【タイガー】なぜキム・ドクは大成しなかったのか【戸口】 [無断転載禁止]©2ch.net
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戸口は日プロ時代、カーンの先輩だったが
新日ではカーンの方が実績あるし、アメリカでも
アンドレのライバルになったり、完全に追い越した形
でも日本人て年功序列をいつまでも引きずるから
カーンの格下に立つのは不満だったろう ブッチャーも戸口も、引き抜いて腐らす
という猪木・新間に利用されたんだな。
あの巨体が延髄一発でコロッとやられるんだから。 でかいだけ、しょっぱい、ルックスもダメ
その上、在日ゆえの日本嫌いじゃ馴染めるわけがない
マイクアピールで「fuck you jap」はまずいだろ・・
まあ根はいい人みたいらしいが オープン・タッグ選手権の木村、草津との試合前、木村と草津は力道山の直弟子の大先輩である大木には
丁重に握手してたが後に続いて手を差し出してきたドクには一転して蔑んだ目線に変わって握手を拒否してたな。
特に草津の表情は露骨だった。嫌いな在日相手でも人と格によって態度もコロリと変わる キム・ダクが全米マットに挑み「それなりの」成果を挙げていた時代に、馬場が大木との関係で
キム・ダクを全日に登場させた。が、馬場のNWAトップコンテンダーだった過去の歴史に馬場が囚われすぎて、
戸口への嫉妬があったと思われる。ジャンボの善戦マン脱皮よりも、自分はビンスとサシで飯を食える
立場であり、ジュニアはあの時はクソガキだったよ・・・みたいな。 ぶさいく過ぎた ぶさいくでも憎めないとこやほんの少しのコミカル差がありゃいいが ぶさいくでアメリカかばぶれ外人気取り(ある意味外人だが)だからな
これって言うのもないし 戸口のサインとか試合帰りのゴミ箱行きか電車に置いて帰る感じだった 去年お会いした、182の俺から見てもデカイ
昭和のプロレスラーっぽかったね まあまあアメリカで稼いで、そのままフェードアウトした感じ >>46
お前、英語スペルが本当の発音だと思ってるだろ
ハングルの文字はドクで発音はドッ
日本なら名前の英語表記はローマ字ありきだが
あちらの国はかなり適当。他でもサムスンは韓国じゃサムソン
ヒュンダイは韓国じゃヒョンデが正しい。俺、英検準2級、ハングル検定4級 ハンセンvs戸口がヨウつべにあるけど、秒殺だね・・がっかり >>51
東スポゴングフャイトは「キムドク」
月プロは「キムダク」の表記だったよ。 >>53
このスレ読んだ直後、東スポの一面に
キムドクが載ってると思ったら、
キムタクだった(笑) >>53
ハングルのしくみの理解がかじった程度の雑誌社の記者は多いから仕方ない。パク・クネだって
しばらくパク・クンヘと表記して記事にしてたとこ多かったけど音が流音してクネと真に理解するまで
時間かかってたもの。パクのクも日本式に口を尖らしてじゃなく喉で詰まらすから発音的にはパッ・クネが正しい。
サッカー選手の紹介とかでも今も昔もも酷いもんでJリーグに来てから表記を訂正させる選手も多いし
面倒だから放置してる選手も多いよ。でも、検定受けてんのも9割以上が女だし勉強してたら
5級レベルでもわかることだけど仕方ないわな 連投になって悪いがキムのムも日本式の「む」は口を前に突き出して発音する。
なぜなら、母音の「う」と同じ配列に子音「む」があるため。そして、文字に表すと「むう」でなく
母音「う」を省略して子音「む」の単独表記になる。
一方ではハングルは日本と違い母音と子音の組み合わせで省略させずに表記させるため仮に日本の「む」の
発音を文字に表すと子音「む」と母音「う」のどっちも表記して合体して文字をつくるんで発想が根本的に違う。
そこを踏まえ金(キム)の字の場合は子音「キ」+母音「イ」+子音「ム」の組み合わせで一つの漢字として
成立してて子音「ム」の後に母音は続かないで終わる。子音「ム」単体の発音は日本語の「ん」のように口を閉じながら
「ムというよりm」と言うので「キm」とかなり「きん」に音が近い。故に文字上ではキム・ドクでも発音法則では
「キm・ドッないしキm・ドk」になる。
ちなみにパスポートを取る際に英語表記はいくつかの候補を決められ自分が選ぶかお任せするらしい。性の英語表記に関してだけは
韓国、北朝鮮それぞれが独自に定めて決められてるので同じ性でも韓国と北朝鮮で英語表記が異なってるのも多々ある 例えば、朴(パク)
韓国の英語表記 Park
北朝鮮の英語表記 Pak こっちのが本来の発音に近い
李
韓国 Lee(イ)
北朝鮮 Ri(リ)
池
韓国 Ji(チ)
北朝鮮 わからん 貴方の能書きなんて、どうだっていいんだよ。
1970年代の月刊プロレスでは
大木キム・ドクの表記が
「金一 キム・ダク」だったという事実だけでいいわけ。 だから、その記者の書き間違いは間違いないんだってことだよ
それだけのことさ おまえら、あのヒゲで密着されたら
ギブアップ必死だろ 仮に読み方わからずに英語表記に頼るにせよ
KIM DUKの終声子音Kまでしっかり発音する国は日本だけだ
欧米人の名前でも最後にKで終わりしっかり発音するこたないな
日本はローマ字教育を廃止したほうがいいわ ローマ字にいつくと英語は上達せんマジで 表示されてましたね
懐かしいです
思いださせてありがとう
また発音の表示を詳しく説明してくれた方ありがとう ひとつ勉強になった 月間プロレスか別冊ゴングかゴングで、ドクの遅れてきた男キムドクみたいな題名の連載ものがあった 内容は、全て忘れたが、ドクは一部のマスコミに晒されていた面があったかも
大木と組んでいる時のドクが一番良く見えたけどな 新日に移籍した事ですべてが狂ったような語られ方をしているが
戸口のレスリング見てると、そのまま全日に残留しても
いずれは天龍に抜かれていた気がしてならない
馬場がジャパンを大量に迎えてしまった時点で
戸口もリストラされていたかもしれないし
されなかったとしても85年以降のカブキやカーンみたいな
フリーのヒール枠でグダグダしてただけだろう >>65
私も天龍に抜かれていたんじゃないかとは、思う
ちなみにドクの連載物は、77年頃の話しで、フリー時代の新日移籍前に掲載されたもので、数年後全日入団後新日移籍は、考えてもみませんでした 英検2級レベルの語学力でここまでドヤる奴いるのか
ある意味すげーわ カーン・戸口組はいいコンビだったな
猪木・マードック組や馬場・木村組と釣り合うんじゃね? >>41
ここの2分20秒後からあるな。
確かに、大木とドクで対応が違う。
「お前は格下だ」と言わんばかり。
https://www.youtube.com/watch?v=IWNmCJhe2G4 当時、人気絶頂のYMCA西城秀樹の星衣装にあやかろうと馬場はしたんだろうが
今でこそ信じ難いが当時は女性ファン達からトミーの愛称をもらってた鶴田はまだしも
戸口にハイカラな星パンツを着用させるのは悪趣味過ぎて馬場夫妻の美的感覚をかなり疑ったもんだ >>65
ただ、デカいからな。天龍よりは強く見えたろう 顎髭伸ばして関羽ってリングネームにしてたら
あの顔でもかなり人気出てたはずなのに、すっげー勿体ない。 韓国と日本の混血で国籍は韓国って言ってたな。
名字が表だから「戸口」って日本姓なのはうまいこと思い付いたもんだ >>61
くだらねえことで無駄にレスするな
ウンコ野郎 いいんじゃね。勉強になったってコメする人もいたし嫌ならスルーしときゃええやん。
戸口スレで999レス行くわけないんだからカリカリしないで穏やかにまた〜りといこうぜ
んなことより、最新のGスピにあった戸口が鶴田の墓参りの話はよかった。 ミスった!
