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【タイガー】なぜキム・ドクは大成しなかったのか【戸口】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 93d8-+flj)
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2017/01/07(土) 22:05:37.41ID:GZgdMxg70
谷津嘉章
0474お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-a75z)
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2018/07/08(日) 08:32:09.98ID:hvPVBi8I0
身体を酷使してないぶん、今誰よりも元気なんだよね。
0475お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-a75z)
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2018/07/08(日) 09:11:44.66ID:hvPVBi8I0
>>464
正確に言うと最強リマッチまで（83年4月）まで馬場鶴田で行ってるから
その後だろうな。鶴虎、TTコンビで売り出すのは間違いない
0477お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 676c-KMj/)
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2018/07/08(日) 14:07:02.94ID:Mt2jvgIS0
>>451
ドラゴン城、かっこいい！
0478お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e790-sule)
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2018/07/08(日) 15:25:18.70ID:brA6TkEO0
正規軍のファンからの嫌われ役としては戸口よりブランド力があって若い谷津がいたからどっちにしろ不要だっただろう
0479お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa0b-i9Am)
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2018/07/08(日) 18:29:52.36ID:+gEVsSk0a
戸口はデカイのに妙に細かいことや小技が上手くて、
藤波とか小さいレスラーの技もしっかり受けてセールするから、
デカイのに弱々しいというイメージがある。
藤波あたりのドロップキックは胸で弾き飛ばしてガンガン叩き潰すスタイルの方がよかった。
0480お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 07bb-5oQE)
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2018/07/08(日) 18:36:47.59ID:UKN4kDDz0
絵ｽﾞﾗが汚いからだろ
0481お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f80-CJRd)
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2018/07/08(日) 19:33:26.12ID:4rWYdvEz0
サムソン・クツワダの復帰を許してくれなかった事を嘆いたり
馬場の葬式に参加させてくれなかった元子を恨んだり
全日に嫌な思い出を植え付けられて気の毒なキムドク
0482お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-a75z)
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2018/07/08(日) 22:45:57.47ID:hvPVBi8I0
>>479
ジャンボと一緒で大型なのに器用だったんだよ。
0485お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-a75z)
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2018/07/09(月) 08:43:06.56ID:maw7usa/0
ジョバー慣れは分かるけども、マードックは徐々に信頼を得ていったね
0486お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-a75z)
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2018/07/09(月) 09:40:24.60ID:maw7usa/0
戸口と谷津は２，３番手タイプなんだよ。ヒゲは当時トップになれない
0488お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-KeXu)
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2018/07/11(水) 14:51:30.04ID:ZqSsp4zR0
長州らが来るまでは全日本(馬場)は日本人抗争を望んでなかったのも痛かったかな。
大木と韓国コンビ解消後は日本側の正規軍に入ったけど鶴田より上は絶対に無理。
馬場が当時から認めてれば、完全に鶴田のライバル役としても、
顔からヒールとしてでも上手く売り出せたのに。
0490お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-DFWt)
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2018/07/11(水) 20:14:04.23ID:zvkX3lBda
藤波≫鶴田
の材料にされた感じの1982年のMSGシリーズでの藤波戦のピンフォール負け

前年のチャンピオンカーニバルでは、鶴田と定番の時間切れドロー、ブロディにもピンフォール負けしなかったのに
0491お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f22-KeXu)
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2018/07/11(水) 20:40:06.98ID:ZqSsp4zR0
>>489
新日が日本人抗争始めてからも馬場はやる気無かったよね。
NWA・AWA経由でいい外人選手来てたし、やる必要ないか。
0492お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f2a-rubz)
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2018/07/11(水) 20:51:30.90ID:1jZ2CW4m0
>>491
> NWA・AWA経由でいい外人選手来てたし、やる必要ないか。

それもあるが、その時はもう戸口がいないし天龍はまだ
鶴田のライバルと呼べるまでには育っていなかった。
0495お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-UGeu)
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2018/07/11(水) 21:30:09.95ID:BjryoYscK
戸口は全日でも中途半端だったな。
日本人抗争、まではいかなくても日本人対決が主流ならもっと活きたかも。
鶴田のライバルとして。
直接対決はＣカーニバルと最強タッグくらいだし。
戸口の扱いは難しかったな。
しかも戸口は日本に定着していたわけではなく日米を行き来していたから。
新日でもカーンや斎藤がそうだったが。
カーンや斎藤みたいに軍団枠内ならまだわかるが。
またカブキみたいな存在でも。
しかし全日時代の戸口は何か中途半端だね。
取り敢えず三番手の位置付けはキープされていた。
むしろ新日時代の方が三番手どころか順番すらない下の方でわかりやすかった。
0496お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4a15-dbYN)
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2018/07/12(木) 08:59:55.69ID:E3Pt1PR20
定住していないから、最強タッグも日本陣営に入ったのに出場していない（パートナーもいなかったが）
天龍や羽田、石川あたりと組んで白星配給でもいいから出てほしかった
0497お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4a15-dbYN)
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2018/07/12(木) 09:05:29.86ID:E3Pt1PR20
「これからは鶴田、戸口に全日を支えてほしい」と言いつつ、シューズを新調しチャンカンを自分が優勝。
ちなみに翌82年も優勝。
0498お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2ac9-i9i9)
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2018/07/12(木) 09:22:24.78ID:K3H+SWDB0
戸口はあの☆パンツが最悪。
頭のいかれた風のアメリカ人以外は似合わないのに
よりによってあの怖い顔、あの太い腰で穿いちゃあだめだった。
ベビーをやるなとは言わないが鶴田風なコスで行っては下位互換に見られる。
当時の全日にはあまりいなかった黒タイツでやればよかったかも。
0500お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4a15-dbYN)
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2018/07/13(金) 09:23:16.48ID:bn3+ZVJ20
>>498
黒タイツ斬新でイイネ。でもジャンボより先にやっちゃうと拙くないか？
0502お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4a15-dbYN)
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2018/07/17(火) 08:49:43.54ID:203DSENc0
MSGリーグでの連戦連敗はびっくりした
TVマッチがなかったのは配慮？だったのかな
0503お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6622-VWBY)
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2018/07/17(火) 09:03:34.42ID:f5iXV3QA0
今の時代の選手だったら、石川みたいになってたかな？
ストロングも出来るしデスマッチも出来るしデカイし・・・
0504お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 59bf-qJjT)
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2018/07/17(火) 12:50:02.00ID:297CiKsX0
新日で栗栖と組んでいたときは、
負けたのはいつも栗栖だったような？
0506お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa21-TVYc)
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2018/07/17(火) 17:09:07.00ID:0NCzr/vZa
星条旗パンツだではなくて、韓国国旗パンツじゃダメだったのか?
赤青白の色使いは似たようなものだろ。
0507お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-R8S8)
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2018/07/17(火) 18:08:15.35ID:25b5CMqIK
>>504
シン ドク 栗栖の極悪トライアングルと言われてた。
でもこの極悪トリオは良かった。
ただ大型二人に挟まれて栗栖が異常に小さく見えた。
0508お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6680-L1xz)
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2018/07/17(火) 22:05:32.76ID:nZJOGIUn0
ウイングでブレイク前の松永が当時の新日の待遇にブログで文句言いまくりだった
「青柳館長との抗争で呼んどいて試合に使わないからノーギャラで巡業に連れまわされた」
プロレス雑誌で戸口と栗栖の三人で写真には写ってるのにカードに名前が無いからおかしいとは思っていたが…
0509お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4a15-dbYN)
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2018/07/18(水) 00:37:43.55ID:PMuBvjB60
両リン、反則がまだ当たり前の時代のMSGで連敗街道だった戸口
可哀相だった。。。
0510お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6622-VWBY)
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2018/07/18(水) 19:12:18.90ID:CbsZydR60
>>509
それでもお金は結構もらってたんじゃないの？
0512お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9f15-HghU)
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2018/07/22(日) 10:28:12.98ID:TwALBouZ0
○藤波、木村、木戸（だったかな）vs長州、浜口、●戸口
セカンドロープからのブレンバスターでフォ−ルされた戸口...
0514お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sadb-EdZA)
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2018/07/22(日) 10:48:53.84ID:RJjGBgYna
史上初、全日から新日の乗り込んだ初戦でカーン戦に急所打ち喰らってひっくり返る醜態。
次期シリーズではなぜか正規軍として田コロの猪木戦前なのに猪木、藤波と組んでハンセン、アンドレにピン負け。
もう立ち位置不明で剛竜馬状態。
0515お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-Nigg)
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2018/07/22(日) 11:44:46.30ID:XUt+HUJ/0
あれを見て移籍を躊躇した連中は多かったかも
0519お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff22-Tw+5)
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2018/07/23(月) 08:16:21.15ID:lDBaGGpi0
越中は長州に信頼されてたんじゃなかったっけ？
0520お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sadb-EdZA)
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2018/07/23(月) 08:52:08.42ID:ken196Gca
>>519
越中が新日移籍した時、長州は全日にいたよ。
0521お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f790-4GkJ)
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2018/07/23(月) 09:07:50.14ID:hL0iDQ6e0
>>519
ＷＪ時代　越中「これからはギャラは取っ払いにしてもらう！」
でも数年後、全日両国でコンビ組んでいるのを見たな　越中が８−９割試合していた
0522お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff22-Tw+5)
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2018/07/23(月) 09:24:37.30ID:lDBaGGpi0
>>520
移籍直後じゃ無くて、長州らが帰って来てからも越中が新日で長続きした理由かな。
0524お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff6b-Xoc0)
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2018/07/23(月) 17:05:36.85ID:YhHuZCrJ0
越中は微妙な存在だった。
平成維震無ければ確実に埋れていただろう。
0525お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f2a-Nigg)
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2018/07/23(月) 23:53:44.53ID:Q8GwmMHf0
>>524
越中は長州派の小林邦明と組んでから扱いがよくなった気がする。
越中と小林には、天龍と阿修羅みたいなガチな絆を感じたな。

けどWJに小林が行かなかったのは、新日での扱いが良かったからかな。
0527お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff22-Tw+5)
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2018/07/24(火) 10:04:10.30ID:JVR01L5D0
長州派なら飯塚もWJへは何で行かなかったんだろう？
かなり気に入られてたのにな。
まぁ行ってたら、新日で今のポジションは無かったけど・・・
0528お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sadb-EdZA)
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2018/07/24(火) 17:15:45.23ID:G4pkh5OHa
>>527
飯塚は長州も買ってたが、ドラゴンボンバーズに行ったように藤波派。
実は橋本も藤波派だったが、いつだかの藤波の新年会に呼ばれなくてスネた。
1990年前後の藤波派は、越中、ライガー、ヒロ斎藤、橋本、クロネコ、野上あたり。
蝶野は無所属、健吾、武藤は坂口派だが藤波にも近く、長州派ではなかった。
0529お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-8XvI)
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2018/07/24(火) 18:37:41.03ID:SqFChGp1K
マシーンは長州派に見えたが実は藤波派だったと聞いた。
0530お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff80-0FgR)
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2018/07/24(火) 18:37:46.91ID:0d6m5yPf0
バラエティーで共演すると、長州は必ず武藤に
「お前に俺の何がわかるんだよ！」
自分の派閥に属さなかったのが気に入らなかったんだろうな
0531お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-S6EW)
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2018/07/24(火) 20:43:07.05ID:gun66g1M0
越中は「新日本に来て一番良かった事は藤波辰巳さんに出会えたことです」と言っていたので
長州についていったのは意外だった
0532お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sadb-EdZA)
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2018/07/24(火) 23:11:09.11ID:zkLyt7DJa
派閥というか、寄りだと（複数絡みあり）
猪木より　マサ斎藤、寺西、藤波、健吾、星野、木戸、藤原、ジョージ、蝶野、高田、
坂口より　マサ斎藤、健吾、武藤、
藤波より　健吾、武藤、蝶野、橋本、越中、ヒロ斎藤、ライガー、佐野、クロネコ、野上、飯塚、
長州より　マサ斎藤、浜口、マシン、保永、新倉、笹崎、馳、健介、
藤原より　荒川、前田、高田、船木、鈴木、
0533お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-iqub)
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2018/07/25(水) 01:18:52.70ID:zyeI20MSM
藤波は経営者としてはアレだったけど、人として、レスラーとして尊敬されるものがあるんだろくとは思う。
奥さんはおそらく業界最良妻だろ。
0535お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sadb-EdZA)
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2018/07/25(水) 07:00:47.96ID:hXWywLhga
>>533
怒鳴って罵倒して手が出る長州より、優しい藤波に寄る若い選手は多いよな。
0536お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f790-4GkJ)
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2018/07/25(水) 07:02:58.65ID:FXmCXvWX0
一緒に狭いバスで移動してくれる長州＞飛行機新幹線で一人快適な別行動をとる藤波という話もある
0537お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sadb-EdZA)
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2018/07/25(水) 07:47:57.31ID:hXWywLhga
>>536
長州と一緒に狭いバスで移動するのは嫌だろ
0538お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW d7c9-De9x)
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2018/07/25(水) 19:11:20.32ID:s1reuw3D0
嫌だよ
終始気が抜けねぇじゃねえかw
0542お前名無しだろ (FAX! b215-3ouB)
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2018/07/26(木) 10:40:00.23ID:LhifGe7l0FOX
レギュラーになってNO.3の方がいいだろ
0543お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1622-L7Tv)
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2018/07/26(木) 13:05:18.83ID:2rTlEbXS0
NO.3になっていれば全日時代の天龍が歩んでいったポジションが戸口だったかも？
0544お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa43-hXIt)
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2018/07/26(木) 19:06:43.58ID:XKzjUTqua
>>543
戸口は鶴田とは取ったり取られたりだから、2人でインタータッグ戴冠でハンセン&ブロディと抗争。
鶴田、ハンセン、ブロディらとUN, PWF, インターを持ちまわったのでは。
0545お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1622-L7Tv)
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2018/07/27(金) 08:09:58.43ID:hupi92s70
>>544
こう考えると全日→新日は戸口のプロレス人生の大きな分かれ道だったな。
0546お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Saef-HKKJ)
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2018/07/27(金) 08:13:20.04ID:O9k2JqbEa
キムダク
0548お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1622-L7Tv)
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2018/07/27(金) 17:07:08.36ID:hupi92s70
だから新日本での扱いも悪いのかもね。
自分で望んだ道だったかな・・・
0549お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d62a-53i4)
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2018/07/27(金) 17:16:49.01ID:ggPDm/mh0
>>547
家族の飛行機代を出してくれるって言ってたのを反故にされたのに怒って
新日に移籍したって言ってたので、日本に定着する気だっのでは。
0550お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1622-L7Tv)
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2018/07/28(土) 07:46:46.98ID:MEaq5Lco0
飛行機代を渋ったって、馬場さんもケチだな・・・
0552お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa43-hXIt)
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2018/07/28(土) 08:01:54.59ID:odXoQFVIa
>>550
ビジネスクラスでのアメリカ往復は70万だぞ。
×妻子人数で戸口入れて3人だと3週間毎に210万、4人だと280万、年間6シリーズだと1260万。
宿泊費も入れたら相当な額だぞ。
0555お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b215-3ouB)
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2018/07/28(土) 15:06:38.69ID:Hc7M2/wc0
>>553
あなたは越中さん？
0556お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1622-L7Tv)
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2018/07/28(土) 16:04:02.32ID:MEaq5Lco0
>>552
新日は出したのか？儲かってたんだな当時
0557お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-W6u7)
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2018/07/28(土) 19:20:07.81ID:dP2LcwwsM
戸口はアメリカでは成功した部類でないの？
0559お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1680-J6FL)
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2018/07/28(土) 19:37:16.77ID:YkU964My0
「カロライナにいるワイフと子供を日本に呼び寄せようしたら、馬場さんがチケット代を渋って…
あの夫婦には子供がいないから、家族を抱えてる選手の気持ちなんてわかんないですよ。」
0560お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKee-RZLt)
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2018/07/28(土) 20:19:33.25ID:Lgy4v0ptK
>>559
それと金を渋る性格が合わさった。
葉巻食らえながら金を渋る馬場の表情が思い浮かぶわ。
0561お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c6b9-LwZc)
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2018/07/28(土) 22:56:03.80ID:dCSvLaAX0
そこまでの優遇は他とのバランスでも出来ないんじゃないのか
家族を日本に定着させるならともかく

結局は最後まで「また鶴田と戦いたかった」と悔恨するわけだが
0562お前名無しだろ (ﾆｸｸｴT Sa43-hXIt)
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2018/07/29(日) 12:11:33.14ID:r40yVCcBaNIKU
全日の外人ギャラは日テレが出していたから、週7000〜1万ドル（100万〜200万以上）、飛行機代なのに
戸口あたりで1試合数万円位でトップ外人のジョブだから全体的に不満が出る。
0563お前名無しだろ (ﾆｸｸｴT Sa43-hXIt)
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2018/07/29(日) 12:12:44.25ID:r40yVCcBaNIKU
>>562
外人とはファンクス、レイスらトップ外人の話ね。
0564お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ 1680-J6FL)
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2018/07/29(日) 12:57:48.06ID:ltNmYwUi0NIKU
「一万ドル払う価値なんてない奴はいっぱいいましたからね。
当然そんなギャラを払って客が入らなきゃ赤字になる訳ですし？」
0565お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 6b68-L6/f)
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2018/07/30(月) 02:11:16.43ID:GjIMn9bl0
向こうで成功の定義。
基本ヒール、レスリングできる。フィニッシュはなくていい。
戸口にしろ小鹿にしろ、フィニッシュが微妙だから本邦では「？」になる。
こっちはヒールでもフィニッシュの説得力求められるから。
0567お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa43-hXIt)
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2018/07/30(月) 12:00:27.94ID:JwGsyuYna
>>565
うん
0568お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d2b9-aWSO)
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2018/07/30(月) 20:07:49.13ID:M1y7H3P/0
小鹿のフィニッシュってニードロップ？
0570お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b390-tjON)
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2018/07/31(火) 04:40:46.00ID:bRCsPeQd0
>>569
普段、一緒にリングサイドにいる姿をファンに見せている仲間内でこんなことやっても茶番にしかならないのに…
って当時厨房だけど思った
0571お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Saa7-Ioeb)
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2018/08/05(日) 12:13:19.13ID:9LwkRAVla
戸口に鶴田か健吾の顔があれば、歴史は変わっていたか?
0572お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cf22-/Yor)
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2018/08/05(日) 14:14:09.42ID:4ltIxMu40
馬場全日本との決別は金の話だから、顔は関係ないでしょ。
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