【タイガー】なぜキム・ドクは大成しなかったのか【戸口】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>276
天龍とその辺りのクラスでは体力が違いすぎる。
細いったって格闘技素人のプロレスラーがどうにかできるレベルじゃないだろ。
寝言は寝て言えや。 >>277
原は藤波、剛に体力、技術もまったく叶わなかったが
全日で天龍と試合したら体力、技術共に上だった。
藤波、剛>>原>天龍
起きてるかw >>278
だから寝言は寝て言えって
藤波とか剛ってなんだよ。
健吾とか星野ちゃうんか?
天龍より原の方が体力、技術…そんな話聞いたことがない。
はよ、屁ぇこいて寝ろ。 体力どうこうがプロレスの評価の全てじゃないだろw
当時の紫パンツの時代の動画見てみろよ。
技のタイミング、相手との呼吸 酷いぞ。ミス多いは
トロくさいわ。原の方がスムーズだったよ。
あの時点じゃアントンは評価せんだろ。生意気にも技まで真似してたし
引き抜かれてたら可愛いがりの標的だったよ。腐ってさっさと引退してたかもしらん >>280
体力どうこうだけが、評価じゃない。
確かにそうだ。
ただ、レスラーとしての当時の完成度だけで、健吾や星野の下と言い切ったお前らにそっくりそのまま返すわ。
まあ、確かにレスラーとしてはまだ未熟だったが、
新日の中堅たちが逆立ちしても勝てない華は当時からあったな。
この逸材を、猪木が中堅以下の扱いにするかねえ。
まあ、ドクのスレだからここまでにするが。
お前らがレスラー見る目が全く無いということはわかった。 >>281
オリンピック行った吉田でさえ藤波の噛ませだったから、天龍もそうなってたかも。猪木や新間、ゴッチは鳴り物入りで入っても塩だったら認めないのかもな。長州なんて未だに塩だし。 >>282
長州はルックスももさかったし、いかにもジョバーって感じだったからな。 >>283
でも吉田が新日入団の時は大々的に打ったじゃん。それが塩だったから見事に格下げ喰らったでしょ。 全日本の主役は外人だったから天龍を育てるという形でも良かったんだよね。
ブロディに全く勝てなくても徐々に追い付いて行くっていうブックでも。
新日は猪木に次ぐスターが欲しかったから、即戦力にはすぐにチャンスを与えるやり方だよね。経験ないのでも海外遠征帰って来たらチャンスをやるっていうね。そこでの出来を見るみたいな。 長州のデビュー戦は日大講堂で外人相手に勝ってたし、海外修行からの帰国
第一戦はシン相手の反則勝ちでかなり贔屓されてるぞ。当時坂口や小林はシン
相手に負け役させられていたしな。 >>286
でも塩だとね。視聴率も激戦だったからね。 >>288
しかも安田の場合顔に
「僕は塩です」って書いてあるようなもんだったしな 戸口こそ国際にいたら良かった選手だと思う
途中移籍でも崩壊までいてもその方が日本での扱いは良くなっただろう
大木に着いてしまった事が敗因 >>290
でも戸口は大木には高校生の頃から世話になってたらしいから断れないでしょ >>291
そうだろうね
同胞大木の世話で日韓の大学からの勧誘蹴ってプロレス入りとかだっけ(うろ覚え)
馬場猪木の弟子でもなく国プロでもなく大木の弟子ってのは戸口じゃなくてもあのご時世ではベビーヒール関係なくただの遠回り
あそこまでいけただけマシだったんでないかな 同胞ってのもやっかいな感じだね。
それでもって酒飲みながら大木が力道山の思い出なんか語り始めたら止まらないんだろね。 戸口と谷津は似ている。全日入団までは良かったんだよ。移籍してダメになった印象。 >>281
天龍がどうこうじゃなく、新日はそういうことをやる団体だと言ってるんだよ。
いくら天龍でも単体で移籍したら、星野あたりのジョバーになるっていう話。
意味が分からないなら屁こいて寝ろ!朝の8時から。おまえなら寝れる。 >>295
天龍なんてお人好しだから餌食かもな。
当時の天龍じゃ交換条件出せるほどプロレス分かってないだろうし。
S小林もR木村も戸口も格下げになるくらいだからね。。。木村なんて猪木相手に3対1とか。ツラかったろうな。 S小林は、若手の頃の長州に負かされて泣きたくなったって言ってた。 >>295
紫パンツ時代の天龍だと当時の新日スターの藤波、健吾、長州戦での勝ちは微妙だな。
長州とのタッグでMSGタッグ出場でジョバーかな。
82年から天龍、長州は格上げされ、健吾は格下げされたので82年以前の新日だと、
藤波≧長州≧健吾≧紫パンツの天龍>剛かな。
木戸(回転エビ固め)長州、永源(回転エビ固め)元NWA世界ライトヘビー級王者健吾もあった。 天龍が新日本に入門しても、あれこれ押さえつけられて安田みたいになってたかもな
全日本でも腐ってて、アメリカで好きなようにやれって感じで色々なものを身につけて、ある日ブレイクした感じだし
天龍のプロレスの師匠格は馬場ドリーというより、マサとカブキだからな レスラーとしての評価を確立した後に新日本に上がったからこそ新日で延髄切りをしても
全然、OKで天龍の技として誰もが猿真似なんて思いもしなかったがグリーン・ボーイの分際の
入団のときから第三の男と言われた作られたエリートが総帥・猪木の必殺技を二つもパクってるとなれば
引き抜き(イジメ、見せしめ)のターゲットになっててもおかしくなかったわな。
戸口も回想してたように、こんな程度が全日のNO3かと印象付けるための引き抜きだったから
天龍が元幕内だろうが仮に新日に行ってても同じ扱いだろ。新日で延髄切りとオクトパスなんてやったら
誰かにグラウンドでセメント仕掛けられて制裁されて戸口どころの扱いじゃなくなるよ。
天龍は輪島のことをボロカスだったが新人時代の紫パンツ時代とを比較すれ塩加減は大差ないんだよな >>276
安田を新弟子・付き人からやらせたのは
北尾を特別扱いしたらあんな事になってしまった事が理由
安田本人は「新日道場の練習なんて九重部屋に比べたら全然キツくない
ただ本当は弱い健介にデカい顔をされることが腹が立った」
「新日で自分より喧嘩が強かったかもしれなかったのは藤田だけだった」と
言ってたな >>301
嘘つけw
テレビのリポーターが新日道場に入ったが、馳がコーチで小島ら若手が黙々とメニューをこなす中、
安田とリポーターだけが付いていけず、安田は足上げ腹筋もできず、
ロープを使ってのタックルの受身の練習にも参加させてもらえなかった。
足上げ腹筋ができないなんて一般人以下だろ。 >>302
あの新日トレーニングは、部外者がいきなり
やるのは無理だろう。
但し、毎日やって体が慣れてしまえば、
こなせる様になる筈。
特に自重で回数をやるスクワットや腕立て
なんかは、自然と手を抜くやり方を覚えて
しまうから。
だからこそフオームを崩さず、手を抜かない
やり方でやらないといけない。 いきなり海外に出して長期間仕事が出来るか?
これがプロレスのスキルを計るうえで1番わかりやすい
天龍、ドク、サクラダ、カーン、ミング、斉藤
みんな一流
日本に戻らずにアメリカにとどまれば良かった 当時の日本でやってるメチャクチャなトレーニングは
プロレスに幻想を持たせるためのもの
アメリカではあんな事やっていませんよ >>300
天龍が卍や延髄使い出したのって7/30以降じゃなかった?
戸口じゃなく天龍が移籍だったら...という話となると猪木の技はまだ出してないんじゃないのかな?
以前と以後では新日のいじめ度合いが変わってくる(笑) 仮に82ccに戸口が参加していたら
馬鶴戸天
馬 △□○
鶴△ △○
戸■△ △
天●●△
初の鶴龍対決は鶴田に軍配だった... 引き抜きが戸口ではなくもし天龍だったら...っていうスレッドあったら面白いかも。
二人の人生が大きく変わったと思う。 戸口・・・天龍が去ったことにより第3の男が確立され、鶴田とのコンビが売り出される。ハンセン、シンなどには敗れるもタッグではインター王者に。
天龍・・・6/24蔵前では藤波に敗戦スタート。徐々に前座になり田コロでは長州と両リン。次第に頭角を現し82年には長州とともにブレイクっていう感じかな。 >>305
まぁ、あのヒンズースクワットが最悪。
腕の反動を使うわ、一回一回膝を伸ばして
休むわ、あんなやり方だったら、膝を痛める
だけで、効果は半減以下。
それに比べ、スロースクワットのキツい事。 >>312
Uインターの新弟子で怪我して辞めた奴が桜庭と対談して
合同練習でヒンズー1000、その他筋トレ、スパーもやって後に何かあって
高山からジャンピングスクワット1000回やらされたとのこと。
桜庭「それ無理だろ」
新弟子「やりましたよ」
ヒンズーも沢山やれば楽ではない。 >>313
無論、楽ではないよ。
但し、回数やるとなると、自然と
楽な、回数の割には体には効果のない、
やり方になってしまうんだよ。
ヒンズーで一回一回、足を伸ばして
休んでしまうのが良い例。 そういえば、Uインターの練習生って練習のしすぎでガリガリだったよな。みんな頬がこけまくってた。
あれってどうだったんだろ?なんか意味あったのかな? >>315
その理論だと100m走はキツイがフルマラソンは休んでるという理論になる。
100kg級のレスラーが40℃を越す道場内で1000回単位のヒンズーやゴッチ式腕立てをやるのは
筋力アップもだが60分フルタイム闘える持久力養成もある。
ベンチ250kg挙げるボディビルダーでも1000回単位の筋トレは難しく、使う筋肉やスタミナが異なる。
>>317
天龍「SWSが入門テストで長距離走、100m13秒以内とかやったから小さい奴しか受からなかった」 >>318
もっと言うなら、仕組みを教える前の
ふるい落としなんだよな。
ここを乗り越えた人間だけが、次の段階に
進める。
持久力とか膝を痛めるとか、考えてない、
ある意味、合理的なふるい。 >>319
100kg級のレスラーがテレビ照明で40℃を越すリング上で水分補給なしで60分フルタイム闘う。
同じような環境を道場内で作って60分フルタイム闘える体の養成もある。
1000回単位の筋トレの後にのウエイトやって猪木、長州、荒川らはベンチ200gk近く挙げる。
新弟子にはその後セメントのスパーで極めまくり、絞め落とし、ラッパかませて泣き叫ばせる。
このふるいで残るのは年数人。 >>320
新人の谷津はまず、この地獄の理不尽トレ
で体力を無くされ、スバーリングに
行かない様にさせられた。
これでは技術の継承とかあり得んな… >>321
他スレで新日の練習なんて学生レスリングに比べればお遊びだと言われているが、
10代の新日若手がやってる筋トレをこなせない五輪出場の谷津って・・・
長州も腕がパンパンで顔まで手が届かず顔が洗えなかった、
ヒンズーで足がパンパンでトイレでしゃがめなかったという。 >>322
勝手が違うって奴だろう。
これらの本人談は、職業を貶めない為の発言
であって、何れ慣れて当たり前になるだろう。
第一、もう身体の出来ている人間には、
それこそ、膝を痛めるスクワットとか、
嫌だったろうな。 谷津は「お前のせいでスクワットの数が増えたじゃねえか!」と
星野から怒られたそうだ >>323
谷津、長州、鶴田らアマレス五輪組がプロレス入りした時に体できてたか?
筋肉なんてないポヨポヨだったろ。
現代のような科学的トレの時代じゃないからそアマレスだったヒンズーやってただろ。
金メダル忘れた小林孝も毎日腹筋2000回やってたって言ってたから似たようなものだろ。 今時の平成レスラーの体躯を見慣れてるからか
ボディビルで鍛えたマッチョ体系を
体が出来てると思い込みたがるバカが多いな >>326
できてるじゃん。客商売なんだからボディビル的な身体作りって大事だと思うよ。当時の新日で人気でそうな身体って猪木、藤波くらいでしょ? >>329
お前の貼るリンク全部切れてるやん
無能にも程があるわ WAR参戦時には凶器としてスタンガンを持っていたね。井上貴子も一時期凶器として使ってたけど。 戸口「いつだったか新間さんと話したら、ちゃんと道理に合っているんだよな。
ヘビー級は猪木さん、ジュニアは藤波が柱で、俺は坂口さんと組ませてタッグ王者にするプランがあったそうだよ。
でも俺は所詮外様だし生え抜きの連中がやっかむから白紙になったみたいだよ。」 >>334
タッグ王者?
IWGPで全てのベルトを返上したのにか?
戸口なのか新間なのか知らんが、適当なこと言ってるなあ。 海外マットを渡り歩いた日本人プロレスラーは総じてビックマウスが専売特許
特にタイガー戸口(キム・ドク)、上田馬之助、カブキらの口から飛び出す辛辣な発言の数々は
情報化社会以前の時代にはずいぶんとプロレスファンからブーイングを浴びせられたが
アメリカマットで謎の東洋人タイガー・チャン・リーに扮する戸口(キム・ドク)の
“こんな相手倒すの朝飯前アルヨ”と聞こえそうな観客の怒りを買うこと承知の大見得も
海外で生き残るために貫いた大和魂、表現の異なったストロング・スタイルだったこと 白紙の話しをいったらきりがない・・・そんなのいっぱいあるんだろうな あくまで俺の印象だが、カーンと戸口はよく似てる。
二言目には「俺はスゲー」って言いたがるところ。
「本場アメリカでは長州どころか猪木さんよりずっと格上だそうですね」と言ってやれば
バカみたいに喜びそうなところ。 ジャンボ鶴田とは結構良い試合をしてたよね。常に鶴田をライバル視していたし。 キムドのプロフにはいつまで経ってもライバル欄に『ジャンツ』の名があった。 キムドはタイト時代にジャンツとはライバルではあった。
リュウゲン以上にジャンツを意識していた。
ジャイバもそれはわかっていた。 >>344
キムド、じゃなくてキムドクね。
クが抜けてるよ。 >>58
亀レスだがローラン・ボックも古い雑誌だと「ブロック」だか「ブルック」とか書かれてるのがあるな >>348
アンキ=アントニオ猪木
サカセ=坂口征二
フタツ=藤波辰爾 >>350
ローランド・ブルックと言われてた。ドイツ語読みでは?
イワン(IVAN)コロフは、ロシア語読みでイワン、英語圏だとアイヴァン・コロフ
Terryテリーは発音だとRが2つ入るためテゥリーって感じ。 タジェシ
チャブツ
ワギャン
ンハセ
ドレア
ルンテン
タカシュ 移籍して最初のタッグリーグでは、猪木組に次ぐ日本人チーム2位なんだよな。
やはりMSGのシングルリーグから扱いが変わったんだよ。
かませ時代の長州・谷津にも勝たせてもらえず・・
もう全日に帰れるわけがない >>301
安田なんて口だけの詐欺やろうだ。岡山もな 飛行機代を出してもらえず。
新日は出してくれると言ったから。確かに出してくれたけど扱いがね・・ >>359
馬場って細かいところで人に不信感抱かせるよね 僕は81年のしょっぱい天龍が嫌いだったので、戸口さんの移籍しない全日がどうなっていたか気になっていた。
しょっぱい青天龍がccで鶴田とフルタイムドローは本当に悔しかった。
戸口とドローは許せるが、天龍とドローが許せなくって。 >>356
最初じゃなくて次の年のタッグリーグだよ2位だったのは。
第5回MSGシリーズで散々な扱いを受けた年の年末のタッグリーグで2位だったから
それは違う。 >>362
日本側(猪木・藤波組に次ぐ)で2位って意味
全体では4位ね。 >>363
最初からそう書いてあったな。よく読んでなかった。申し訳ない。
でも他の日本人チーム見たら強そうなのいないから関係ないんじゃないか。
MSGシリーズでの星取りでも、猪木、藤波とアンドレと優勝戦を闘ったカーン以外の日本人には負けてない。 要するに最初から扱いが良くなかったんだよ。
扱いが良かったのはカーンと組んだ時だけ。 カーンが売り出してもらっていたからね!
82年はシングル・タッグの準優勝なんだよな。これはすごいこと。
もっとこのコンビを売り出してもらえたら良かったけど。 >>364を訂正。
MSGシリーズで猪木、藤波、カーン以外の日本人にはフォール負けはしていない。
>>366
そうそう。カーンの売り出しに乗っかってただけ。
カーンと組んだ時だって、勝つときはカーンが取り、負けるときは戸口が取られるって決まってたからな。 >>367
せめて猪木と両リンとか配慮があれば救われたけどね... >>369
国際が来た時に木村に反則負けして抗争が始まったように、
初めて全日から来たんだから、もう少し何とかできなかったのか。
田コロの試合も猪木には後報告だったらしい。
猪木「アンドレvsハンセン、いいじゃないか。ところで俺は誰とやるんだ?」
新間「タイガー戸口を用意してあります」
猪木「そうか」
で、戸口戦の試合前に木村と浜口がリングに上がり、木村がこんばんはやり、
1週間後から猪木vs国際がは始まったから、戸口の移籍はタイミングも悪かったか?
戸口「初戦のカーン戦もアングル作ればもっと後にできからもったいなかった。
あと全日から新日に乗り込んで行った方が急所打ち食らってひっくり返るのは変。逆だろ」 タイミングも悪るかったし、新日はタレントが多過ぎた
いいアングルが思いつかないんだよ・・ 数年前、中国でプロレスやる云々ってことに
なってたけど続報がないから無かったことになったのかな >>371
戸口とブッチャーの新日初戦は同日だから、戸口&ブッチャーvs猪木&長州あたりでも良かったかもな。
谷津のデビュー戦はロン・スターあたりでいい。
次期シリーズ開幕戦で戸口>健吾、最終戦で戸口>カーン、その後に坂口、猪木と繋がる。
>>372
小規模だが中国でやったと思う。 タイガーと言ったらやっぱり一般的には
タイガー服部だから >>371
当初のカード通りだったら、谷津・戸口のその後は
変わっていたのだろうか?
猪木&ローデス×ハンセン&シン
カーン×ブッチャー
藤波×戸口 >>375
猪木&ローデス×ハンセン&シン
カーン×ブッチャー
藤波×戸口
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