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【タイガー】なぜキム・ドクは大成しなかったのか【戸口】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001お前名無しだろ (ワッチョイW 93d8-+flj)
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2017/01/07(土) 22:05:37.41ID:GZgdMxg70
谷津嘉章
0506お前名無しだろ (アウアウウーT Sa21-TVYc)
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2018/07/17(火) 17:09:07.00ID:0NCzr/vZa
星条旗パンツだではなくて、韓国国旗パンツじゃダメだったのか?
赤青白の色使いは似たようなものだろ。
0507お前名無しだろ (ガラプー KKae-R8S8)
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2018/07/17(火) 18:08:15.35ID:25b5CMqIK
>>504
シン ドク 栗栖の極悪トライアングルと言われてた。
でもこの極悪トリオは良かった。
ただ大型二人に挟まれて栗栖が異常に小さく見えた。
0508お前名無しだろ (ワッチョイ 6680-L1xz)
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2018/07/17(火) 22:05:32.76ID:nZJOGIUn0
ウイングでブレイク前の松永が当時の新日の待遇にブログで文句言いまくりだった
「青柳館長との抗争で呼んどいて試合に使わないからノーギャラで巡業に連れまわされた」
プロレス雑誌で戸口と栗栖の三人で写真には写ってるのにカードに名前が無いからおかしいとは思っていたが…
0509お前名無しだろ (ワッチョイ 4a15-dbYN)
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2018/07/18(水) 00:37:43.55ID:PMuBvjB60
両リン、反則がまだ当たり前の時代のMSGで連敗街道だった戸口
可哀相だった。。。
0510お前名無しだろ (ワッチョイ 6622-VWBY)
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2018/07/18(水) 19:12:18.90ID:CbsZydR60
>>509
それでもお金は結構もらってたんじゃないの?
0512お前名無しだろ (ワッチョイ 9f15-HghU)
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2018/07/22(日) 10:28:12.98ID:TwALBouZ0
○藤波、木村、木戸(だったかな)vs長州、浜口、●戸口
セカンドロープからのブレンバスターでフォ−ルされた戸口...
0514お前名無しだろ (アウアウウーT Sadb-EdZA)
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2018/07/22(日) 10:48:53.84ID:RJjGBgYna
史上初、全日から新日の乗り込んだ初戦でカーン戦に急所打ち喰らってひっくり返る醜態。
次期シリーズではなぜか正規軍として田コロの猪木戦前なのに猪木、藤波と組んでハンセン、アンドレにピン負け。
もう立ち位置不明で剛竜馬状態。
0515お前名無しだろ (ワッチョイ 7fb9-Nigg)
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2018/07/22(日) 11:44:46.30ID:XUt+HUJ/0
あれを見て移籍を躊躇した連中は多かったかも
0519お前名無しだろ (ワッチョイ ff22-Tw+5)
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2018/07/23(月) 08:16:21.15ID:lDBaGGpi0
越中は長州に信頼されてたんじゃなかったっけ?
0520お前名無しだろ (アウアウウーT Sadb-EdZA)
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2018/07/23(月) 08:52:08.42ID:ken196Gca
>>519
越中が新日移籍した時、長州は全日にいたよ。
0521お前名無しだろ (ワッチョイ f790-4GkJ)
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2018/07/23(月) 09:07:50.14ID:hL0iDQ6e0
>>519
WJ時代 越中「これからはギャラは取っ払いにしてもらう!」
でも数年後、全日両国でコンビ組んでいるのを見たな 越中が8−9割試合していた
0522お前名無しだろ (ワッチョイ ff22-Tw+5)
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2018/07/23(月) 09:24:37.30ID:lDBaGGpi0
>>520
移籍直後じゃ無くて、長州らが帰って来てからも越中が新日で長続きした理由かな。
0524お前名無しだろ (ワッチョイW ff6b-Xoc0)
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2018/07/23(月) 17:05:36.85ID:YhHuZCrJ0
越中は微妙な存在だった。
平成維震無ければ確実に埋れていただろう。
0525お前名無しだろ (ワッチョイ 7f2a-Nigg)
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2018/07/23(月) 23:53:44.53ID:Q8GwmMHf0
>>524
越中は長州派の小林邦明と組んでから扱いがよくなった気がする。
越中と小林には、天龍と阿修羅みたいなガチな絆を感じたな。

けどWJに小林が行かなかったのは、新日での扱いが良かったからかな。
0527お前名無しだろ (ワッチョイ ff22-Tw+5)
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2018/07/24(火) 10:04:10.30ID:JVR01L5D0
長州派なら飯塚もWJへは何で行かなかったんだろう?
かなり気に入られてたのにな。
まぁ行ってたら、新日で今のポジションは無かったけど・・・
0528お前名無しだろ (アウアウウーT Sadb-EdZA)
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2018/07/24(火) 17:15:45.23ID:G4pkh5OHa
>>527
飯塚は長州も買ってたが、ドラゴンボンバーズに行ったように藤波派。
実は橋本も藤波派だったが、いつだかの藤波の新年会に呼ばれなくてスネた。
1990年前後の藤波派は、越中、ライガー、ヒロ斎藤、橋本、クロネコ、野上あたり。
蝶野は無所属、健吾、武藤は坂口派だが藤波にも近く、長州派ではなかった。
0529お前名無しだろ (ガラプー KK4f-8XvI)
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2018/07/24(火) 18:37:41.03ID:SqFChGp1K
マシーンは長州派に見えたが実は藤波派だったと聞いた。
0530お前名無しだろ (ワッチョイ ff80-0FgR)
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2018/07/24(火) 18:37:46.91ID:0d6m5yPf0
バラエティーで共演すると、長州は必ず武藤に
「お前に俺の何がわかるんだよ!」
自分の派閥に属さなかったのが気に入らなかったんだろうな
0531お前名無しだろ (ワッチョイ 9fc9-S6EW)
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2018/07/24(火) 20:43:07.05ID:gun66g1M0
越中は「新日本に来て一番良かった事は藤波辰巳さんに出会えたことです」と言っていたので
長州についていったのは意外だった
0532お前名無しだろ (アウアウウーT Sadb-EdZA)
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2018/07/24(火) 23:11:09.11ID:zkLyt7DJa
派閥というか、寄りだと(複数絡みあり)
猪木より マサ斎藤、寺西、藤波、健吾、星野、木戸、藤原、ジョージ、蝶野、高田、
坂口より マサ斎藤、健吾、武藤、
藤波より 健吾、武藤、蝶野、橋本、越中、ヒロ斎藤、ライガー、佐野、クロネコ、野上、飯塚、
長州より マサ斎藤、浜口、マシン、保永、新倉、笹崎、馳、健介、
藤原より 荒川、前田、高田、船木、鈴木、
0533お前名無しだろ (ブーイモ MM5b-iqub)
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2018/07/25(水) 01:18:52.70ID:zyeI20MSM
藤波は経営者としてはアレだったけど、人として、レスラーとして尊敬されるものがあるんだろくとは思う。
奥さんはおそらく業界最良妻だろ。
0535お前名無しだろ (アウアウウーT Sadb-EdZA)
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2018/07/25(水) 07:00:47.96ID:hXWywLhga
>>533
怒鳴って罵倒して手が出る長州より、優しい藤波に寄る若い選手は多いよな。
0536お前名無しだろ (ワッチョイ f790-4GkJ)
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2018/07/25(水) 07:02:58.65ID:FXmCXvWX0
一緒に狭いバスで移動してくれる長州>飛行機新幹線で一人快適な別行動をとる藤波という話もある
0537お前名無しだろ (アウアウウーT Sadb-EdZA)
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2018/07/25(水) 07:47:57.31ID:hXWywLhga
>>536
長州と一緒に狭いバスで移動するのは嫌だろ
0538お前名無しだろ (ワッチョイWW d7c9-De9x)
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2018/07/25(水) 19:11:20.32ID:s1reuw3D0
嫌だよ
終始気が抜けねぇじゃねえかw
0542お前名無しだろ (FAX! b215-3ouB)
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2018/07/26(木) 10:40:00.23ID:LhifGe7l0FOX
レギュラーになってNO.3の方がいいだろ
0543お前名無しだろ (ワッチョイ 1622-L7Tv)
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2018/07/26(木) 13:05:18.83ID:2rTlEbXS0
NO.3になっていれば全日時代の天龍が歩んでいったポジションが戸口だったかも?
0544お前名無しだろ (アウアウウーT Sa43-hXIt)
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2018/07/26(木) 19:06:43.58ID:XKzjUTqua
>>543
戸口は鶴田とは取ったり取られたりだから、2人でインタータッグ戴冠でハンセン&ブロディと抗争。
鶴田、ハンセン、ブロディらとUN, PWF, インターを持ちまわったのでは。
0545お前名無しだろ (ワッチョイ 1622-L7Tv)
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2018/07/27(金) 08:09:58.43ID:hupi92s70
>>544
こう考えると全日→新日は戸口のプロレス人生の大きな分かれ道だったな。
0546お前名無しだろ (アウアウカー Saef-HKKJ)
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2018/07/27(金) 08:13:20.04ID:O9k2JqbEa
キムダク
0548お前名無しだろ (ワッチョイ 1622-L7Tv)
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2018/07/27(金) 17:07:08.36ID:hupi92s70
だから新日本での扱いも悪いのかもね。
自分で望んだ道だったかな・・・
0549お前名無しだろ (ワッチョイ d62a-53i4)
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2018/07/27(金) 17:16:49.01ID:ggPDm/mh0
>>547
家族の飛行機代を出してくれるって言ってたのを反故にされたのに怒って
新日に移籍したって言ってたので、日本に定着する気だっのでは。
0550お前名無しだろ (ワッチョイ 1622-L7Tv)
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2018/07/28(土) 07:46:46.98ID:MEaq5Lco0
飛行機代を渋ったって、馬場さんもケチだな・・・
0552お前名無しだろ (アウアウウーT Sa43-hXIt)
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2018/07/28(土) 08:01:54.59ID:odXoQFVIa
>>550
ビジネスクラスでのアメリカ往復は70万だぞ。
×妻子人数で戸口入れて3人だと3週間毎に210万、4人だと280万、年間6シリーズだと1260万。
宿泊費も入れたら相当な額だぞ。
0555お前名無しだろ (ワッチョイ b215-3ouB)
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2018/07/28(土) 15:06:38.69ID:Hc7M2/wc0
>>553
あなたは越中さん?
0556お前名無しだろ (ワッチョイ 1622-L7Tv)
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2018/07/28(土) 16:04:02.32ID:MEaq5Lco0
>>552
新日は出したのか?儲かってたんだな当時
0557お前名無しだろ (ブーイモ MM32-W6u7)
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2018/07/28(土) 19:20:07.81ID:dP2LcwwsM
戸口はアメリカでは成功した部類でないの?
0559お前名無しだろ (ワッチョイ 1680-J6FL)
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2018/07/28(土) 19:37:16.77ID:YkU964My0
「カロライナにいるワイフと子供を日本に呼び寄せようしたら、馬場さんがチケット代を渋って…
あの夫婦には子供がいないから、家族を抱えてる選手の気持ちなんてわかんないですよ。」
0560お前名無しだろ (ガラプー KKee-RZLt)
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2018/07/28(土) 20:19:33.25ID:Lgy4v0ptK
>>559
それと金を渋る性格が合わさった。
葉巻食らえながら金を渋る馬場の表情が思い浮かぶわ。
0561お前名無しだろ (ワッチョイ c6b9-LwZc)
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2018/07/28(土) 22:56:03.80ID:dCSvLaAX0
そこまでの優遇は他とのバランスでも出来ないんじゃないのか
家族を日本に定着させるならともかく

結局は最後まで「また鶴田と戦いたかった」と悔恨するわけだが
0562お前名無しだろ (ニククエT Sa43-hXIt)
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2018/07/29(日) 12:11:33.14ID:r40yVCcBaNIKU
全日の外人ギャラは日テレが出していたから、週7000〜1万ドル(100万〜200万以上)、飛行機代なのに
戸口あたりで1試合数万円位でトップ外人のジョブだから全体的に不満が出る。
0563お前名無しだろ (ニククエT Sa43-hXIt)
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2018/07/29(日) 12:12:44.25ID:r40yVCcBaNIKU
>>562
外人とはファンクス、レイスらトップ外人の話ね。
0564お前名無しだろ (ニククエ 1680-J6FL)
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2018/07/29(日) 12:57:48.06ID:ltNmYwUi0NIKU
「一万ドル払う価値なんてない奴はいっぱいいましたからね。
当然そんなギャラを払って客が入らなきゃ赤字になる訳ですし?」
0565お前名無しだろ (ワッチョイWW 6b68-L6/f)
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2018/07/30(月) 02:11:16.43ID:GjIMn9bl0
向こうで成功の定義。
基本ヒール、レスリングできる。フィニッシュはなくていい。
戸口にしろ小鹿にしろ、フィニッシュが微妙だから本邦では「?」になる。
こっちはヒールでもフィニッシュの説得力求められるから。
0567お前名無しだろ (アウアウウーT Sa43-hXIt)
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2018/07/30(月) 12:00:27.94ID:JwGsyuYna
>>565
うん
0568お前名無しだろ (ワッチョイ d2b9-aWSO)
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2018/07/30(月) 20:07:49.13ID:M1y7H3P/0
小鹿のフィニッシュってニードロップ?
0570お前名無しだろ (ワッチョイ b390-tjON)
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2018/07/31(火) 04:40:46.00ID:bRCsPeQd0
>>569
普段、一緒にリングサイドにいる姿をファンに見せている仲間内でこんなことやっても茶番にしかならないのに…
って当時厨房だけど思った
0571お前名無しだろ (アウアウウーT Saa7-Ioeb)
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2018/08/05(日) 12:13:19.13ID:9LwkRAVla
戸口に鶴田か健吾の顔があれば、歴史は変わっていたか?
0572お前名無しだろ (ワッチョイ cf22-/Yor)
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2018/08/05(日) 14:14:09.42ID:4ltIxMu40
馬場全日本との決別は金の話だから、顔は関係ないでしょ。
0573お前名無しだろ (ガラプー KKff-X5hj)
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2018/08/05(日) 15:30:40.54ID:tJC/X9kIK
>>565
アレンもこれといったフィニッシュホールドがなかった。
延髄斬りは猪木のフィニッシュホールドだし、ヒールのフィニッシュホールドではない。
アレンのスタイルなら尚更延髄斬りは似合わない。
0574お前名無しだろ (ワッチョイ cf80-fogD)
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2018/08/06(月) 08:40:16.98ID:4Sy2gBhZ0
戸口が馬場に逆らわず全日の残留するifでカギとなるのは天龍、そして阿修羅原
元国際のエースだから短期間でアジアタッグ王者になれたが、戸口が上にいたら
中堅のまま外人の負け役を押しつけられていたかもしれない
0575お前名無しだろ (ワッチョイ cf22-/Yor)
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2018/08/06(月) 10:12:32.69ID:OlRToZ+N0
あれほど天龍が会社からプッシュされる事は無かったなきっと。
あとは本人の気持ち・行動力しだい。
鶴龍コンビとしての活躍は無かっただろうし、どうなってたか?