「戸口が鶴田の墓参りをした話はよかった。」に訂正。
オレもレス無駄使いしたw ドクか 懐かしいな
38年前に栃木県足利で伊藤正男にショルダーバスターで勝利したの生でみた
テリー スレーター ブッチャーもいたっけ 「居酒屋カンちゃん」新大久保移転後初のイベント!
2月26日(日)キラーカン&タイガー戸口の名タッグが復活
司会は元ゴング編集長・清水勉氏。 >>82
「ベンツ持ってるんだが車検切れでね」
Gスピ「。。。。」
にはウケたw カンさんとのコンビから漂う無国籍なムードは味わいがあったな。
MSGタッグリーグで決勝まで行ったもんな。
あの時期北米タッグのタイトルあったらタッグ戦線の常連チームだったかもな。 業界では後輩の長州の後塵を拝するのが不満だったカーン。
日プロの後輩のカーンの後塵を拝するのが不満だった戸口。
やはりレスラーもそういうわだかまりがあるんだと思った。 ジャンボが、日本陣営に入り、外人の攻撃を受けるスタイルに向いてなかった
と言っていた。「ちょっとドクが抜けてしまいましたね」と言っていた。鶴田
戦は今観ても素晴らしい。 81年に新日で戸口とシンのタイガー対決を見たかった。 >>65
タラレバだけど、馬場さんは格を重んじるから戸口>天龍だったろう
インター鶴田、UN戸口、アジアタッグ天龍石川・・・
83最強も鶴田戸口。時計の針を巻戻せないかな。。 キム・ドットコムの名前を聞くといつもキム・ドクを思い出す 戸口は大木きいのに細かいテクニックもできて、パワー、ラフとオールラウンドなので顔が良ければエースになれた。
やはりアウトサイダーで大木とのコンビはよかったが、上田、戸口組もいい。 >>93
まあ、馬場&ドリー 鶴田&戸口、天龍&原で天龍と原は時間かけてじっくり育てたろうな。
テリーが健在で国際組が移籍してきた81世界最強タッグのときならファンクス、馬場&鶴田、
戸口&天龍、原&井上
・・・もしくは馬場&天龍、鶴田&戸口、原&井上だったかな。
期待されてたロッキー羽田が見限られてなかったらまた違ったろうな >>95
顔がアレだったし在日だからヒールサイドのトップってのがいちばんしったくりくるわ
MSGタッグでのキラーカンとのタッグは無国籍感あってよかった
時代が時代ならタッグのベルト巻かせてもいいチームだったよ >>34
勝敗もブックだし負けブックでダシに使われてばかりなんだな >>96
82年までは馬場&鶴田でしょ。戸口&天龍はあり得る。 カブキと組んで海外遠征コンビになってたかもしれない 戸口って海外長いけど、ジョバーのイメージしかないんだよな。
どっかでトップ取った事あったっけ?
マサ、カブキ、カーン、ナガサキ辺りと比べるとその辺りが弱い
というか。ポーゴよりも下かも 確かに馬場は非常識な猪木は嫌いだったけれど、常識人の坂口とは上手くやっていたもんな >>101
1977年頃にミッドアトランティックでワフー・マクダニエルと抗争を展開している時はトップで
1試合数千ドル貰っていたが、全日本に来ると数万円になってしまった。
同時期、藤波が前座にいて、フレアー、ロニー・ガービンらと闘っている。 81〜84の新日はタッグタイトルがなかったかんな。
81年に北米タッグ返上。
だからそれと同時期に移籍した戸口やブッチャーはタイトルに縁がなかった。
WWFタッグタイトルは85年からだっけ?
まあ猪木がシングルタイトルを保持してなかったからね。
IWGP もこの頃は防衛戦は頻繁にはなかったから。
戸口もブッチャーも全日時代は様々なタイトルマッチを行った。
シングル、タッグ含めて。
北米タッグがあればカーン 戸口やブッチャー アレンで挑戦なんか面白そうな。 今日はカーンの誕生日だな。
カーンはもう70もか。 レッドブル出演時にステロイド打たれたって言ってるけど
一分も登場シーンないのにそこまでするのかねハリウッドは >>96
天龍と原をじっくり育てるって、昭和23年生まれの戸口、昭和25年生まれの天龍、
昭和22年生まれの原だぞ?戸口と同世代。原に至っては年上。のんびりしたことを
言っておれる状況じゃいだろう。戸口が衰えた頃は彼らも揃って衰えてる。 82年までは天龍・原は体は細かった。戸口越えはまだ無理だったろう >>103-104
バカ丸出しw
ターザンを買収して天龍を叩かせた馬場と円天の坂口が常識人w
この二人はクズ人間同士だから仲がいいんだろ >>113
「馬場がターザンに金を渡してSWSバッシングをさせた」なんていうのはSWS騒動の際に、全日を見限ってSWSについた旧全日番、通称「4K」が憂さ晴らしに広めた噂
「4K」はターザンが馬場が受け取った金額より遥かに大きい金額をメガネスーパーから受け取っている 79,80最強タッグあたりで戸口&天龍っていう発想はなかったのかな? あの頃の天龍はスランプだったからなぁ
高千穂やトンガの方がまだマシだった 82年頃の天龍は体が細くて色白で弱弱しかった。
鶴田も逞しさは感じられずだったな。 天龍は海外にとどまっていたら
WWFのスーパースターになれたのに ハリウッドで日系悪役として需要ありそうなルックスだったのに
映画出演はレッドブルだけなのかな 新日で上田以上に残忍で凶暴なファイトスタイルにチェンジするかと思ったんだが
中途半端だったな
顔もアングルによっては上田にそっくりだった YouTubeにW★ING参戦時の試合前のインタビュー動画がいくつもあるけど英語ペラペラでかっけー >>119
ブラインドフューリー
と
ゴールデンチャイルド >>122
おお今度観てみよう
シュワルツェネガーにショルダースルー一発で倒されるのは納得いかんかった >>124
金曜8時でタイガーマスクvsタイガー戸口だろ。
テンポが合うか? どうみてもヒールタイプそのものだからな。
色気を出して大木から離れて日本側のベビーになったのが間違いの始まり。
大木とのコンビもマンネリ化してたからいつかは離反してただろうが、上田
みたいにヒールポジションは絶対に離れてはいけなかった。
だから後年上田は細々ながらもシンとくっついたり離れたり、リタイアしたり
インディでカムバックしたりとなんだかんだで「日本人ヒールナンバーワン」
という唯一無二のキャラで存在感を最後まで示したが、戸口はもう忘れられた
存在だった。
キャラがあまりにも中途半端過ぎた。 戸口と上田は新日で少し重なったな。
81ブラディファイトで仲間割れ。
椅子わ持って向かい合う戸口と上田の写真がゴングにあった。 >>127
上田は猪木と組んでたのになかったことになっているのか。 WINGでは良いキャラだった
不気味な容姿がフレディやレザーに負けてなかった カーンは維新軍に合わないから戸口&カーンで凶器使うようなヒール。
浜口、寺西の維新軍入で浮いたR木村も合流すれば、ヒールユニットができた。
正規軍 猪木、坂口、藤波、健吾、前田、藤原
維新軍 マサ、長州、浜口、谷津、
ヒール軍 戸口、カーン、R木村、ブッチャー、アレン
外人 ホーガン、アンドレ、マードック、スーパースター、アドニス マサ斉藤と組んだらいいチームになったと思うけどな。
米マットでは組んでいたのかな? マサもヒール軍がいいが、当時の流れからすると藤波に反旗、
小林とニューヨークに行ってマサに相談だから維新軍だよな。
マサ、カーン、戸口、R木村は同軍団がよかったな。 >>133
そういう軍団組んでも
全日本の国際血盟軍みたいな扱いにされて注目されなかったんじゃないかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています