【タイガー】なぜキム・ドクは大成しなかったのか【戸口】 [無断転載禁止]©2ch.net

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 93d8-+flj) · 2017/01/07(土) 22:05:37.41

谷津嘉章

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff6f-2Ky4) · 2017/07/06(木) 02:45:19.23

>>225
日米を股に掛けた、厳つい顔のテクニシャン
という共通項で、マサ斉藤と比較すると、
戸口の特徴が分かる。
マサ斉藤は、アメリカと日本では、変えて
いたと思う。それはブロディも同様。
日本で受けるやり方がそのまま承ったのは
新日でのスタンハンセンが先駆者ではないか？
という位、歴史が浅い。
という位、

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff6f-2Ky4) · 2017/07/06(木) 02:52:21.58

あれだけの大型の身体、何でもできる
テクニックはあっても、つまり、心技体の
肝心の心か無かったというのは言い過ぎ？
散々これまで書かれている、感情移入でき
ない、というのは、心が足りなかったのでは
と思う。
本人も多分、分かってたろうな。
でも直せなかった。
スレタイ通りの良い展開だ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d723-/JiE) · 2017/07/06(木) 06:07:43.56

>>227
本人もアメリカンスタイルって言ってるけど、ブロディ、ハンセン、キッド達の覚醒以前のアメリカンスタイルって、溜めというか間があり過ぎて退屈とも取れるよね。ゴッチなんかも独りよがりのロボットみたいなムーブするけど間を作るし。
ああいうのでヒールっていまいち興奮できないんだよね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-n4Bn) · 2017/07/06(木) 08:46:29.87

>>226
でも日本陣営でキムでは違和感がある。移籍せずに長州ではないが反乱起こせばよかったんだよ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Rkoa) · 2017/07/06(木) 10:34:13.15

>>230
トップとして生き残るなら、その道だったろうな。ドクにできるかどうかは別にして。
あまりにも大木の子分、全日入りしてからは第三の男のイメージが強いから、新日ではジョバー的な役割もやむなしだわな。　

良いレスラーだけども。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sadf-uRag) · 2017/07/06(木) 10:38:36.57

大木が韓国の英雄と呼ばれていたが、ドクも韓国でやれば英雄になれたのか?
大木の顔でスターになれたんだから、ドクでもなれるか?

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-X9Xv) · 2017/07/06(木) 12:59:37.04

>>232
大木のような代名詞と呼べるようなこれぞ、ドクならではと呼べるような特別な技が無いからなぁ。
大技を器用に使いこなす割に技に重量感が伝わらないんでは韓国でも絶対カリスマになるには厳しい。
衰退した韓国プロレスでエースを長年勤めた力抜山くらいに落ち着くだろう。

これぞ、この選手の代名詞と言える見る者を驚かす説得力ある決め技（アルバトロス）と繋ぎ技（モンゴリアン・チョップ）
を持っていたカーンとの若干の序列差がついた原因もここにある。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 974f-0n9J) · 2017/07/06(木) 15:33:23.30

ブロンドアウトローズともやり合ってたよね。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sadf-uRag) · 2017/07/06(木) 19:47:53.50

>>233
戸口「ホーガンが小沢の技をまったく受けないんだよ。
ところが俺に代わると技を受けるんだ。ここら辺に俺と小沢の差があるな」

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Rkoa) · 2017/07/06(木) 21:09:35.04

>>233
キウイロールがあるだろ。
あれ何で続けなかったのかなあ。

**お前名無しだろ** (ﾀﾅﾎﾞﾀT Sadf-uRag) · 2017/07/07(金) 09:55:28.49

>>233
韓国だとキム・イル大木のパッチギ頭突きとコ・ヨンブ星野のヘッドロックパンチが人気だった。
力道山の空手チッョプのようにシンプルで分かりやすい技だな。
キウイロールはダメだ。かんぬきスープレックスならキムチ投げとかいって何とかなったか?

