから、天龍ヨイショしかしないし >>40
てかGスピリッツのGってなんだと思っていたんだ? 源一郎のGだぞw ハッスルの経験が今の芸能活動にも生きているとか、そんな話どうでもいいんだよw
でもそんなどうでもいい話をまじまじと聞いてありがたがるんだよな〜
小佐野は
聞きたいのはそこじゃないんだよ、って言っても天龍番じゃ聞く耳持たないだろうし
そこにカブキもいたら最悪だな〜 小佐野と清水の光る物体タッグ
小佐野はあの出っ歯も何とかして欲しいな >>43
小佐野『オレはハワイに詳しい、依頼があれば何時でも書く』
とか言ってたな
まあ、GKもオレはサッカー記事も書けるとか豪語していたけど Gスピの読者でハッスルに興味ある人なんかおらんと思う ハッスルは勝敗を観客の多数決で決める斬新さとかある。 とにかく天龍、新間、永島が出るなら買わない
飽きたよ
永島は新たなWJズンドコネタがあれば別だが >>44 あんな小汚いアロハ着て、よく街中歩けるよな
ターザン山本と一緒で近寄りたくないな >>47
永島は論外だなぁ宝島が似合う落ちぶれ
新間は逆にもう歳だから言いたいネタが出してあげてと思うが >>22
Gスピは「プロレスがケツ決めである」と表だって宣言こそしてはいないが、編集者もライターも「読者はプロレスはケツ決めであることを理解している」ことを前提として誌面を作っている
そうでなければ「なぜ新日は象徴である猪木を天龍に差し出したのか?」なんてタイトルの記事は書けない >>52
猪木はもう半リタイア状態だったし、肉体的衰えも隠しきれなず、そんな猪木が天龍とシングルで戦うのは自殺行為に等しい
新日は猪木を潰すつもりだったのだろうか?って言うガチ前提の解釈も可能
プロレスの仕組みを知らないひとがそのタイトル見ても、ケツ決めのことかどうかはわからないよ
わかる人が読めばわかるはカミングアウトとは言えない テリーなんて「鶴田のほうが上手いから大体鶴田に勝たせてたけどハンセンの友達も見に来るからたまにハンセンにも勝たせてた」なんて言ってたやん >>53
天龍は試合で失神させて指を脱臼させられたからせめてフォール勝ちくらいはいいだろうな 小佐野は今プロレス界で一番羨ましい
あの程度の文や解説で金儲けしてるから とある号の週刊ゴングにあった編集部写真
そこにカツラを外した清水が写っちゃってた
暑かったのかな >>58 小佐野が試合前に焼きそば食ったのか、歯に青海苔つけて解説する奴初めて見たよ >>59 プロ失格だな
ルチャドールが暑いからといってマスク脱いで素顔さらして言い訳がない
仕事中ヅラを外すなんてもってのほか、論外だね 本当はふさふさなんだが、わざとハゲさせてるのかもよ
そういう髪型なのかも
剃ってるだけかも キラーコワルスキーもズラで最後はマスクマンでファイトだし、ルチャではないけどズラ仲間 >>49
若い頃の赤塚はかなりのイケメンだけどな
高千穂もルックスは悪くなかったけど >>36
お前の書き方だと、
カミングアウトしたらメジャーになるってことだよな?意味がよくわからんのだが。
プロレスがカミングアウトしたって新しい演劇集団ができるだけだろ。
演劇ってメジャーなとこ一体いくつあるんだよ。
カミングアウトと人気が出ることは
なんっっの関係もないわ。 >>68
少なくともグレーなままだと上場は無理だよ
あと基本的にゴールデン昇格も難しい
グレーゾーンだとまともなスポンサーが付かないし
べつに今のままで充分だろ?ゴールデンなんか望んでないってならあなたの言う通りだと思うよ
カミングアウトする必要なんかないし、現状でも食っていけるんだから
ただし、ブームなんてのはいずれは廃れるし、現状維持できる保証はない
それに今の新日は上場を目標にしてるんだよね?
だとしたらカミングアウトは避けられないよ
カミングアウトしたから人気が出る訳じゃないけど、グレーゾーンであるかぎりは流行り廃りに左右される存在でしかないってこと いまだにカミングアウトなんて言ってる化石人間がいたんだなw >>69
上場したら人気が出るという意味がわからんし、
カミングアウトしたらスポンサーが付くという考えもよくわからん。
前提がむちゃくちゃすぎて話にならん。 そもそも新日はかつて上場企業の子会社だったし
決算資料でも「当事業年度中に○回IWGP選手権を開催し第○代王者が誕生しました」とか普通に書いてた >>71
上場は情報公開は不可欠なんだよ
情報公開しない、出来ない企業なんかまともな会社は相手にしない
あとカミングアウト=人気が出るとは思ってもいないし書いてもいないが?
印象操作は止めてくれ
ただ業界最大手の新日が本気で上場目指すならカミングアウトは不可欠だと言ってるだけ
勿論、カミングアウトして即、大手スポンサーがつく訳じゃないし、上場したからって薔薇色の未来が待ち受けてるわけじゃない
そこからの企業努力は当然、必要だよ だったら上場会社がプロレス団体なんて買わないし
東京ディスニーランドだってミッキーの中に人がいるなんて言ってないし >>73
上場に情報公開は不可欠なんて知っとるわ。
何が印象操作だ。お前が最初にメジャーだとかゴールデンだとか言い出したんだろが。
それがいつの間にか上場の話にお前がすり替えたんだろが。3歩歩いて忘れるニワトリかお前は。
訳のわからんこと言わずに、
カミングアウトとメジャーになることがどういう繋がりがあるのかを説明してくれんかね? 上場するには
身辺のクリーンさ
企業としての今後のかなりの伸び見込み
が先ずいるわいな 所詮ネットの世界の戯言なんだから
みんなあんまりマジになるなよな
清水が暑いからカツラを外したのをジミー鈴木辺りが写真におさめ、こっそりゴングに載せたって話はおもしろい >>73
人を印象操作だなんだと言っておいて、なんの返事も謝罪もなく逃亡か?
まあ、それはどうでもいいが、
早くカミングアウトとメジャーの関係性を教えろよ。
無いならないと言え。 カミングアウトの元祖はWWEだな
(っていうかWWE以外にカミングアウトした団体ってあるのか?)
WWEがカミングアウトしたのは株式を上場するにあたって「プロレスは果たして真剣勝負なのか、あらかじめ勝ち負けが決まったショーなのか?」
が問題になり、公聴会が開かれ、ビンス・マクマホンは「シナリオはある」ことを公に認めた
アメリカの場合、州によっては演劇とスポーツ興行で税金が変わってくるので、「演劇である」とカミングアウトしたほうが、有利という理由もある 一時期、新日や武藤全日が「株式を上場するのではないか?」と噂されたこともあったが
「プロレスは真剣勝負なのか、否か?」を含めてクリアにしなくてはいけない部分が多すぎて上場はまず不可能らしい ビンスがシナリオ認めたと言っても
ストーリーラインは鉄のカーテンひいてるでしょ
むしろプロレスは真剣勝負で最強の格闘技だと言い切るプロレスラーは
大した奴だなと尊敬するよ >>80
アジャコングがアルシオンの給料未払いで裁判にかけた時に小川が裁判でプロレスの仕組みを全部話した。 >>83
WWEみたいに団体として「ウチはスポーツじゃないです。演劇です」と宣言した団体はないんじゃないかな?
裁判といえばセッド・ジニアスが大仁田との裁判でプロレスの仕組みを証言し、判決文にも
「プロレスは真剣勝負ではなくあらかじめ勝敗が決まっている」旨が記載された
この裁判は「プロレスは真剣勝負ではない」という裁判所の公式見解が出たプロレス業界にとっては非常に意味深い裁判なのだが、専門誌ではもちろんスルーされた エイベックスのミュージシャンやホリプロ所属のタレントが
口パクでやってます、楽器は弾いてません、作曲は違う人です
整形してます、身長やスリーサイズの数字はウソです
なんて言ってないように
上場にカミングアウトが必要不可欠とは思えないけどな。
仲のいい友人で彼氏(彼女)じゃありません、なんてのアリだから。 ヅラは身勝手でゴングの後輩たちに人望がないから、やられるのよ >>81
何度も言ってるが新日はかつて上場企業の主要子会社だったからそれはありえない 東洋経済オンラインにそのものズバリ
「新日本プロレスはなぜ一部上場を目指すのか?」という記事があった
http://toyokeizai.net/articles/-/117931
WWEが株式上場にあたり情報公開でカミングアウトしたのと同様のことが新日にも求められるのではないか?という疑問に対して、オーナーの木谷は
「企業秘密で突っぱねればいい」と答えているが、これは少し希望的観測でありすぎる気がする
木谷自身は上場する気満々のようだから、その時の答えはハッキリすると思うけれど >>88
だから、上場の話なんかどうでも良いって言ってるだろ。このくされ脳が。 >>86
宍倉と仲良しなんだし、ジースピで使えば良いのに! >>81
「中には真剣勝負の試合もあります」みたいな幻想も取り払うことになるからね
何だかんだで何処に需要があるのかは理解しているわけだ
>>82
レスラーがMMAでも最強なら、間違いではなかったんだけどね。。。 >>90
そもそもてめえが
>>早くカミングアウトとメジャーの関係性を教えろよ。
>>無いならないと言え。
と言い出したことから始まった話題なのに、カミングアウトとメジャーの関係性を教えてもらったら、今度は逆ギレかよw >>93
誰が上場の話なんかした?このタコ。
カミングアウトしたらゴールデンになるというお前の珍説を解説しろ!
いや、もうしなくていい。 >>92
レスナーやパンクが結果出してるからMMA まあGスピリッツ読んでる時代遅れのおじいちゃんに、カミングアウト云々なんていう「おじいちゃんのタブー」を話しかけても仕方ないと思う >>97
話を理解できないなら、
せめて謙虚に人の話を聞きなさい。
おじいちゃんからの忠告だ。 プロレスがケツ決めなんて、いまや子供でも知ってることだからね
カミングアウトうんぬんは、もう過去の話
スマホの時代にポケベルを語っても意味ない
Gスピは、昭和で思考停止して、過去にしがみついて生きてる世捨て人が作ってる本だからね >>98
色々理屈をこねているけど、「カミングアウト」と言う言葉を聞くだけで切れちゃう
これがプヲタのおじいちゃんの特徴だと述べているだけ
実際ここもそうだよね(笑) >>104
ケツ決め前提で作っているものの、はっきりと宣言はしていない
「お前ら、言わなくてもわかっているよな?」ってスタンス
だからミスター高橋やWWEのカミングアウトの件はスルーしている プロレス自体がグレーゾーンの娯楽やのに、カミングアウトもクソもないやろ。
白黒ハッキリせんと曖昧な中で、見る方もあえて触れずに清濁合わせ飲むことで発展してきた娯楽なんやからな。 >>103
訳もわからずカミングアウトさえすれば良いと思ってる単細胞を弄るのが好きでねえ。
やっぱり何の理論も無かったことが今回も判明した。 >>100
それは関係者の責任なんだよな。
高橋本以前も暴露本なんか山ほどあったのに、動じずに真剣勝負を装って続けてきてグレーゾーンが守られてきたんだよな。
そらが高橋本ごときでアタフタして、やんわり認めてしまうからこんな無様なことになった。
まあ、マスコミやレスラー自身も、人間同士の触れ合いが少ないオタクばかりになったからだろうな。 いまやあのブッチャーでさえ、カミングアウトしてるからね
もともとレスラーは、根がフリーターだから、業界がポシャって食うに困れば、ケーフェイもメシのネタだから
アメリカでは、ケツ決めなんて当たり前すぎて、もはやメシのネタにもならない むしろ発想の転換で、プロレスはガチンコじゃないから凄い、くらいの視点で、昭和プロレスを語ってくれれば面白いと思うが、Gスピの元ゴングハゲたちは思考停止してるから無理だろ >>111
お前アホやろ。
そういう本は他に出てるし、読者層が望んでないのにGスピでやる必要がないやろ。
編集者はそれがわかってるから、昔のゴングを意識した作りにしてるんやろが。 >>112 あんたもゴングハゲと同じで思考停止状態
ハゲだとバレてるのに、帽子を被れは隠し通せてると思い込んでるのと同じ
暴露は単なる暴露
ガチンコじゃないからこそレスラーの凄いところがあるのに気づかないよな >>108
俺はなに派と言うわけでもないが、敢えて言うなら単なる「カミングアウトしなくても全然構わないけどカミングアウトしなきゃ八百長と言われるのは仕方ないだろ派」だな
ここのジジイプヲタは違うじゃん
カミングアウトって言葉を聞くと虫ずを走らせ発狂する馬鹿ばっかだろ(笑) なんか >>113 て
面倒くさいタイプの奴が酒の勢いで絡んできたって感じだな。
野暮なこと言いっこなしで楽しんでいるところに、
わざわざあれやこれやと持論を押し付けてきて
皆からウザがられるタイプ。 >>117
カミングアウトのメリットを何も言えてないよな。 >>118
お前俺の書いてる内容が本当に理解できてないんだ、文盲w >>119
理解できるようにもう一回書くか、
どのレス見たらわかるのか教えてくれ。
言っとくけど、カミングアウトしても上場なんかできないからな。
仮にできても大してメリットでも何でもないし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています