【タイガー】なぜキム・ドクは大成しなかったのか【戸口】 [無断転載禁止]©2ch.net
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星条旗パンツだではなくて、韓国国旗パンツじゃダメだったのか?
赤青白の色使いは似たようなものだろ。 >>504
シン ドク 栗栖の極悪トライアングルと言われてた。
でもこの極悪トリオは良かった。
ただ大型二人に挟まれて栗栖が異常に小さく見えた。 ウイングでブレイク前の松永が当時の新日の待遇にブログで文句言いまくりだった
「青柳館長との抗争で呼んどいて試合に使わないからノーギャラで巡業に連れまわされた」
プロレス雑誌で戸口と栗栖の三人で写真には写ってるのにカードに名前が無いからおかしいとは思っていたが… 両リン、反則がまだ当たり前の時代のMSGで連敗街道だった戸口
可哀相だった。。。 >>509
それでもお金は結構もらってたんじゃないの? >>510
新日でのMSGシリーズのことだと思うから、そんなに貰ってないだろ。 ○藤波、木村、木戸(だったかな)vs長州、浜口、●戸口
セカンドロープからのブレンバスターでフォ−ルされた戸口... 史上初、全日から新日の乗り込んだ初戦でカーン戦に急所打ち喰らってひっくり返る醜態。
次期シリーズではなぜか正規軍として田コロの猪木戦前なのに猪木、藤波と組んでハンセン、アンドレにピン負け。
もう立ち位置不明で剛竜馬状態。 >>515
S小林、剛、戸口の前例があったんで越中の新日移籍は無謀と言われた
よく生き残れたよ >>517
外様とはいえ一兵卒の若手扱いだったからよかったんだよ。 >>519
越中が新日移籍した時、長州は全日にいたよ。 >>519
WJ時代 越中「これからはギャラは取っ払いにしてもらう!」
でも数年後、全日両国でコンビ組んでいるのを見たな 越中が8−9割試合していた >>520
移籍直後じゃ無くて、長州らが帰って来てからも越中が新日で長続きした理由かな。 >>519
越中は長州現場監督時代にマッチメイクの手伝いやってたって真説長州力に書いてあったな 越中は微妙な存在だった。
平成維震無ければ確実に埋れていただろう。 >>524
越中は長州派の小林邦明と組んでから扱いがよくなった気がする。
越中と小林には、天龍と阿修羅みたいなガチな絆を感じたな。
けどWJに小林が行かなかったのは、新日での扱いが良かったからかな。 長州派なら飯塚もWJへは何で行かなかったんだろう?
かなり気に入られてたのにな。
まぁ行ってたら、新日で今のポジションは無かったけど・・・ >>527
飯塚は長州も買ってたが、ドラゴンボンバーズに行ったように藤波派。
実は橋本も藤波派だったが、いつだかの藤波の新年会に呼ばれなくてスネた。
1990年前後の藤波派は、越中、ライガー、ヒロ斎藤、橋本、クロネコ、野上あたり。
蝶野は無所属、健吾、武藤は坂口派だが藤波にも近く、長州派ではなかった。 マシーンは長州派に見えたが実は藤波派だったと聞いた。 バラエティーで共演すると、長州は必ず武藤に
「お前に俺の何がわかるんだよ!」
自分の派閥に属さなかったのが気に入らなかったんだろうな 越中は「新日本に来て一番良かった事は藤波辰巳さんに出会えたことです」と言っていたので
長州についていったのは意外だった 派閥というか、寄りだと(複数絡みあり)
猪木より マサ斎藤、寺西、藤波、健吾、星野、木戸、藤原、ジョージ、蝶野、高田、
坂口より マサ斎藤、健吾、武藤、
藤波より 健吾、武藤、蝶野、橋本、越中、ヒロ斎藤、ライガー、佐野、クロネコ、野上、飯塚、
長州より マサ斎藤、浜口、マシン、保永、新倉、笹崎、馳、健介、
藤原より 荒川、前田、高田、船木、鈴木、 藤波は経営者としてはアレだったけど、人として、レスラーとして尊敬されるものがあるんだろくとは思う。