**お前名無しだろ** (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sa2b-Rkoa) · 2017/07/07(金) 16:28:52.26

>>237
キウイロールの何がダメなんだよ。
お前のセンスがないだけだろ。
アホ。

**お前名無しだろ** (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sd3f-0vZu) · 2017/07/07(金) 16:49:51.04

キウイロールは名前がダメだろ
全然強そうじゃない

**お前名無しだろ** (ﾀﾅﾎﾞﾀT Sadf-uRag) · 2017/07/07(金) 17:33:07.26

キウイロールは客から見て何だかよく分からないと思う。12’00から
何でキウイロールって言うの?　キウイフルーツのがポピュラー名だな。
https://www.youtube.com/watch?v=waKOG_HgmI0

**お前名無しだろ** (ﾀﾅﾎﾞﾀ d7f4-NbiH) · 2017/07/07(金) 20:15:42.46

噂のキウイロール初めて見たわｗ
膝の裏に膝を入れて中々エグい技だが
回転は息を合わせないといけないからキレがないんだな

**お前名無しだろ** (ﾀﾅﾎﾞﾀ d717-rvkC) · 2017/07/07(金) 20:24:41.09

伝説の田コロのメインなのに

**お前名無しだろ** (ﾀﾅﾎﾞﾀ ff23-QI2L) · 2017/07/07(金) 20:38:15.83

キウイロールってスイーツと間違えそうな名前だなｗ

**お前名無しだろ** (ﾀﾅﾎﾞﾀWW b76f-jgu9) · 2017/07/07(金) 20:59:01.22

キウイロールはもともと誰の技だったのか、知らないのかよ。
ドクはノースカロライナ時代に元祖の技を見て、彼の技を自分の物にしたんだよな。

**お前名無しだろ** (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sa2b-2Ky4) · 2017/07/07(金) 21:06:56.23

>>244
懐かしいな。
初期の新日トップ外人レッドピンパネール
こと、アベヤコブだな。
子供だったから、外人なのに阿部？？
っ思ったよ。

**お前名無しだろ** (ﾀﾅﾎﾞﾀT Sadf-uRag) · 2017/07/07(金) 21:07:43.22

>>241
スピニングトゥホールドと同じでやられてる足以外はあいてるから
蹴れるやろ、殴れるやろ、ロープに逃げれるやろ・・・と突っ込めるな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-S0bR) · 2017/07/08(土) 00:44:08.44

柳沢健氏の次作として、１９７９年のキム・ドクを期待している。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-X9Xv) · 2017/07/08(土) 02:02:12.92

本来、大型ラフ・ファイターが使うような技じゃないよ。
寺西が使う分には、いぶし銀って感じでいいけどさ。

かんぬきスープレックスも難易度高い技だけど
客へのインパクト考えたらイマイチ弱いんだよな。
マットが弾むような叩き付ける系の技でないと客に
伝わらんしょ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9fea-Wxq/) · 2017/07/08(土) 02:37:39.63

>>248
ショルダーバスターとかも痛そうとは思うけどボブループとか硬い印象こそあれ大型ラフファイターのフィニッシュじゃあないよな
ヘタに器用で他が使わない系の技を選べたのがいかんかったか
同じ空き技でもジャイアントスイングとかパワーボムとか選んでたらまた変わってたと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-RBu5) · 2017/07/08(土) 02:50:11.84

>>245
俺は、ベニ―ユキーデを
「紅　幸秀（べに・ゆきひで｝とかいう
ちょっと外人ぽい日本人だと思っていた（苦笑）

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d723-/JiE) · 2017/07/08(土) 05:57:10.97

キウイロールは非常に良いね。
ただその前にロビンソン式のバックブリーカーとか上にも書いてあるショルダーバスターとかでグロッキーにしてからのキウイだったら支持得たかも。
ただキムドクにほとんど勝ちブック自体廻って来ないから必勝パターンとしては無理かな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sadf-uRag) · 2017/07/08(土) 07:19:01.02

キウイロール、バナナスプレッド・・・スイーツだよな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d74f-jTKI) · 2017/07/08(土) 08:24:17.39

松永のブログにキムドクの好人物ぶりが赤裸々に語られていて興味深い
徳田みたいなカスに煽てられて調子に乗るボーゴなんかとはモノが違うと

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff6f-2Ky4) · 2017/07/08(土) 12:33:04.27

>>252
ココナッツクラッシュを加えて、
南国フルーツ揃い踏み！

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5711-Wxq/) · 2017/07/08(土) 14:00:33.68

悪いがタイガー戸口って全然印象がない。キム、ドクって改名したのも知らなかったし。それと海外で活躍してたから余りテレビ中継では戸口の試合が流されたのが少なかったかも。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Rkoa) · 2017/07/08(土) 14:06:00.89

>>255
ニワカは無理に首突っ込まなくていいよ。

単に活躍してた時期にお前が見てなかっただけだろ。
その書き方からして。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW f763-0vZu) · 2017/07/08(土) 14:56:43.42

キウイロールはなんでキウイかというと
上にも名前出てるアベヤコブがニュージーランド出身だからだっけ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW bf6d-qyrd) · 2017/07/09(日) 04:54:20.41

WWEに出演したことがある韓国系の選手たち

　https://www.instiz.net//sports/160868

How rich is Masanori Toguchi?

Masanori Toguchi net worth:
$1.4 Million 1億6000万円位
http://celebritybio.org/richest-actors/masanori-toguchi-net-worth/#ixzz4mGttWS7z

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d723-/JiE) · 2017/07/09(日) 06:19:17.10

鶴田ってキムドクやテリーとやる時って頼りなく見えるんだけど、ブロディやハンセンとやる時は頼もしく見えるんだよな。
それって鶴田が合わせ上手だったってこと？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sadf-uRag) · 2017/07/09(日) 08:34:32.39

新日に移籍した時はシンとのコンビが飽きられていた上田と組むのが良かったのでは?
大型ラフファイターで正規軍を血の海に沈めるみたいな。
初シリーズから正規軍で猪木、藤波と組んでハンセン、アンドレのジョブじゃ引き抜いた意味なし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-X9Xv) · 2017/07/09(日) 09:24:45.71

>>259
無理して書き込まんでもいいぞ

2017/07/10(月) 08:17:00.33

キウイロール、バナナ・スプレッド、ココナッツ・クラッシュ、グァバスター、
マンゴー絞め、ストロベリー・フローズン、オレンジ・スカッシュ、ピーチ・フリップ、
パイナップル・デスロック、ホットケーキ・スプラッシュ、
アップル・ウォッチ・・・スイーツ技できるな。

佐山スペシャル　羊かんドロップ、饅頭ボディプレス、あん蜜固め、
スペース・フライング・大福ドロップ・・・

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5711-Wxq/) · 2017/07/10(月) 11:23:24.75

>>256
タイガー戸口は大木金太郎とタッグを組んでいた時期があったね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-X9Xv) · 2017/07/10(月) 11:53:45.97

それが何か？　面白くないし釣りにしてもセンス無さ過ぎ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-n4Bn) · 2017/07/10(月) 12:58:28.70

83年に鶴龍が最強タッグにエントリーされたことを考えると、あと2年我慢していたら戸口の時代が来ていたんだよ。
馬場が81年にシューズを新調したっていうけど、85年まではPWF王者でメイン張っていたんだから仕方ない。
いずれ、鶴田＆戸口が全日を引っ張っていったことは間違いない。
戸口は本当に惜しいことをした。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Rkoa) · 2017/07/10(月) 14:32:26.05

>>265
戸口は第三の男でも、鶴田とは圧倒的な待遇の差があったからなあ。チャンピオンカーニバルでの扱いを見てもわかる。

鶴田と対等にタッグを組ませたとは思えない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-X9Xv) · 2017/07/10(月) 14:43:21.99

確かにサイズ的にもスタイル的にもパンツ的にも手が合うもの同士だし鶴田・戸口組に
すんなり移行になったろうな。気持ち全開で試合するコンビじゃないがその分、
気持ちを前に出すタイプの天龍・原が対抗心を剥き出しにして徐々に肉迫していくような流れを
作ってやれば双方のコントラストが明確になってウィン・ウィンで成功してたかな。

鶴田・戸口組≧天龍・原組＞＞＞＞石川・井上組、大熊・小鹿組、鶴見・外人組、佐藤・若手組
で明確に線引きされてたろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-n4Bn) · 2017/07/10(月) 14:47:47.95

戸口最後のカーニバルは扱い悪くないよ。
馬場、鶴田、ブッチャー、ブロディ、ブリスコに次ぐ1点差の6位。鶴田と分け、ブロディ、馬場にはリングアウト負け。
82年にもし仮にカーニバル参加してたら天龍より上の成績は間違いない。
まだまだ天龍は細かったんだから。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-n4Bn) · 2017/07/10(月) 14:50:15.70

鶴田・戸口の大型ニューパワーコンビが超獣やジャパン軍を迎え撃つ絵が目に浮かぶ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-X9Xv) · 2017/07/10(月) 15:01:09.37

オールスター戦で、戸口と藤波が最初、リングで１対１で向き合ったときなんか
場内の盛り上がり凄かったのになぁ。戸口が大きさの違いを見せつけるかのような
仁王立ちは雰囲気あったのに新日に行ったら藤波に容易くフォール負けの扱いだもんな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-X9Xv) · 2017/07/10(月) 15:12:06.36

まあ、体がショッぱかった紫パンツのときの天龍が仮に新日に引き抜かれてたとしたら
木村健吾よりたぶん、下に置かれてたろうけどな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-n4Bn) · 2017/07/10(月) 16:23:42.18

>>271
木戸、藤原、星野より下にされたと思う

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sadf-uRag) · 2017/07/10(月) 17:33:01.72

Jr.王者で人気があった健吾よりは下だな。
木戸、星野の回転エビ固めで負け、勝つ時は回転揺り椅子固めかな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Rkoa) · 2017/07/10(月) 20:29:00.66

>>271
アホ。
さすがに大相撲の幕内力士をそんな扱いするわけないだろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f7cd-+rtf) · 2017/07/10(月) 20:34:03.55

鶴田とのシングルでは、身体の厚みで上回ってたから
鶴田は押されてたなあ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sadf-uRag) · 2017/07/10(月) 21:00:55.45

>>274
新日は安田を新弟子練習生からやらせたりと相撲取りには冷たいよ。
天龍がブレイクする81年暮でも健吾はNWA二冠奪取でレコードまで出してるスターだった。
星野、木戸、藤原あたりにヒイヒイ言わされるよ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Rkoa) · 2017/07/10(月) 21:27:30.72

>>276
天龍とその辺りのクラスでは体力が違いすぎる。
細いったって格闘技素人のプロレスラーがどうにかできるレベルじゃないだろ。
寝言は寝て言えや。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sadf-uRag) · 2017/07/10(月) 21:40:28.41

>>277
原は藤波、剛に体力、技術もまったく叶わなかったが
全日で天龍と試合したら体力、技術共に上だった。
藤波、剛>>原>天龍
起きてるかw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Rkoa) · 2017/07/10(月) 22:05:05.23

>>278
だから寝言は寝て言えって

藤波とか剛ってなんだよ。
健吾とか星野ちゃうんか？

天龍より原の方が体力、技術…そんな話聞いたことがない。

はよ、屁ぇこいて寝ろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-X9Xv) · 2017/07/10(月) 22:07:08.77

体力どうこうがプロレスの評価の全てじゃないだろw
当時の紫パンツの時代の動画見てみろよ。
技のタイミング、相手との呼吸　酷いぞ。ミス多いは
トロくさいわ。原の方がスムーズだったよ。
あの時点じゃアントンは評価せんだろ。生意気にも技まで真似してたし
引き抜かれてたら可愛いがりの標的だったよ。腐ってさっさと引退してたかもしらん

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Rkoa) · 2017/07/10(月) 22:16:07.46

>>280
体力どうこうだけが、評価じゃない。
確かにそうだ。

ただ、レスラーとしての当時の完成度だけで、健吾や星野の下と言い切ったお前らにそっくりそのまま返すわ。

まあ、確かにレスラーとしてはまだ未熟だったが、
新日の中堅たちが逆立ちしても勝てない華は当時からあったな。

この逸材を、猪木が中堅以下の扱いにするかねえ。

まあ、ドクのスレだからここまでにするが。

お前らがレスラー見る目が全く無いということはわかった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d723-/JiE) · 2017/07/10(月) 22:22:44.29

>>281
オリンピック行った吉田でさえ藤波の噛ませだったから、天龍もそうなってたかも。猪木や新間、ゴッチは鳴り物入りで入っても塩だったら認めないのかもな。長州なんて未だに塩だし。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Rkoa) · 2017/07/10(月) 22:28:57.00

>>282
長州はルックスももさかったし、いかにもジョバーって感じだったからな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d723-ge3p) · 2017/07/10(月) 22:31:06.94

>>283
でも吉田が新日入団の時は大々的に打ったじゃん。それが塩だったから見事に格下げ喰らったでしょ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d723-ge3p) · 2017/07/10(月) 22:44:35.70

全日本の主役は外人だったから天龍を育てるという形でも良かったんだよね。
ブロディに全く勝てなくても徐々に追い付いて行くっていうブックでも。
新日は猪木に次ぐスターが欲しかったから、即戦力にはすぐにチャンスを与えるやり方だよね。経験ないのでも海外遠征帰って来たらチャンスをやるっていうね。そこでの出来を見るみたいな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2d-x/VO) · 2017/07/10(月) 22:45:44.11

長州のデビュー戦は日大講堂で外人相手に勝ってたし、海外修行からの帰国
第一戦はシン相手の反則勝ちでかなり贔屓されてるぞ。当時坂口や小林はシン
相手に負け役させられていたしな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d723-ge3p) · 2017/07/10(月) 22:47:50.20

>>286
でも塩だとね。視聴率も激戦だったからね。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-jw2R) · 2017/07/10(月) 23:37:52.96

安田の新弟子扱いは金が内蔵疾患だから仕方ない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d723-ge3p) · 2017/07/10(月) 23:54:48.21

>>288
しかも安田の場合顔に
「僕は塩です」って書いてあるようなもんだったしな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9fea-Wxq/) · 2017/07/11(火) 00:57:06.21

戸口こそ国際にいたら良かった選手だと思う
途中移籍でも崩壊までいてもその方が日本での扱いは良くなっただろう
大木に着いてしまった事が敗因

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d723-ge3p) · 2017/07/11(火) 01:02:26.47

>>290
でも戸口は大木には高校生の頃から世話になってたらしいから断れないでしょ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9fea-Wxq/) · 2017/07/11(火) 01:20:50.91

>>291
そうだろうね
同胞大木の世話で日韓の大学からの勧誘蹴ってプロレス入りとかだっけ(うろ覚え)
馬場猪木の弟子でもなく国プロでもなく大木の弟子ってのは戸口じゃなくてもあのご時世ではベビーヒール関係なくただの遠回り
あそこまでいけただけマシだったんでないかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d723-ge3p) · 2017/07/11(火) 01:24:14.59

同胞ってのもやっかいな感じだね。
それでもって酒飲みながら大木が力道山の思い出なんか語り始めたら止まらないんだろね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-n4Bn) · 2017/07/11(火) 07:45:36.18

戸口と谷津は似ている。全日入団までは良かったんだよ。移籍してダメになった印象。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-n4Bn) · 2017/07/11(火) 08:32:34.48

>>281
天龍がどうこうじゃなく、新日はそういうことをやる団体だと言ってるんだよ。
いくら天龍でも単体で移籍したら、星野あたりのジョバーになるっていう話。
意味が分からないなら屁こいて寝ろ！朝の8時から。おまえなら寝れる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d723-/JiE) · 2017/07/11(火) 08:44:22.71

>>295
天龍なんてお人好しだから餌食かもな。
当時の天龍じゃ交換条件出せるほどプロレス分かってないだろうし。
S小林もR木村も戸口も格下げになるくらいだからね。。。木村なんて猪木相手に3対1とか。ツラかったろうな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-n4Bn) · 2017/07/11(火) 12:00:39.39

S小林は、若手の頃の長州に負かされて泣きたくなったって言ってた。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sadf-uRag) · 2017/07/11(火) 18:19:09.87

>>295
紫パンツ時代の天龍だと当時の新日スターの藤波、健吾、長州戦での勝ちは微妙だな。
長州とのタッグでMSGタッグ出場でジョバーかな。
82年から天龍、長州は格上げされ、健吾は格下げされたので82年以前の新日だと、
藤波≧長州≧健吾≧紫パンツの天龍>剛かな。
木戸（回転エビ固め）長州、永源（回転エビ固め）元NWA世界ライトヘビー級王者健吾もあった。

**お前名無しだろ** (ｴﾑｿﾞﾈW FFbf-nSBM) · 2017/07/11(火) 18:38:57.64

天龍が新日本に入門しても、あれこれ押さえつけられて安田みたいになってたかもな
全日本でも腐ってて、アメリカで好きなようにやれって感じで色々なものを身につけて、ある日ブレイクした感じだし
天龍のプロレスの師匠格は馬場ドリーというより、マサとカブキだからな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-X9Xv) · 2017/07/11(火) 22:31:32.54

レスラーとしての評価を確立した後に新日本に上がったからこそ新日で延髄切りをしても
全然、ＯＫで天龍の技として誰もが猿真似なんて思いもしなかったがグリーン・ボーイの分際の
入団のときから第三の男と言われた作られたエリートが総帥・猪木の必殺技を二つもパクってるとなれば
引き抜き（イジメ、見せしめ）のターゲットになっててもおかしくなかったわな。

戸口も回想してたように、こんな程度が全日のＮＯ３かと印象付けるための引き抜きだったから
天龍が元幕内だろうが仮に新日に行ってても同じ扱いだろ。新日で延髄切りとオクトパスなんてやったら
誰かにグラウンドでセメント仕掛けられて制裁されて戸口どころの扱いじゃなくなるよ。
天龍は輪島のことをボロカスだったが新人時代の紫パンツ時代とを比較すれ塩加減は大差ないんだよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-8gU5) · 2017/07/12(水) 06:39:30.78

>>276
安田を新弟子・付き人からやらせたのは
北尾を特別扱いしたらあんな事になってしまった事が理由
安田本人は「新日道場の練習なんて九重部屋に比べたら全然キツくない
ただ本当は弱い健介にデカい顔をされることが腹が立った」
「新日で自分より喧嘩が強かったかもしれなかったのは藤田だけだった」と
言ってたな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sadf-uRag) · 2017/07/12(水) 09:01:30.55

>>301
嘘つけw
テレビのリポーターが新日道場に入ったが、馳がコーチで小島ら若手が黙々とメニューをこなす中、
安田とリポーターだけが付いていけず、安田は足上げ腹筋もできず、
ロープを使ってのタックルの受身の練習にも参加させてもらえなかった。
足上げ腹筋ができないなんて一般人以下だろ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-2Ky4) · 2017/07/12(水) 10:24:06.29

>>302
あの新日トレーニングは、部外者がいきなり
やるのは無理だろう。
但し、毎日やって体が慣れてしまえば、
こなせる様になる筈。
特に自重で回数をやるスクワットや腕立て
なんかは、自然と手を抜くやり方を覚えて
しまうから。
だからこそフオームを崩さず、手を抜かない
やり方でやらないといけない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bf06-ukK1) · 2017/07/12(水) 10:40:19.11

いきなり海外に出して長期間仕事が出来るか？
これがプロレスのスキルを計るうえで１番わかりやすい
天龍、ドク、サクラダ、カーン、ミング、斉藤
みんな一流
日本に戻らずにアメリカにとどまれば良かった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bf06-ukK1) · 2017/07/12(水) 10:41:40.17

当時の日本でやってるメチャクチャなトレーニングは
プロレスに幻想を持たせるためのもの
アメリカではあんな事やっていませんよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-n4Bn) · 2017/07/12(水) 11:53:41.86

>>300
天龍が卍や延髄使い出したのって7/30以降じゃなかった？
戸口じゃなく天龍が移籍だったら...という話となると猪木の技はまだ出してないんじゃないのかな？
以前と以後では新日のいじめ度合いが変わってくる(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-n4Bn) · 2017/07/12(水) 11:59:12.99

仮に８２ｃｃに戸口が参加していたら
　馬鶴戸天
馬　△□○
鶴△　△○
戸■△　△
天●●△　
初の鶴龍対決は鶴田に軍配だった...

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-n4Bn) · 2017/07/12(水) 12:08:37.73

引き抜きが戸口ではなくもし天龍だったら...っていうスレッドあったら面白いかも。

二人の人生が大きく変わったと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-n4Bn) · 2017/07/12(水) 12:32:21.54

戸口・・・天龍が去ったことにより第3の男が確立され、鶴田とのコンビが売り出される。ハンセン、シンなどには敗れるもタッグではインター王者に。
天龍・・・6/24蔵前では藤波に敗戦スタート。徐々に前座になり田コロでは長州と両リン。次第に頭角を現し82年には長州とともにブレイクっていう感じかな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sadf-uRag) · 2017/07/12(水) 12:45:42.96

>>305
天龍がアメリカで一流www

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW bf6d-qyrd) · 2017/07/12(水) 12:53:52.18

https://www.cagematch.net//?id=2&;nr=4268&name=Tiger+Toguchi
https://www.cagematch.net/?id=2&;nr=748&page=4

天龍のは日本での評価だろうけど、戸口と随分差があるね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff6f-2Ky4) · 2017/07/12(水) 23:25:25.65

>>305
まぁ、あのヒンズースクワットが最悪。
腕の反動を使うわ、一回一回膝を伸ばして
休むわ、あんなやり方だったら、膝を痛める
だけで、効果は半減以下。
それに比べ、スロースクワットのキツい事。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sadf-uRag) · 2017/07/12(水) 23:37:30.18

>>312
Uインターの新弟子で怪我して辞めた奴が桜庭と対談して
合同練習でヒンズー1000、その他筋トレ、スパーもやって後に何かあって
高山からジャンピングスクワット1000回やらされたとのこと。
桜庭「それ無理だろ」
新弟子「やりましたよ」
ヒンズーも沢山やれば楽ではない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f68-L5XL) · 2017/07/12(水) 23:41:55.44

戸口

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8a6f-7Q2Z) · 2017/07/13(木) 00:07:31.59

>>313
無論、楽ではないよ。
但し、回数やるとなると、自然と
楽な、回数の割には体には効果のない、
やり方になってしまうんだよ。
ヒンズーで一回一回、足を伸ばして
休んでしまうのが良い例。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW b023-0kDa) · 2017/07/13(木) 01:07:32.67

精神力つけるには良いかも

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-UmNz) · 2017/07/13(木) 01:18:51.51

そういえば、Uインターの練習生って練習のしすぎでガリガリだったよな。みんな頬がこけまくってた。
あれってどうだったんだろ？なんか意味あったのかな？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa2e-fA3E) · 2017/07/13(木) 07:13:35.38

>>315
その理論だと100m走はキツイがフルマラソンは休んでるという理論になる。
100kg級のレスラーが40℃を越す道場内で1000回単位のヒンズーやゴッチ式腕立てをやるのは
筋力アップもだが60分フルタイム闘える持久力養成もある。
ベンチ250kg挙げるボディビルダーでも1000回単位の筋トレは難しく、使う筋肉やスタミナが異なる。
>>317
天龍「SWSが入門テストで長距離走、100m13秒以内とかやったから小さい奴しか受からなかった」

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-7Q2Z) · 2017/07/13(木) 08:17:12.34

>>318
もっと言うなら、仕組みを教える前の
ふるい落としなんだよな。
ここを乗り越えた人間だけが、次の段階に
進める。
持久力とか膝を痛めるとか、考えてない、
ある意味、合理的なふるい。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa2e-fA3E) · 2017/07/13(木) 12:02:36.77

>>319
100kg級のレスラーがテレビ照明で40℃を越すリング上で水分補給なしで60分フルタイム闘う。
同じような環境を道場内で作って60分フルタイム闘える体の養成もある。
1000回単位の筋トレの後にのウエイトやって猪木、長州、荒川らはベンチ200gk近く挙げる。
新弟子にはその後セメントのスパーで極めまくり、絞め落とし、ラッパかませて泣き叫ばせる。
このふるいで残るのは年数人。

**お前名無しだろ** (JPW 0H3a-7Q2Z) · 2017/07/13(木) 12:22:26.75

>>320
新人の谷津はまず、この地獄の理不尽トレ
で体力を無くされ、スバーリングに
行かない様にさせられた。
これでは技術の継承とかあり得んな…

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa2e-fA3E) · 2017/07/13(木) 17:21:08.65

>>321
他スレで新日の練習なんて学生レスリングに比べればお遊びだと言われているが、
10代の新日若手がやってる筋トレをこなせない五輪出場の谷津って・・・
長州も腕がパンパンで顔まで手が届かず顔が洗えなかった、
ヒンズーで足がパンパンでトイレでしゃがめなかったという。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-7Q2Z) · 2017/07/13(木) 19:32:40.79

>>322
勝手が違うって奴だろう。
これらの本人談は、職業を貶めない為の発言
であって、何れ慣れて当たり前になるだろう。
第一、もう身体の出来ている人間には、
それこそ、膝を痛めるスクワットとか、
嫌だったろうな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ae11-jig2) · 2017/07/13(木) 19:44:55.32

谷津は「お前のせいでスクワットの数が増えたじゃねえか！」と
星野から怒られたそうだ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa2e-fA3E) · 2017/07/13(木) 20:42:32.01

>>323
谷津、長州、鶴田らアマレス五輪組がプロレス入りした時に体できてたか?
筋肉なんてないポヨポヨだったろ。
現代のような科学的トレの時代じゃないからそアマレスだったヒンズーやってただろ。
金メダル忘れた小林孝も毎日腹筋2000回やってたって言ってたから似たようなものだろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 874f-HRoc) · 2017/07/13(木) 21:15:48.29

今時の平成レスラーの体躯を見慣れてるからか
ボディビルで鍛えたマッチョ体系を
体が出来てると思い込みたがるバカが多いな