阿修羅原はどっちみち借金。
0576お前名無しだろ (ワッチョイ ffc9-Mv1r)
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2018/08/06(月) 20:01:06.65ID:kVZRdHTQ0
全日って良くも悪くも序列が厳しいから戸口が残っていたら
天龍はなかなか戸口を抜けずに気が付いたら35歳位になっていて
3、4番手レスラーで終わっていたかもしれないんだよね
0579お前名無しだろ (ワッチョイ cf22-/Yor)
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2018/08/07(火) 08:38:44.43ID:kt5Di9Fu0
>>576
馬場が期待してたけどダメだったロッキー羽田と一緒に終ってたかな・・・
0580お前名無しだろ (ワッチョイ bf2c-10BI)
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2018/08/07(火) 10:46:10.42ID:bcZmGWrJ0
戸口が馬場猪木からフォール勝ちした、
唯一の日本人になることが想像できないw
やっぱり天龍だよな。
0581お前名無しだろ (アウアウウーT Saa7-Ioeb)
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2018/08/07(火) 21:15:47.82ID:22uiCPH9a
>>580
81年に天龍がロビンソンと組んでインタータッグ挑戦して浮上し始めたが、
あの時に馬場、猪木をフォールする唯一の日本人と予測できた人はいるか?
0583お前名無しだろ (プチプチ 7f15-VccI)
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2018/08/08(水) 08:51:17.90ID:iRwegouZ00808
84年のインタビューで天龍本人が言ってんじゃん
「戸口さんがいたら今の地位はなかった」
0585お前名無しだろ (プチプチ Sadf-xLnR)
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2018/08/08(水) 10:11:42.49ID:C+xXar6Ba0808
>>574
外様に厳しいのが馬場だから結局天龍のかませにされてたと思うよ
ハンサムで元子のお気に入りだった阿修羅にも抜かされてた
全日本加入直後で格上のマイティに阿修羅を売り出したいからお前よりギャラアップするけど勘弁してくれと馬場が言ってるくらいだし外様で不細工な戸口は天龍阿修羅に抜かされアメリカ行きかドリームマシーン2号
0586お前名無しだろ (プチプチ cf2a-Xflc)
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2018/08/08(水) 10:19:24.73ID:PGEQIk6900808
>>585
馬場が外様に厳しいってのは誤解だな。
旧日プロ勢に厳しかっただけだろ。
旧国プロ勢も旧ジャパン勢もそんな不満は漏らしていない。
戸口が残ってたら天龍はアメリカで放っとかれた可能性が高いから
天龍のかませにはされないだろう。
0587お前名無しだろ (プチプチ ffc9-YItt)
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2018/08/08(水) 10:21:18.23ID:wn+F+ST700808
ドリームマシーン1号2号か。中身が強いのがいいな。
しかし当時もだが名前が恥ずかしい。
ベイダーみたいな、マスクっちゃあマスクだけどみたいなの被って
アマリロマシーンとかミネアポリスマシーンとかなら。
新日のストロング〜の当てつけにもなったかも。
0588お前名無しだろ (プチプチ cf22-/Yor)
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2018/08/08(水) 10:22:43.62ID:TxBeIhsu00808
新日の長州を見て、天龍本人もこのままじゃダメだと馬場の意思に反して行動を起こし、
軍団を作ったかもね。
もっと早く全日も日本人抗争が起きてたか?それか全日離脱してたか?
0590お前名無しだろ (プチプチ 7f15-VccI)
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2018/08/08(水) 11:42:24.77ID:iRwegouZ00808
>>585
馬場が外様に厳しいってのは誤解だよ。
十分なポジションを築いていた戸口。82年までの天龍は体も出来ていなかったし、チャンカンで無理矢理鶴田と引き分けさせた。
vsジャパン軍の秘密兵器として帰国するのは85年かなぁ。それまでは脚光は浴びなかった可能性は強いと思う。
0592お前名無しだろ (プチプチT Saa7-Ioeb)
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2018/08/08(水) 12:22:08.26ID:XR8s32Moa0808
>>590
日プロだった戸口が帰国して大木とのコンビとはいえインタータッグを取ったのは鶴田並の特待レベル。
0593お前名無しだろ (オキモチー Sadf-xLnR)
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2018/08/08(水) 15:01:35.83ID:tRvl1BtlaOKIMOCHI
>>586
外様で最後まで珍重されたのはラッシャーと永源くらい
マイティは引退したくないのに引退させられ剛やアポロはクビその他ほとんどはSWS騒動の時に出て行った
0594お前名無しだろ (プチプチ ffc9-Xflc)
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2018/08/08(水) 15:16:35.27ID:RJg++v8d00808
戸口なあ
鶴田とやる時だけ頑張るんだよな
あとはしょっぱい
もったいなかったよなあ
0595お前名無しだろ (プチプチ cf2a-Xflc)
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2018/08/08(水) 15:16:37.39ID:PGEQIk6900808
>>593
マイティが引退したくないのに引退させられたなんて事実はない。
SWSに行った連中も外様だから冷遇されたなんて言ってる奴はいない。
谷津なんかは外様扱いを感じたことはないと言ってる。
剛、アポロのクビは自業自得。
一緒にクビになった高杉も馬場に感謝こそしても、恨み言は全く言ってない。
0597お前名無しだろ (プチプチ 7f15-VccI)
垢版 |
2018/08/08(水) 16:25:25.82ID:iRwegouZ00808
>>594
NO,3の役目ってそうなんだよ
タイトル戦を控えた外人に負けないとストーリーが組めない
チャンカンではNO2とNO3は引き分け。
0598お前名無しだろ (プチプチ ffc9-Mv1r)
垢版 |
2018/08/08(水) 16:34:26.62ID:qYDTTzSo00808
馬場が冷や飯を食わせたのは日本プロレス芳の里派の残党なんだよね
馬場自ら獲得した阿修羅・原についても天龍に次ぐ地位で使って
優遇していた位だった
0599お前名無しだろ (プチプチ cf80-fogD)
垢版 |
2018/08/08(水) 18:43:14.30ID:vKmIYXxI00808
ロッキー羽田とグレート小鹿なんて引退が遅すぎたくらいだ
入ってきた新人をイジメて追い出すしか能が無いクズ達
ジャパンと血盟軍が加入した時点で切るべきだった
0600お前名無しだろ (ワッチョイ de22-UjdB)
垢版 |
2018/08/09(木) 09:54:51.96ID:17VYnMHY0
どこの団体にも有るそういうイジメ(かわいがり)を耐え抜いて来た昔のレスラーって、
やっぱり根性はハンパなく凄いんだろうなぁ〜
0601お前名無しだろ (ブーイモ MM27-RUrH)
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2018/08/10(金) 04:23:09.43ID:Qsg/XOKEM
戸口は在日だし、生き抜くことへの覚悟はしっかりできてたよ。
あれが不器用なら、中邑と浦井以外の全レスラーがどうしようもないレベル。
0603お前名無しだろ (ワッチョイ 6bd6-2km2)
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2018/08/11(土) 04:23:06.04ID:AS81Oefd0
>>573
延髄斬りは基本技の前に見得を切れないから
向こうでは特にヒールの決め技にはしにくかっただろうね
現在のかなり日本マットの風味も取り入れたWWEとかでも
エンズイギリは基本返し技
キックでフィニッシュならスーパーキックやバズソーキックのような
事前に見得を切れるムーブになる
0604お前名無しだろ (ワッチョイW de6b-IlRv)
垢版 |
2018/08/13(月) 17:37:17.71ID:1rxXMA840
確かにバドアにエンズは合わないな。
バドアはラリアやギロドをフィニホーにしていた。
あとパワスばりのオクスも。
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