奥さんはおそらく業界最良妻だろ。 >>533
怒鳴って罵倒して手が出る長州より、優しい藤波に寄る若い選手は多いよな。 一緒に狭いバスで移動してくれる長州>飛行機新幹線で一人快適な別行動をとる藤波という話もある >>536
長州と一緒に狭いバスで移動するのは嫌だろ 藤波はただの先輩ならいい先輩だけど、
リーダーになったら頼りない、頼れない人間なんだろな。 キム・ドクは全日所属にならず
外人枠で年数回来日とかのほうがよかったのかもな NO.3になっていれば全日時代の天龍が歩んでいったポジションが戸口だったかも? >>543
戸口は鶴田とは取ったり取られたりだから、2人でインタータッグ戴冠でハンセン&ブロディと抗争。
鶴田、ハンセン、ブロディらとUN, PWF, インターを持ちまわったのでは。 >>544
こう考えると全日→新日は戸口のプロレス人生の大きな分かれ道だったな。 日本定着は避けたかった本人にしてみれば新日との割とイージーな契約は本意だったろう。 だから新日本での扱いも悪いのかもね。
自分で望んだ道だったかな・・・ >>547
家族の飛行機代を出してくれるって言ってたのを反故にされたのに怒って
新日に移籍したって言ってたので、日本に定着する気だっのでは。 ジョニー・エースが「俺もハンセンみたいにファーストクラスで呼んでくれ」と要望したが
却下されたって話を読んだな >>550
ビジネスクラスでのアメリカ往復は70万だぞ。
×妻子人数で戸口入れて3人だと3週間毎に210万、4人だと280万、年間6シリーズだと1260万。
宿泊費も入れたら相当な額だぞ。 >>552
新日は出したのか?儲かってたんだな当時 途切れることなくプロレスだけで家族を養っていけたんであれば成功だろ。 「カロライナにいるワイフと子供を日本に呼び寄せようしたら、馬場さんがチケット代を渋って…
あの夫婦には子供がいないから、家族を抱えてる選手の気持ちなんてわかんないですよ。」 >>559
それと金を渋る性格が合わさった。
葉巻食らえながら金を渋る馬場の表情が思い浮かぶわ。 そこまでの優遇は他とのバランスでも出来ないんじゃないのか
家族を日本に定着させるならともかく
結局は最後まで「また鶴田と戦いたかった」と悔恨するわけだが 全日の外人ギャラは日テレが出していたから、週7000〜1万ドル(100万〜200万以上)、飛行機代なのに
戸口あたりで1試合数万円位でトップ外人のジョブだから全体的に不満が出る。 >>562
外人とはファンクス、レイスらトップ外人の話ね。 「一万ドル払う価値なんてない奴はいっぱいいましたからね。
当然そんなギャラを払って客が入らなきゃ赤字になる訳ですし?」 向こうで成功の定義。
基本ヒール、レスリングできる。フィニッシュはなくていい。
戸口にしろ小鹿にしろ、フィニッシュが微妙だから本邦では「?」になる。
こっちはヒールでもフィニッシュの説得力求められるから。 >>569
普段、一緒にリングサイドにいる姿をファンに見せている仲間内でこんなことやっても茶番にしかならないのに…
って当時厨房だけど思った 戸口に鶴田か健吾の顔があれば、歴史は変わっていたか? 馬場全日本との決別は金の話だから、顔は関係ないでしょ。 >>565
アレンもこれといったフィニッシュホールドがなかった。
延髄斬りは猪木のフィニッシュホールドだし、ヒールのフィニッシュホールドではない。
アレンのスタイルなら尚更延髄斬りは似合わない。 戸口が馬場に逆らわず全日の残留するifでカギとなるのは天龍、そして阿修羅原
元国際のエースだから短期間でアジアタッグ王者になれたが、戸口が上にいたら
中堅のまま外人の負け役を押しつけられていたかもしれない あれほど天龍が会社からプッシュされる事は無かったなきっと。
あとは本人の気持ち・行動力しだい。
鶴龍コンビとしての活躍は無かっただろうし、どうなってたか?
阿修羅原はどっちみち借金。 全日って良くも悪くも序列が厳しいから戸口が残っていたら
天龍はなかなか戸口を抜けずに気が付いたら35歳位になっていて
3、4番手レスラーで終わっていたかもしれないんだよね そういった意味で天龍を育てた真の立役者は戸口
異論は認めまくる パンツいっちょでやってるのはおれのとこと船木のとこだけだろ。(天龍談) >>576
馬場が期待してたけどダメだったロッキー羽田と一緒に終ってたかな・・・ 戸口が馬場猪木からフォール勝ちした、
唯一の日本人になることが想像できないw
やっぱり天龍だよな。 >>580
81年に天龍がロビンソンと組んでインタータッグ挑戦して浮上し始めたが、
あの時に馬場、猪木をフォールする唯一の日本人と予測できた人はいるか? >>579
アメリカでペイントレスラーになって新日に上がってた。 84年のインタビューで天龍本人が言ってんじゃん
「戸口さんがいたら今の地位はなかった」 >>581
81年当時だったら天龍が戸口に勝ってた部分って顔くらいのもんだな >>574
外様に厳しいのが馬場だから結局天龍のかませにされてたと思うよ
ハンサムで元子のお気に入りだった阿修羅にも抜かされてた
全日本加入直後で格上のマイティに阿修羅を売り出したいからお前よりギャラアップするけど勘弁してくれと馬場が言ってるくらいだし外様で不細工な戸口は天龍阿修羅に抜かされアメリカ行きかドリームマシーン2号 >>585
馬場が外様に厳しいってのは誤解だな。
旧日プロ勢に厳しかっただけだろ。
旧国プロ勢も旧ジャパン勢もそんな不満は漏らしていない。
戸口が残ってたら天龍はアメリカで放っとかれた可能性が高いから
天龍のかませにはされないだろう。 ドリームマシーン1号2号か。中身が強いのがいいな。
しかし当時もだが名前が恥ずかしい。
ベイダーみたいな、マスクっちゃあマスクだけどみたいなの被って
アマリロマシーンとかミネアポリスマシーンとかなら。
新日のストロング〜の当てつけにもなったかも。 新日の長州を見て、天龍本人もこのままじゃダメだと馬場の意思に反して行動を起こし、
軍団を作ったかもね。
もっと早く全日も日本人抗争が起きてたか?それか全日離脱してたか? >>587
ドリームマシーンてレスラーが他にアメリカにいたんだよ。
だから最初はそいつが来るのか?と思われた。 >>585
馬場が外様に厳しいってのは誤解だよ。
十分なポジションを築いていた戸口。82年までの天龍は体も出来ていなかったし、チャンカンで無理矢理鶴田と引き分けさせた。
vsジャパン軍の秘密兵器として帰国するのは85年かなぁ。それまでは脚光は浴びなかった可能性は強いと思う。 >>587
赤鬼&青鬼の方が恥ずかしいだろw
どんな経緯やコンセプトがあったが知らんが中身を考えると勿体ないわな。 >>590
日プロだった戸口が帰国して大木とのコンビとはいえインタータッグを取ったのは鶴田並の特待レベル。 >>586
外様で最後まで珍重されたのはラッシャーと永源くらい
マイティは引退したくないのに引退させられ剛やアポロはクビその他ほとんどはSWS騒動の時に出て行った 戸口なあ
鶴田とやる時だけ頑張るんだよな
あとはしょっぱい
もったいなかったよなあ >>593
マイティが引退したくないのに引退させられたなんて事実はない。
SWSに行った連中も外様だから冷遇されたなんて言ってる奴はいない。
谷津なんかは外様扱いを感じたことはないと言ってる。
剛、アポロのクビは自業自得。
一緒にクビになった高杉も馬場に感謝こそしても、恨み言は全く言ってない。 >>594
NO,3の役目ってそうなんだよ
タイトル戦を控えた外人に負けないとストーリーが組めない
チャンカンではNO2とNO3は引き分け。 馬場が冷や飯を食わせたのは日本プロレス芳の里派の残党なんだよね
馬場自ら獲得した阿修羅・原についても天龍に次ぐ地位で使って
優遇していた位だった ロッキー羽田とグレート小鹿なんて引退が遅すぎたくらいだ
入ってきた新人をイジメて追い出すしか能が無いクズ達
ジャパンと血盟軍が加入した時点で切るべきだった どこの団体にも有るそういうイジメ(かわいがり)を耐え抜いて来た昔のレスラーって、
やっぱり根性はハンパなく凄いんだろうなぁ〜 戸口は在日だし、生き抜くことへの覚悟はしっかりできてたよ。
あれが不器用なら、中邑と浦井以外の全レスラーがどうしようもないレベル。 >>573
延髄斬りは基本技の前に見得を切れないから
向こうでは特にヒールの決め技にはしにくかっただろうね
現在のかなり日本マットの風味も取り入れたWWEとかでも
エンズイギリは基本返し技
キックでフィニッシュならスーパーキックやバズソーキックのような
事前に見得を切れるムーブになる 確かにバドアにエンズは合わないな。
バドアはラリアやギロドをフィニホーにしていた。
あとパワスばりのオクスも。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています