【タイガー】なぜキム・ドクは大成しなかったのか【戸口】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>510
新日でのMSGシリーズのことだと思うから、そんなに貰ってないだろ。 ○藤波、木村、木戸(だったかな)vs長州、浜口、●戸口
セカンドロープからのブレンバスターでフォ−ルされた戸口... 史上初、全日から新日の乗り込んだ初戦でカーン戦に急所打ち喰らってひっくり返る醜態。
次期シリーズではなぜか正規軍として田コロの猪木戦前なのに猪木、藤波と組んでハンセン、アンドレにピン負け。
もう立ち位置不明で剛竜馬状態。 >>515
S小林、剛、戸口の前例があったんで越中の新日移籍は無謀と言われた
よく生き残れたよ >>517
外様とはいえ一兵卒の若手扱いだったからよかったんだよ。 >>519
越中が新日移籍した時、長州は全日にいたよ。 >>519
WJ時代 越中「これからはギャラは取っ払いにしてもらう!」
でも数年後、全日両国でコンビ組んでいるのを見たな 越中が8−9割試合していた >>520
移籍直後じゃ無くて、長州らが帰って来てからも越中が新日で長続きした理由かな。 >>519
越中は長州現場監督時代にマッチメイクの手伝いやってたって真説長州力に書いてあったな 越中は微妙な存在だった。
平成維震無ければ確実に埋れていただろう。 >>524
越中は長州派の小林邦明と組んでから扱いがよくなった気がする。
越中と小林には、天龍と阿修羅みたいなガチな絆を感じたな。
けどWJに小林が行かなかったのは、新日での扱いが良かったからかな。 長州派なら飯塚もWJへは何で行かなかったんだろう?
かなり気に入られてたのにな。
まぁ行ってたら、新日で今のポジションは無かったけど・・・ >>527
飯塚は長州も買ってたが、ドラゴンボンバーズに行ったように藤波派。
実は橋本も藤波派だったが、いつだかの藤波の新年会に呼ばれなくてスネた。
1990年前後の藤波派は、越中、ライガー、ヒロ斎藤、橋本、クロネコ、野上あたり。
蝶野は無所属、健吾、武藤は坂口派だが藤波にも近く、長州派ではなかった。 マシーンは長州派に見えたが実は藤波派だったと聞いた。 バラエティーで共演すると、長州は必ず武藤に
「お前に俺の何がわかるんだよ!」
自分の派閥に属さなかったのが気に入らなかったんだろうな 越中は「新日本に来て一番良かった事は藤波辰巳さんに出会えたことです」と言っていたので
長州についていったのは意外だった 派閥というか、寄りだと(複数絡みあり)
猪木より マサ斎藤、寺西、藤波、健吾、星野、木戸、藤原、ジョージ、蝶野、高田、
坂口より マサ斎藤、健吾、武藤、
藤波より 健吾、武藤、蝶野、橋本、越中、ヒロ斎藤、ライガー、佐野、クロネコ、野上、飯塚、
長州より マサ斎藤、浜口、マシン、保永、新倉、笹崎、馳、健介、
藤原より 荒川、前田、高田、船木、鈴木、 藤波は経営者としてはアレだったけど、人として、レスラーとして尊敬されるものがあるんだろくとは思う。
奥さんはおそらく業界最良妻だろ。 >>533
怒鳴って罵倒して手が出る長州より、優しい藤波に寄る若い選手は多いよな。 一緒に狭いバスで移動してくれる長州>飛行機新幹線で一人快適な別行動をとる藤波という話もある >>536
長州と一緒に狭いバスで移動するのは嫌だろ 藤波はただの先輩ならいい先輩だけど、
リーダーになったら頼りない、頼れない人間なんだろな。 キム・ドクは全日所属にならず
外人枠で年数回来日とかのほうがよかったのかもな NO.3になっていれば全日時代の天龍が歩んでいったポジションが戸口だったかも? >>543
戸口は鶴田とは取ったり取られたりだから、2人でインタータッグ戴冠でハンセン&ブロディと抗争。
鶴田、ハンセン、ブロディらとUN, PWF, インターを持ちまわったのでは。 >>544
こう考えると全日→新日は戸口のプロレス人生の大きな分かれ道だったな。 日本定着は避けたかった本人にしてみれば新日との割とイージーな契約は本意だったろう。 だから新日本での扱いも悪いのかもね。
自分で望んだ道だったかな・・・ >>547
家族の飛行機代を出してくれるって言ってたのを反故にされたのに怒って
新日に移籍したって言ってたので、日本に定着する気だっのでは。 ジョニー・エースが「俺もハンセンみたいにファーストクラスで呼んでくれ」と要望したが
却下されたって話を読んだな >>550
ビジネスクラスでのアメリカ往復は70万だぞ。
×妻子人数で戸口入れて3人だと3週間毎に210万、4人だと280万、年間6シリーズだと1260万。
宿泊費も入れたら相当な額だぞ。 >>552
新日は出したのか?儲かってたんだな当時 途切れることなくプロレスだけで家族を養っていけたんであれば成功だろ。 「カロライナにいるワイフと子供を日本に呼び寄せようしたら、馬場さんがチケット代を渋って…
あの夫婦には子供がいないから、家族を抱えてる選手の気持ちなんてわかんないですよ。」 >>559
それと金を渋る性格が合わさった。
葉巻食らえながら金を渋る馬場の表情が思い浮かぶわ。 そこまでの優遇は他とのバランスでも出来ないんじゃないのか
家族を日本に定着させるならともかく
結局は最後まで「また鶴田と戦いたかった」と悔恨するわけだが 全日の外人ギャラは日テレが出していたから、週7000〜1万ドル(100万〜200万以上)、飛行機代なのに
戸口あたりで1試合数万円位でトップ外人のジョブだから全体的に不満が出る。 >>562
外人とはファンクス、レイスらトップ外人の話ね。 「一万ドル払う価値なんてない奴はいっぱいいましたからね。
当然そんなギャラを払って客が入らなきゃ赤字になる訳ですし?」 向こうで成功の定義。
基本ヒール、レスリングできる。フィニッシュはなくていい。
戸口にしろ小鹿にしろ、フィニッシュが微妙だから本邦では「?」になる。
こっちはヒールでもフィニッシュの説得力求められるから。 >>569
普段、一緒にリングサイドにいる姿をファンに見せている仲間内でこんなことやっても茶番にしかならないのに…
って当時厨房だけど思った 戸口に鶴田か健吾の顔があれば、歴史は変わっていたか? 馬場全日本との決別は金の話だから、顔は関係ないでしょ。 >>565
アレンもこれといったフィニッシュホールドがなかった。
延髄斬りは猪木のフィニッシュホールドだし、ヒールのフィニッシュホールドではない。
アレンのスタイルなら尚更延髄斬りは似合わない。 戸口が馬場に逆らわず全日の残留するifでカギとなるのは天龍、そして阿修羅原
元国際のエースだから短期間でアジアタッグ王者になれたが、戸口が上にいたら
中堅のまま外人の負け役を押しつけられていたかもしれない あれほど天龍が会社からプッシュされる事は無かったなきっと。
あとは本人の気持ち・行動力しだい。
鶴龍コンビとしての活躍は無かっただろうし、どうなってたか?
阿修羅原はどっちみち借金。 全日って良くも悪くも序列が厳しいから戸口が残っていたら
天龍はなかなか戸口を抜けずに気が付いたら35歳位になっていて
3、4番手レスラーで終わっていたかもしれないんだよね そういった意味で天龍を育てた真の立役者は戸口
異論は認めまくる パンツいっちょでやってるのはおれのとこと船木のとこだけだろ。(天龍談) >>576
馬場が期待してたけどダメだったロッキー羽田と一緒に終ってたかな・・・ 戸口が馬場猪木からフォール勝ちした、
唯一の日本人になることが想像できないw
やっぱり天龍だよな。 >>580
81年に天龍がロビンソンと組んでインタータッグ挑戦して浮上し始めたが、
あの時に馬場、猪木をフォールする唯一の日本人と予測できた人はいるか? >>579
アメリカでペイントレスラーになって新日に上がってた。 84年のインタビューで天龍本人が言ってんじゃん
「戸口さんがいたら今の地位はなかった」 >>581
81年当時だったら天龍が戸口に勝ってた部分って顔くらいのもんだな >>574
外様に厳しいのが馬場だから結局天龍のかませにされてたと思うよ
ハンサムで元子のお気に入りだった阿修羅にも抜かされてた
全日本加入直後で格上のマイティに阿修羅を売り出したいからお前よりギャラアップするけど勘弁してくれと馬場が言ってるくらいだし外様で不細工な戸口は天龍阿修羅に抜かされアメリカ行きかドリームマシーン2号 >>585
馬場が外様に厳しいってのは誤解だな。
旧日プロ勢に厳しかっただけだろ。
旧国プロ勢も旧ジャパン勢もそんな不満は漏らしていない。
戸口が残ってたら天龍はアメリカで放っとかれた可能性が高いから
天龍のかませにはされないだろう。 ドリームマシーン1号2号か。中身が強いのがいいな。
しかし当時もだが名前が恥ずかしい。
ベイダーみたいな、マスクっちゃあマスクだけどみたいなの被って
アマリロマシーンとかミネアポリスマシーンとかなら。
新日のストロング〜の当てつけにもなったかも。 新日の長州を見て、天龍本人もこのままじゃダメだと馬場の意思に反して行動を起こし、
軍団を作ったかもね。
もっと早く全日も日本人抗争が起きてたか?それか全日離脱してたか? >>587
ドリームマシーンてレスラーが他にアメリカにいたんだよ。
だから最初はそいつが来るのか?と思われた。 >>585
馬場が外様に厳しいってのは誤解だよ。
十分なポジションを築いていた戸口。82年までの天龍は体も出来ていなかったし、チャンカンで無理矢理鶴田と引き分けさせた。
vsジャパン軍の秘密兵器として帰国するのは85年かなぁ。それまでは脚光は浴びなかった可能性は強いと思う。 >>587
赤鬼&青鬼の方が恥ずかしいだろw
どんな経緯やコンセプトがあったが知らんが中身を考えると勿体ないわな。 >>590
日プロだった戸口が帰国して大木とのコンビとはいえインタータッグを取ったのは鶴田並の特待レベル。 >>586
外様で最後まで珍重されたのはラッシャーと永源くらい
マイティは引退したくないのに引退させられ剛やアポロはクビその他ほとんどはSWS騒動の時に出て行った 戸口なあ
鶴田とやる時だけ頑張るんだよな
あとはしょっぱい
もったいなかったよなあ >>593
マイティが引退したくないのに引退させられたなんて事実はない。
SWSに行った連中も外様だから冷遇されたなんて言ってる奴はいない。
谷津なんかは外様扱いを感じたことはないと言ってる。
剛、アポロのクビは自業自得。
一緒にクビになった高杉も馬場に感謝こそしても、恨み言は全く言ってない。 >>594
NO,3の役目ってそうなんだよ
タイトル戦を控えた外人に負けないとストーリーが組めない
チャンカンではNO2とNO3は引き分け。 馬場が冷や飯を食わせたのは日本プロレス芳の里派の残党なんだよね
馬場自ら獲得した阿修羅・原についても天龍に次ぐ地位で使って
優遇していた位だった ロッキー羽田とグレート小鹿なんて引退が遅すぎたくらいだ
入ってきた新人をイジメて追い出すしか能が無いクズ達
ジャパンと血盟軍が加入した時点で切るべきだった どこの団体にも有るそういうイジメ(かわいがり)を耐え抜いて来た昔のレスラーって、
やっぱり根性はハンパなく凄いんだろうなぁ〜 戸口は在日だし、生き抜くことへの覚悟はしっかりできてたよ。
あれが不器用なら、中邑と浦井以外の全レスラーがどうしようもないレベル。 >>573
延髄斬りは基本技の前に見得を切れないから
向こうでは特にヒールの決め技にはしにくかっただろうね
現在のかなり日本マットの風味も取り入れたWWEとかでも
エンズイギリは基本返し技
キックでフィニッシュならスーパーキックやバズソーキックのような
事前に見得を切れるムーブになる 確かにバドアにエンズは合わないな。
バドアはラリアやギロドをフィニホーにしていた。
あとパワスばりのオクスも。 プリンストンガも素材は良かったがプッシュされなかった
ジョンテンタも。やはり純日本人じゃないとトップになれないのかな 【偽装された、ルーツ】 皇室はへブル語を公用し、公文で北イスラエル″を公言してる、嘘つきは廃止
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534731623/l50
日本人がユダヤ人なわけない、嘘つきの天皇は廃止しろ! >>605
ジョンテンタなんか凄いもんなデカいし動くし
あんな外国人がまた入ってこないかなと思うわ 新倉ツイッター「全日本から新日に移籍して来て、食事に連れて行ってくれたり可愛がってもらった。
食事の時、戸口と星野が大喧嘩して血だらけになった」
https://twitter.com/comonsei
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) トンガはともかくテンタのルックスじゃ人気出ようにないからな
集客につながらないもん
ヒールにしようにも日本では通訳のおばさんと駆け落ちする純情青年ってことがバレちゃっているわけだし テンタはルックスもそうだし、相撲でもうすこし上まで行ってれば。
さすがに横綱の曙や輪島は地方でも名前が知れ渡ってるから集客につながる。 戸口が表紙になったプロレス誌はありましたか?
月刊(週刊)プロレス、ゴングなどで。 移籍の時でも表紙にはなってないと思うんだよな
マシン、カーン、S小林、谷津でも表紙になったのは記憶にある >>614
マシーンは何度も表紙になったろ。
既に週刊時代だが。
マシーン軍団で何度も記憶にある。 あ、出題しておいてごめん。
msgタッグ決勝号のDXプロレスで表紙飾ってた
猪木に延髄食らってる。思い出した。あれを表紙飾ったって言うのかな・・・ 戸口さん人気無いな・・・
最大の失敗は第5回MSGリーグ戦に出たことではないか。
ケガで途中棄権するとか格を守る方法はあったと思う。 日本に残ったカーンと残らない戸口、その差じゃないか新日での扱いは? テンタはあのまま全日にいれば
三冠はどうかしらんが世界タッグは巻いてたろうな
超世代コンビより早く巻いてたと思う >>129
あれは猪木が前田に「調子に乗るなよ」というメッセージを伝えるために一時的に組んだだけだから。
上田がガチで強いことを知らない前田は
どさくさに紛れて上田を本当にKOしようと自信満々だったが
猪木は前田のキックが全く上田に効かなくてビビってたのを見て、目的は果たしたので
これで終了って感じ。 >>620
あのまま全日にいたら、上手く売り出せなかったかも?
WWEでキャラつけて大成功した感じ出し。 地味な実力派だったマイク・ロトンドもWWFでIRSとして売れたし
WWFはそういうキャラ付は上手かった 82年は阿修羅、確変前の長州が途中棄権して格を守っている。(チャンカン、MSG)
戸口も初戦だけ行って不戦負けで帰ってもよかったんだよ。 戸口はレイスの試合を真似してたと言うから、テンポもノロかった。
ハンサム・タイガー戸口&プリティ・木村健吾で嫌味なヒールなんてよかった。 >>624
格を守るために欠場なんか会社が認めるわけないだろ。
大体格を決めるのは本人じゃなくて会社だ。
まして全日は一試合いくらだから、阿修羅がそんな理由で休むわけない。 外様の戸口が選手層の厚い新日に移籍したら
埋没するのも当然だろうにな
国際軍も来たし、売り出すテーマがない。 >>630
国際勢もジャパン勢みんな出て行った時に助っ人参戦したのに
目立てなかったのは戸口の責任 そういえばいつだったか、ハーリー・レイスのNWA3連続タイトルマッチがあって
挑戦者の順番が鶴田、馬場、そしてタイガー戸口だった。
鶴田はフルタイムドロー、次の馬場がなんとタイトル奪取、その為戸口はタイトルに挑戦できなかった
という事があった。(戸口の予定の日が馬場の王座リターンマッチになった為)
今から思えば実にシュートな展開だな。
戸口はやっぱりちょっと冷遇されていたとの一つのエピソードかもしれない。 馬場がブック破った?書き換えた?
それとも、シリーズ途中でカード変更ってチケットの売れ行きが悪かったのかな? >>633
それがレイスが言う、馬場にタイトル渡してNWAに本当に頭打ったと嘘言った試合では? レイスが言ってたね
1980年の時は馬場への友情から
アクシデントで伸びちゃったふりをして馬場にタイトルを渡したって
獲ったら返さなきゃならないから急遽リターンマッチを組んだんでしょ 戸口ってそういうの多かったね
鶴田xマードックのUN2連戦の勝者に戸口が挑戦っていう流れで
初戦でマードックが獲っちゃって、急きょ戸口が前倒しで挑戦した。
「戸口とマードックが80年代の全日本を支えます」と解説が言っていたが両者翌年に移籍・・・ 戸口ってそういうの多かったね
鶴田xマードックのUN2連戦の勝者に戸口が挑戦っていう流れで
初戦でマードックが獲っちゃって、急きょ戸口が前倒しで挑戦した。
「戸口とマードックが80年代の全日本を支えます」と解説が言っていたが両者翌年に移籍・・・ 1987年頃に
「輪島が大人気でタイトルマッチもちっともやらせてもらえず
ますます暗さが魅力の天龍」と書かれていたが
三番手はそんなもんだ
天龍はそこから這い上がってきたが 健吾もそうだな。
84, 85年頃にWWFインターコンチ挑戦と発表されたが消滅。
健吾の最後のシングル挑戦は82年12月の藤波のWWFインターでIWGPには挑戦すらしていない。
新日NO.3,4なのにブロディと地方で頻繁にシングル戦も数分でジョブ。
猪木、長州、ベイダー、マサと藤波のIWGP挑戦者決定リーグ戦も全敗。
長州が猪木にピン勝ちしたんだから、長州に勝たせて星合わせしてやれ。 健吾も長州みたいに下克上のチャンスもらったのに生かしきれなかったよな >>640
健吾は下克上のチャンスをもらってないだろ。
チャンスとは、藤波、長州にピン勝ちでベルト奪取とかだろ。
最後のベルト挑戦が82年て、三銃士のデビュー前だぞ。 後楽園ホールワンマッチや平成維震軍はあったけど あれは下克上には入らんか >>643
維震軍は越中がトップだった。
ワンマッチ興行も藤波の勝ちで半月で抗争終了じゃ下克上にならんw 木村健吾は四番手位のポジションを受け入れて仕事をこなしていたから今がある
ジョージ高野みたいに「俺はもっと上に行けるはずだ」と勘違いして
移籍か独立でもしていたら悲惨な事になったのは間違いない G+のプロレス激闘ナントカで、韓国師弟コンビが馬場鶴田組からインタータッグ奪った試合やってた
大木「文句あるならソウルまで取りに来いソウル!」
ソウルって何だよ サイドバスターからのツームストンへの
フィニッシュの流れは説得力あったな
若き日のキウィロールみたいな体に似合わぬテクニシャンな小器用技よりも遥かにな 日本ではサイドバスターてそこまでなイメージだけど
デカイ人なんかがやるともの凄く絵になるのよね 細かいテクニックが上手くて、大技もあり、受けもうまい。
アーン・アンダーソンを思い出した。 まあ、大きくてそこそこ技もあって動けるからダメな選手じゃないけど、
やっぱりスロー過ぎるよな。
新日はバタバタしすぎてるって言っても、それが世界の流れだし、
あの試合運びでスターになれるかっていうとねえ。 >>652
戸口「俺はレイスのマネ。新日はテンポが早すぎる」
馬場「若手にレイスを手本にしろと言う」
ヒロ斎藤「馬場さんから、お前はJr.のハーリー・レイスだと言われて、それどういう意味だよw」
早い動きの新日からしたら、ゆったりしたレイスは手本にならないから対極にあった。
戸口の新日初戦カーン戦はタイガーマスクvsビジャノの次だったから、スローモーションに見えてしまった。 同じくレイスを手本にしてたと思われるマードックは新日でも
トップの一角だったんだがなぁ
ブレーンバスターとか技と技の継ぎ目の間の取り方とかオーバーな受け身とか見ると
マードックもレイスの影響を受けて成長してったんだなと思うわけだが
マードックの荒いラフ攻撃、エルボーから滞空時間の長いフィニッシュみたいな
抑揚が欠けてたんかな
戸口はラフでリズムをつくるけど腰を残した手先だけのチョップ、足先だけの
ストンピングで相手にダメージを与えないように与えないように気配りし過ぎてたのが
イマイチ迫力が伝わらなかった要因かと。まあ、鶴田も羽田もそうだったかな レイスを手本にしろ、というかレイスみたいなレスリングをやれ
というコーチはいいんだろうけど
レイスといっても多面的なレスラーなわけで
あのゆっくりどっしりしたペースを真似ろ、というだけではないはず。
頭から突っこむダイビングヘッドバッドの度胸とか
あんまり無さそうに見えてあるパワーとか
そういうものも含めて真似ろということだと思うんだが。 女子プロレスの話を間に入れて申し訳ないが
かつてのように動きまくれなくなったデビル雅美の晩年のプロレスは
技と技の間と大技の滞空時間がハーリー・レイス的で
ズドンと叩きつける系の大技を決めた直後の顔の表情はブッチャーを彷彿とさせた。
おそらく、デビル雅美も男プロ見てレイスとかブッチャーの良いとこを盗んだような
気がしてならない 小鉄は著書のなかで「馬場さんはレイスを手本にしろと言ってたみたいだけど
レイスなんて全然たいしたことなかった」と言って、そのかわりフレアーを絶賛してた。 ルックスが全てだろう。
全日時代は相手が良かったんだよね。
全日のレスラーは付き合いがいいから。
ジャパンが来たときもそうじゃない。 そのフレアーはライバルの中でベストはレイスとリッキー・スティムボートと言っている レイスはありふれた技でもみんな自分流にアレンジして使っているのが魅力 新日と全日の違い、ファンの好みの違いは、
馬場vsレイス、猪木vs藤波の60分フルタイムを、どっちがいいか?という感じかも。
新日からすると、馬場vsレイスはスローモーションで消費カロリーは6分ぐらいとなるし、
全日からすると、受け主体の古典芸術、プロレスの教科書となる。
テーズ世代だと猪木vs藤波になるかな。 >>663
その昔は【猪木VSシン】【テリーVSブッチャー】を比較されたな。
猪木曰く『あちら(テリーVSブッチャー)はSMショーでこちら(猪木VSシン)はギリギリ線を引いたプロレス』
これはテリーVSブッチャーを批判的に捉えた猪木の言い方。
自分達の猪木VSシンの方がSMショーではなくギリギリのプロレスだったと。
テリーVSブッチャーは悪い意味でプロレスの域を越えてたとも。
でもこれは飽くまで猪木個人の意見に過ぎないが。
実際にテリーVSブッチャーで熱狂したファンも沢山いた。
またこの抗争で全日は盛り上がり潤った。
更にはこの抗争が二人の日本でのステータスを確実に高めた。
それは猪木VSシンも同じだが。 猪木は自分から動かずに試合をつくる外人レスラーを嫌う傾向があるのを
小鉄も知ってるからフレアー>>レイスの評をしてるのかもな
ブッチャーが新日に移籍したときも猪木は待って試合のリズムをつくるブッチャーを
評価しなかったしな。フレアーは自分からアクション起こせるし受けのスタイルもできる
オールマイティーで言う事を聞かなきゃ固いのを食らわせる事も可能
逆にレイスとなると基本はブッチャー同様に猪木が動いて試合を作りレイスが
迎え撃つ試合ペースになりやすく猪木が漬けられ凡戦になる可能性が大きそうな気もする。
固く懲らしめようにも逆に鼻にキツイのやられそうだもんな >>658
レイス対アンドレ戦の動画見たけど
アンドレに対してプロレスの試合を
組み立てられる地力は大したものだったがな レイスはプロレスは
上手いよね?
下手だったらNWA
のベルトを7回も巻けない。 テーズ世代は王者も攻めが多かったが、70年代以降のアメプロの基本は受け。
攻め続けろという新日本のストロングスタイルは亜流。
猪木は日プロでのブリスコとのUN戦はいい試合だが、新日でのNWF戦は凡戦だった。
猪木「アメリカンプロレスって嫌だ」
新日はUWFが派生するように亜流。 >>667
ハイスパート・レスリングを除けばそりゃ、絶品だよ。
しかし、ダイビング・ヘッドパット自爆→猪木のナックルアロー→流血→
→猪木のローキック連発からダウン→起きたとこを遠髄切り→ダーッ
この猪木のデカイ外人相手にやるワンパターンなフィニッシュの流れで負ける
レイスは見たないわぁ >>669
時代がハイスパート、スピーディなプロレスを求めていた。
全日もファンクス、レイスのNWAスタイルからハイスパートへ移移行した。 >>668
>猪木「アメリカンプロレスって嫌だ」
武藤「猪木さんはバリバリのアメプロですよ」 新日猪木の代名詞=NWF王座。
チャレンジャー歴々はアメリカのレスラーだよね。 >>663
> 馬場vsレイス、猪木vs藤波の60分フルタイムを、どっちがいいか?という感じかも。
70〜80年代のと90年代のを比べてもあんまりり意味ないだろう。
比べるなら鶴田vs長州とだろう。まあ純粋な全日プロレスとは言えないけど。 >>674
そら失礼。まあでも似たようなもんだろ。 新日初登場で猪木と田コロでやった時、デカすぎて猪木は投げ技を一つも使えなかったな
フィニッシュが延髄からのグランドコブラだもんな マードックとタイガーがいて4月という事は
679は82年だと思うが(83年はIWGPも有ってスケジュール詰まっていたし長州が格上げされている)
長州は坂口やカーンにもフォール負けする格だったのか
長州の革命前の序列は意外と低かったんだな
アレンは坂口にフォール勝ちする格は与えていたのか
マードックはハンセン、アンドレ、ホーガンと違ってあっさりフォール負けするな 革命前の長州に負けさせる事は無いにしても、戸口は新日でナンバー5以下の序列に据えられたわけだ
猪木>坂口>カーン=藤波>長州>>健吾>木戸>藤原
全日ではナンバー3だったから完全に移籍に失敗した形 >>684
>猪木>坂口>カーン=藤波>長州>>健吾>木戸>藤原
長州革命前なら
猪木>R木村=坂口=カーン=藤波≧マサ斎藤=浜口=長州≧健吾=谷津>寺西>剛≧星野>木戸≧永源>藤原 >>683
アレンは日本でも坂口に簡単にフォール勝ちしてた。
でも逆にフォール負けも。
アレンの扱いがよくわからん。
でもアレンは坂口との試合で流血試合はしてなさそう。
アレンは流血しなくても坂口にも。 >>644
>ワンマッチ興行も藤波の勝ちで半月で抗争終了じゃ下克上にならん
藤波に負けた後もジェットセンターかで修行に行って、マーシャルアーツスタイルで帰国しなかったか?
打倒藤波とか云々で、抗争というかまだ続いてなかったか?
なんか闘魂LIVEで異種格闘技やってた気がするんだが…
ただし長州が戻ってきて年末には藤波と組んでたよな、それまでの記憶が健吾に関して抜けてる ブレイク前の長州ってタッグマッチで必ず負けてたな
後にも先にもあそこまで下剋上成功例は珍しい >>688
ジェットセンターに行って、黒で足元に少し赤線のパンタロンで帰国して
クロネコがマサ斎藤の手に手錠をかけた大阪城のセミでキックボクサーとやった。
ところが、その後何のアングルもなく普通に正規軍で試合が組まれ、
数ヶ月後に長州らが戻ってきたて、完全に正規軍になった。
マッチメイカーの高橋が健吾が嫌いだから何もしなかったのでは?
ちなみに、黒で足元に少し赤線のパンタロンは海外に出る橋本にあげてトレードマークになった。 >>679
違う資料では戸口vsキッドは両リンだったような...
4/8ということは伝説の4/1の翌週だからカーン旋風で、長州に圧勝。 長州はラリアートの時、相手選手の名前を言うことがあったけど
キムドクが相手の時は「タイガー!」って叫んでいた。 697(包茎チムポの皮を)剥くなだが、
戸口はパワーある様に見えなかった。 698(包茎チムポの皮を)剥くわだが、
戸口は体の大きさ以外はどれも中途半端だった。 >>693
ヒロ斎藤相手だと「チョビ」
橋本だと「チンタ」 >>693
700だが、
シンにも『タイガー』と叫んでいた。 >>687
アレンってガチでも強いって噂あったけど本当かな? >>698
いちいちレス数を書いたり下らない語呂合わせを添えて書くお前が中途半端だろ。 1982年7月20日のメインは、坂口征二、藤波辰巳、木村健吾 対 長州力、A浜口、T戸口だった。
正式に維新軍団を結成した長州、浜口に急遽シリーズ参戦した戸口が共闘した形だった。
戸口の動きが非常に注目されたこの試合、まず藤波にボディ・アタックを食らい
坂口には一本背負いで叩きつけられ、木村健吾にはドロップキックをかまされ
最後は藤波に雪崩式のブレーン・バスターで叩きつけられ3カウントを奪われたわけだが
「こいつ一体新日に何をしに来たのだろう?」と思わずにいられなかった試合だった… 意味のない共闘だね。長州、浜口より先のコールは腹が立ったことだろう >>692
戸口ドバイは1試合のためにわざわざ行ったの? 分かった。ドバイ三日目の戸口は「木戸」の誤植だと思われる ドバイの三日目は、木戸vsキッドということでよろしいですか? 最近の大仁田復帰戦に出てたけど、まだキムドク現役なのか? 戸口時代の名台詞(迷台詞)
俺はストロング小林にはならない。
※新日移籍当初
キムドク時代の名台詞(迷台詞)
ジャンボ鶴田とはお互いが認め合う最高のライバル関係だった。 >>18
ハンセンVSアンドレが実質のメインイベントだったしね。 718無いわだが、
これまで戸口が実質上のメインの大会は無いわな。 82年MSGタッグ決勝戦はカーンのパートナーとして。
そういうイメージが強い。
カーンは春のMSGといい売り出されていた。
カーンに取っても本当の意味で最後の大舞台では?
その後は長州の大々的な売り出し。
それでカーンも割を食った。
戸口は元から売り出されてないから割を食ったわけでもないが。 724何よ!だが、
でも戸口自身は売り出されても応えられなかっただろう。 http://www.ntv.co.jp/G/prowrestling/classic/
プロレスクラシックアンコール(55)
キム・イルこと大木金太郎特集
1976年10月28日 蔵前国技館
(インターナショナルタッグ選手権試合)
王者組:ジャイアント馬場&ジャンボ鶴田 vs 挑戦者組:大木金太郎&キム・ドク
1976年12月10日 日大講堂
(インターナショナルタッグ選手権試合)
王者組:大木金太郎&キム・ドク vs 挑戦者組:ジャイアント馬場&ジャンボ鶴田
1977年12月10日 大阪府立体育会館
(世界オープンタッグ選手権公式戦)
大木金太郎&キム・ドク vs ラッシャー木村&グレート草津 遺跡当初は藤波がヘビー級転向の時期と重なってたし、
藤波との名勝負数え歌とか、シナリオ考えなかったのかね >>727
藤波と比較するとデカすぎるよ>戸口
猪木との比較ですら猪木より一回りデカかった位だし そういや、カーンと戸口って、どっちが格上設定だったんだろう?
コールの順序どうだったのか、まったく記憶にない。
カットに入ってホーガンからアックスボンバー食らうのと、
その横で猪木に卍決められてギブアップするのと、
どっちもどっちじゃん。 カーンの方が上だよ。
第5回MSGシリーズの直接対決で勝っているし、そのシリーズの
総合的な戦績でも比較にならないほど開きがあったし、
このチームでカーンがフォール負け役ってのも無かったと記憶。
それにカーンには大物から一本取る必殺技(ニードロップ)が
あったが、戸口には無し。だからキウイロール封印が痛いね。 >>731
戸口は当時の長州相手でも両リンだったもんな。
ちなみにカーンはリーグ戦は不戦勝だったが、直後のドバイ遠征で
長州から初のフォール勝ち。 733な、沙美だが、
当時の新日の戸口やブッチャーのあの扱い。
全日への当て付けにも見えたな。
全日トップだったブッチャーや戸口は新日ではこんな程度と。
二人を裏切り者扱いしていた馬場もいい気はしなかったはず。
全日ではシン、上田はもっといい扱いだったけど。 735奈美子だが、
キャリアは戸口が上だけど新日はカーンが先輩。
コールは戸口→カーン
表記は【カーン、戸口】
同格扱いでも実質カーンが格上だったな。 中井のスナック時代のカーンの店行った時に聞いたけど、本人は
かなり戸口を嫌ってた
戸口自体もカーンの店を訪れたとか聞いた事無いしね
図体デカい海外活躍組って括りで無理矢理組まされてただけなんだろう >>736
カーンは日プロの若手時代いじめられてたから
日プロの先輩は全員嫌いなんじゃないか >>728
藤波は人気あったし、戸口を当てるとデカ過ぎて藤波がショボくなっちゃうから
会社的にも無理だった。
坂口もカーンもデカイし、木村健吾じゃ能力不足だし小さい長州で丁度良かった。 猪木だってデカい戸口にまともな技出来なかったじゃん
延髄からグランド卍だぜ 741ナヨい、だが、
戸口は91年にドクで戻ってきてやたら巨大に見えた。
実際に前に日本にいた頃より20キロ以上増えたと言ってた。 >>741
あの頃はステやってたんじゃないかな。本人も使用していたって発言がGスピリッツで
あったような。 戸口の本、>>154 が引用されている。
このスレ見ているぞ(ライターが) >>743
ステやってたのはWWFにいた時だけだろ。 そういえばタイガー戸口/キム・ドクの自伝読んだけど 面白い。
けど、「中邑はUSベルトとって稼ぐと思ったけど半年で落とした、
NYは普通ベルト預けたら最低1年は預けるから裏で何かあったか成果を出せなかったんだろう」とか言ってて
ああ、近年のWWEはあまり観ていないんだろうな、と思った。 >>253
意外にも見返り求めないで後輩とかの面倒みる様だ
前田が言ってたがいろいろ世話になったらしい >>244
引用の引用だからここは見て無いと思う。 ドクが先日のブッチャー引退セレモニー興行で上がったのは意外 >>121
在日って出自ゆえの無国籍的アウトサイダー感があるよな レイスとのNWA戦でのブロックバスターは見事だった。
鶴虎タッグでハンセンブロディを迎え撃ってほしかった G+で大木・ドク組の試合を放送してたが、デカイし若いし強そうなのに
明らかに動けない大木の変わりに動き回って最後は寝る。
ギャラが良くないと、やってられない役回り演じてるよ。 >>762
全日入団後、鶴田と仲良くできたのは境遇が似てたからかな。 タイガー戸口になってから、外人サイドの大木とタッグで何度か対戦してるんだな 外人サイドで新日に入っていたら、もっといい待遇だったかも・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています