【タイガー】なぜキム・ドクは大成しなかったのか【戸口】 [無断転載禁止]©2ch.net
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戸口は大型で大型レスラーらしい大技も使いこなすけど技の凄味が感じられなくて
淡々と器用に使いこなすなって感じに映ったんで損をしてたな。顔の風貌ほどには大技の凄味に
迫力がなくて戸口に比べれば小さいが伸び悩んでた後の平田マシンにもそれを感じた
戸口は決してパワーが無いわけじゃないけど瞬発力が無くてたたみかけの部分で見る者を唸らせられなかったかな。
むしろ、小技が上手いパワー・ファイターを装う技巧派テクニシャンの部類というのが俺の戸口評。
鶴田との抗争をドル箱にするならガップリ四つで長時間ワルツ・プロレスするより凶器を使って流血試合を
繰り返して客の鬱噴を貯めさせるように仕向け工夫をこらすべきだった。栗栖と新日本に上がったときは
体力衰えたとはいえサイド・バスターからツームストンのフィニッシュの流れは迫力があって試合運びは
さすがに大ベテランの年輪と凄味を感じたがそれが若き全日時代に出せてればな シンとドクが組んだのは良かったと思った。
ひきぬきの時はシンとドクは全くの入れ違い。
その後も両者は接点がなかった。
でも91年に遂に両者が同じリングに上がり。
81年にタイガー対決を見たかったが。 >>207
戸口「俺はレイスのマネ」
全日が合ってて、新日は合わない。 レイスのプロレスに近い部類となるとマードックかな。
フィニッシュするときは必ず待空時間のタメを長〜くとって
ゆったりと決める。
グラウンドで時間かけてラフな攻撃で畳み込んで最後はスローにズドンと決める。
戸口の場合はフィニッシュの部分がレイス的かと言うとそれも違うな。 俺はレイスそっくりだと思うな。
ゴングが鳴ってからの歩き方、ロックアップの仕方、
パンチの打ち方、受け身、ショルダーバスター、ダイビングヘッドバッドと似た技が多い。 あくまでも俺のイメージだけど、タイツと
シューズだけ持って世界のマット界を回り、
キチンと仕事が出来る数少ないレスラーの
一人がキムドクだと思う。
あとは異論はあるだろうが、
ディックマードックと蝶野。
蝶野は凱旋帰国した時の有明コロシアム
三銃士初揃い踏みの時に思った。 新日が戸口引き抜いたのは、勢いに任せた挙句の
大損失だよな
田コロのメインも他に色々話題持ってかれたし 大木と組んでた頃のキムドクは上手くて強いんだけど、ファンからするとなんか感情移入できないんだよね。鶴田にも対戦要求しにリングまで乱入するんだけどどうでもいいんだよね。キムドクだけがやりたがってる感じだし。 >>214
キムドクだけってw
でもそう映っちゃうのが虚しいな >>214
大木と組んでた頃は、
鶴田と上手くライバル関係作ってただろ。 >>216
確かにそうなんだけど、乱入の仕方がストーカーっぽいんだよね。なんかウダウダ言ってなかなか立ち去ろうとしないし。しかも毎回毎回同じような感じだから、またキムドクかって感じ(ーー;) あとはいつもジャージとかで髪もボサボサでヒゲはやしてるから余計ストーカーっぽいんだよね。その辺のパチンコ帰りの人にも見えちゃうし。
悪役だったらもっとワイルドな雰囲気でスカッと乱入してくれれば感情移入できたんだけど。
キムドクが鶴田になんか文句言いに来たとしか見えなかったんだよね。 >>219
やっぱりちょっと変質者っぽいところだと思うよ。アピールの仕方とかもビシッとやればいいのに、付きまとう感じでごちゃごちゃ言ってるだけだからね。
たまーにイスで鶴田のこと叩いたりするんだけど、またごちゃごちゃ言い始めるんだよ。かと言って切りよく立ち去ろうともしないから。
テレビに映りたかっただけだったのかな? 79年1月のシリーズはジャンボのUNに挑戦しているが動画で見直すとブロディに完敗するし乱入シーンでもブロディに気を遣っているのか存在感薄いな。
タッグやバトルロイヤルでもブロディに圧倒されているし。
全日側はタイトルに挑戦するドクよりもブロディを外人、外敵の主役にさせたかったのだろうか?それでも次の来日は1年後だが
スケジュールの都合かもしれないがドクはこの次のチャンピオンカーニバルには参加していないし少し格でも落ちたのだろうか。 >>219
まあ、大木と組んでのヒールのイメージがどうしても強いし、
それに風貌がどうみても悪役。
ベビーとして支持されるのはどう考えても無理。 >>222
悪役なら悪役に徹すれば良いが、本人には
日本で受けようとする気がなかったんなろう。
アメリカの方が肌に合ったんだろうね。
ブロディに気を遣ったかどうか分からんが、
そう見えたなら、日本以外での仕事に目が
向いてたのだろう。
実に人間的で今となっては理解出来るな。 悪いけどキムドクでもタイガー戸口でも歓声が起こった印象が全くないんだよね >>223
日本で受ける気があるとかじゃなくても、魅力あるレスラーだったらベビーヒール問わず国内でも人気出ると思うんだけど キムドクって日本で名乗っちゃったのがいかんかったと思う
タイガー戸口なのにプロレス名鑑とかで韓国の虎とかキムドクの名で○○を奪取とか書かれたらやはり入口で思い入れが薄れる
いっそのこと腰据えてキムドク一筋でやってたら大成はしなくとも日本で違う使い途があったかもしれん >>225
日米を股に掛けた、厳つい顔のテクニシャン
という共通項で、マサ斉藤と比較すると、
戸口の特徴が分かる。
マサ斉藤は、アメリカと日本では、変えて
いたと思う。それはブロディも同様。
日本で受けるやり方がそのまま承ったのは
新日でのスタンハンセンが先駆者ではないか?
という位、歴史が浅い。
という位、 あれだけの大型の身体、何でもできる
テクニックはあっても、つまり、心技体の
肝心の心か無かったというのは言い過ぎ?
散々これまで書かれている、感情移入でき
ない、というのは、心が足りなかったのでは
と思う。
本人も多分、分かってたろうな。
でも直せなかった。
スレタイ通りの良い展開だ。 >>227
本人もアメリカンスタイルって言ってるけど、ブロディ、ハンセン、キッド達の覚醒以前のアメリカンスタイルって、溜めというか間があり過ぎて退屈とも取れるよね。ゴッチなんかも独りよがりのロボットみたいなムーブするけど間を作るし。
ああいうのでヒールっていまいち興奮できないんだよね。 >>226
でも日本陣営でキムでは違和感がある。移籍せずに長州ではないが反乱起こせばよかったんだよ >>230
トップとして生き残るなら、その道だったろうな。ドクにできるかどうかは別にして。
あまりにも大木の子分、全日入りしてからは第三の男のイメージが強いから、新日ではジョバー的な役割もやむなしだわな。
良いレスラーだけども。 大木が韓国の英雄と呼ばれていたが、ドクも韓国でやれば英雄になれたのか?
大木の顔でスターになれたんだから、ドクでもなれるか? >>232
大木のような代名詞と呼べるようなこれぞ、ドクならではと呼べるような特別な技が無いからなぁ。
大技を器用に使いこなす割に技に重量感が伝わらないんでは韓国でも絶対カリスマになるには厳しい。
衰退した韓国プロレスでエースを長年勤めた力抜山くらいに落ち着くだろう。
これぞ、この選手の代名詞と言える見る者を驚かす説得力ある決め技(アルバトロス)と繋ぎ技(モンゴリアン・チョップ)
を持っていたカーンとの若干の序列差がついた原因もここにある。 >>233
戸口「ホーガンが小沢の技をまったく受けないんだよ。
ところが俺に代わると技を受けるんだ。ここら辺に俺と小沢の差があるな」 >>233
キウイロールがあるだろ。
あれ何で続けなかったのかなあ。 >>233
韓国だとキム・イル大木のパッチギ頭突きとコ・ヨンブ星野のヘッドロックパンチが人気だった。
力道山の空手チッョプのようにシンプルで分かりやすい技だな。
キウイロールはダメだ。かんぬきスープレックスならキムチ投げとかいって何とかなったか? >>237
キウイロールの何がダメなんだよ。
お前のセンスがないだけだろ。
アホ。 キウイロールは客から見て何だかよく分からないと思う。12’00から
何でキウイロールって言うの? キウイフルーツのがポピュラー名だな。
https://www.youtube.com/watch?v=waKOG_HgmI0 噂のキウイロール初めて見たわw
膝の裏に膝を入れて中々エグい技だが
回転は息を合わせないといけないからキレがないんだな キウイロールはもともと誰の技だったのか、知らないのかよ。
ドクはノースカロライナ時代に元祖の技を見て、彼の技を自分の物にしたんだよな。 >>244
懐かしいな。
初期の新日トップ外人レッドピンパネール
こと、アベヤコブだな。
子供だったから、外人なのに阿部??
っ思ったよ。 >>241
スピニングトゥホールドと同じでやられてる足以外はあいてるから
蹴れるやろ、殴れるやろ、ロープに逃げれるやろ・・・と突っ込めるな。 柳沢健氏の次作として、1979年のキム・ドクを期待している。 本来、大型ラフ・ファイターが使うような技じゃないよ。
寺西が使う分には、いぶし銀って感じでいいけどさ。
かんぬきスープレックスも難易度高い技だけど
客へのインパクト考えたらイマイチ弱いんだよな。
マットが弾むような叩き付ける系の技でないと客に
伝わらんしょ >>248
ショルダーバスターとかも痛そうとは思うけどボブループとか硬い印象こそあれ大型ラフファイターのフィニッシュじゃあないよな
ヘタに器用で他が使わない系の技を選べたのがいかんかったか
同じ空き技でもジャイアントスイングとかパワーボムとか選んでたらまた変わってたと思う >>245
俺は、ベニ―ユキーデを
「紅 幸秀(べに・ゆきひで}とかいう
ちょっと外人ぽい日本人だと思っていた(苦笑) キウイロールは非常に良いね。
ただその前にロビンソン式のバックブリーカーとか上にも書いてあるショルダーバスターとかでグロッキーにしてからのキウイだったら支持得たかも。
ただキムドクにほとんど勝ちブック自体廻って来ないから必勝パターンとしては無理かな。 キウイロール、バナナスプレッド・・・スイーツだよな。 松永のブログにキムドクの好人物ぶりが赤裸々に語られていて興味深い
徳田みたいなカスに煽てられて調子に乗るボーゴなんかとはモノが違うと >>252
ココナッツクラッシュを加えて、
南国フルーツ揃い踏み! 悪いがタイガー戸口って全然印象がない。キム、ドクって改名したのも知らなかったし。それと海外で活躍してたから余りテレビ中継では戸口の試合が流されたのが少なかったかも。 >>255
ニワカは無理に首突っ込まなくていいよ。
単に活躍してた時期にお前が見てなかっただけだろ。
その書き方からして。 キウイロールはなんでキウイかというと
上にも名前出てるアベヤコブがニュージーランド出身だからだっけ? 鶴田ってキムドクやテリーとやる時って頼りなく見えるんだけど、ブロディやハンセンとやる時は頼もしく見えるんだよな。
それって鶴田が合わせ上手だったってこと? 新日に移籍した時はシンとのコンビが飽きられていた上田と組むのが良かったのでは?
大型ラフファイターで正規軍を血の海に沈めるみたいな。
初シリーズから正規軍で猪木、藤波と組んでハンセン、アンドレのジョブじゃ引き抜いた意味なし。 キウイロール、バナナ・スプレッド、ココナッツ・クラッシュ、グァバスター、
マンゴー絞め、ストロベリー・フローズン、オレンジ・スカッシュ、ピーチ・フリップ、
パイナップル・デスロック、ホットケーキ・スプラッシュ、
アップル・ウォッチ・・・スイーツ技できるな。
佐山スペシャル 羊かんドロップ、饅頭ボディプレス、あん蜜固め、
スペース・フライング・大福ドロップ・・・ >>256
タイガー戸口は大木金太郎とタッグを組んでいた時期があったね。 それが何か? 面白くないし釣りにしてもセンス無さ過ぎ 83年に鶴龍が最強タッグにエントリーされたことを考えると、あと2年我慢していたら戸口の時代が来ていたんだよ。
馬場が81年にシューズを新調したっていうけど、85年まではPWF王者でメイン張っていたんだから仕方ない。
いずれ、鶴田&戸口が全日を引っ張っていったことは間違いない。
戸口は本当に惜しいことをした。 >>265
戸口は第三の男でも、鶴田とは圧倒的な待遇の差があったからなあ。チャンピオンカーニバルでの扱いを見てもわかる。
鶴田と対等にタッグを組ませたとは思えない。 確かにサイズ的にもスタイル的にもパンツ的にも手が合うもの同士だし鶴田・戸口組に
すんなり移行になったろうな。気持ち全開で試合するコンビじゃないがその分、
気持ちを前に出すタイプの天龍・原が対抗心を剥き出しにして徐々に肉迫していくような流れを
作ってやれば双方のコントラストが明確になってウィン・ウィンで成功してたかな。
鶴田・戸口組≧天龍・原組>>>>石川・井上組、大熊・小鹿組、鶴見・外人組、佐藤・若手組
で明確に線引きされてたろうな 戸口最後のカーニバルは扱い悪くないよ。
馬場、鶴田、ブッチャー、ブロディ、ブリスコに次ぐ1点差の6位。鶴田と分け、ブロディ、馬場にはリングアウト負け。
82年にもし仮にカーニバル参加してたら天龍より上の成績は間違いない。
まだまだ天龍は細かったんだから。 鶴田・戸口の大型ニューパワーコンビが超獣やジャパン軍を迎え撃つ絵が目に浮かぶ。 オールスター戦で、戸口と藤波が最初、リングで1対1で向き合ったときなんか
場内の盛り上がり凄かったのになぁ。戸口が大きさの違いを見せつけるかのような
仁王立ちは雰囲気あったのに新日に行ったら藤波に容易くフォール負けの扱いだもんな まあ、体がショッぱかった紫パンツのときの天龍が仮に新日に引き抜かれてたとしたら
木村健吾よりたぶん、下に置かれてたろうけどな。 Jr.王者で人気があった健吾よりは下だな。
木戸、星野の回転エビ固めで負け、勝つ時は回転揺り椅子固めかな。 >>271
アホ。
さすがに大相撲の幕内力士をそんな扱いするわけないだろ。 鶴田とのシングルでは、身体の厚みで上回ってたから
鶴田は押されてたなあ >>274
新日は安田を新弟子練習生からやらせたりと相撲取りには冷たいよ。
天龍がブレイクする81年暮でも健吾はNWA二冠奪取でレコードまで出してるスターだった。
星野、木戸、藤原あたりにヒイヒイ言わされるよ。 >>276
天龍とその辺りのクラスでは体力が違いすぎる。
細いったって格闘技素人のプロレスラーがどうにかできるレベルじゃないだろ。
寝言は寝て言えや。 >>277
原は藤波、剛に体力、技術もまったく叶わなかったが
全日で天龍と試合したら体力、技術共に上だった。
藤波、剛>>原>天龍
起きてるかw >>278
だから寝言は寝て言えって
藤波とか剛ってなんだよ。
健吾とか星野ちゃうんか?
天龍より原の方が体力、技術…そんな話聞いたことがない。
はよ、屁ぇこいて寝ろ。 体力どうこうがプロレスの評価の全てじゃないだろw
当時の紫パンツの時代の動画見てみろよ。
技のタイミング、相手との呼吸 酷いぞ。ミス多いは
トロくさいわ。原の方がスムーズだったよ。
あの時点じゃアントンは評価せんだろ。生意気にも技まで真似してたし
引き抜かれてたら可愛いがりの標的だったよ。腐ってさっさと引退してたかもしらん >>280
体力どうこうだけが、評価じゃない。
確かにそうだ。
ただ、レスラーとしての当時の完成度だけで、健吾や星野の下と言い切ったお前らにそっくりそのまま返すわ。
まあ、確かにレスラーとしてはまだ未熟だったが、
新日の中堅たちが逆立ちしても勝てない華は当時からあったな。
この逸材を、猪木が中堅以下の扱いにするかねえ。
まあ、ドクのスレだからここまでにするが。
お前らがレスラー見る目が全く無いということはわかった。 >>281
オリンピック行った吉田でさえ藤波の噛ませだったから、天龍もそうなってたかも。猪木や新間、ゴッチは鳴り物入りで入っても塩だったら認めないのかもな。長州なんて未だに塩だし。 >>282
長州はルックスももさかったし、いかにもジョバーって感じだったからな。 >>283
でも吉田が新日入団の時は大々的に打ったじゃん。それが塩だったから見事に格下げ喰らったでしょ。 全日本の主役は外人だったから天龍を育てるという形でも良かったんだよね。
ブロディに全く勝てなくても徐々に追い付いて行くっていうブックでも。
新日は猪木に次ぐスターが欲しかったから、即戦力にはすぐにチャンスを与えるやり方だよね。経験ないのでも海外遠征帰って来たらチャンスをやるっていうね。そこでの出来を見るみたいな。 長州のデビュー戦は日大講堂で外人相手に勝ってたし、海外修行からの帰国
第一戦はシン相手の反則勝ちでかなり贔屓されてるぞ。当時坂口や小林はシン
相手に負け役させられていたしな。 >>286
でも塩だとね。視聴率も激戦だったからね。 >>288
しかも安田の場合顔に
「僕は塩です」って書いてあるようなもんだったしな 戸口こそ国際にいたら良かった選手だと思う
途中移籍でも崩壊までいてもその方が日本での扱いは良くなっただろう
大木に着いてしまった事が敗因 >>290
でも戸口は大木には高校生の頃から世話になってたらしいから断れないでしょ >>291
そうだろうね
同胞大木の世話で日韓の大学からの勧誘蹴ってプロレス入りとかだっけ(うろ覚え)
馬場猪木の弟子でもなく国プロでもなく大木の弟子ってのは戸口じゃなくてもあのご時世ではベビーヒール関係なくただの遠回り
あそこまでいけただけマシだったんでないかな 同胞ってのもやっかいな感じだね。
それでもって酒飲みながら大木が力道山の思い出なんか語り始めたら止まらないんだろね。 戸口と谷津は似ている。全日入団までは良かったんだよ。移籍してダメになった印象。 >>281
天龍がどうこうじゃなく、新日はそういうことをやる団体だと言ってるんだよ。
いくら天龍でも単体で移籍したら、星野あたりのジョバーになるっていう話。
意味が分からないなら屁こいて寝ろ!朝の8時から。おまえなら寝れる。 >>295
天龍なんてお人好しだから餌食かもな。
当時の天龍じゃ交換条件出せるほどプロレス分かってないだろうし。
S小林もR木村も戸口も格下げになるくらいだからね。。。木村なんて猪木相手に3対1とか。ツラかったろうな。 S小林は、若手の頃の長州に負かされて泣きたくなったって言ってた。 >>295
紫パンツ時代の天龍だと当時の新日スターの藤波、健吾、長州戦での勝ちは微妙だな。
長州とのタッグでMSGタッグ出場でジョバーかな。
82年から天龍、長州は格上げされ、健吾は格下げされたので82年以前の新日だと、
藤波≧長州≧健吾≧紫パンツの天龍>剛かな。
木戸(回転エビ固め)長州、永源(回転エビ固め)元NWA世界ライトヘビー級王者健吾もあった。 天龍が新日本に入門しても、あれこれ押さえつけられて安田みたいになってたかもな
全日本でも腐ってて、アメリカで好きなようにやれって感じで色々なものを身につけて、ある日ブレイクした感じだし
天龍のプロレスの師匠格は馬場ドリーというより、マサとカブキだからな レスラーとしての評価を確立した後に新日本に上がったからこそ新日で延髄切りをしても
全然、OKで天龍の技として誰もが猿真似なんて思いもしなかったがグリーン・ボーイの分際の
入団のときから第三の男と言われた作られたエリートが総帥・猪木の必殺技を二つもパクってるとなれば
引き抜き(イジメ、見せしめ)のターゲットになっててもおかしくなかったわな。
戸口も回想してたように、こんな程度が全日のNO3かと印象付けるための引き抜きだったから
天龍が元幕内だろうが仮に新日に行ってても同じ扱いだろ。新日で延髄切りとオクトパスなんてやったら
誰かにグラウンドでセメント仕掛けられて制裁されて戸口どころの扱いじゃなくなるよ。
天龍は輪島のことをボロカスだったが新人時代の紫パンツ時代とを比較すれ塩加減は大差ないんだよな >>276
安田を新弟子・付き人からやらせたのは
北尾を特別扱いしたらあんな事になってしまった事が理由
安田本人は「新日道場の練習なんて九重部屋に比べたら全然キツくない
ただ本当は弱い健介にデカい顔をされることが腹が立った」
「新日で自分より喧嘩が強かったかもしれなかったのは藤田だけだった」と
言ってたな >>301
嘘つけw
テレビのリポーターが新日道場に入ったが、馳がコーチで小島ら若手が黙々とメニューをこなす中、
安田とリポーターだけが付いていけず、安田は足上げ腹筋もできず、
ロープを使ってのタックルの受身の練習にも参加させてもらえなかった。
足上げ腹筋ができないなんて一般人以下だろ。 >>302
あの新日トレーニングは、部外者がいきなり
やるのは無理だろう。
但し、毎日やって体が慣れてしまえば、
こなせる様になる筈。
特に自重で回数をやるスクワットや腕立て
なんかは、自然と手を抜くやり方を覚えて
しまうから。
だからこそフオームを崩さず、手を抜かない
やり方でやらないといけない。 いきなり海外に出して長期間仕事が出来るか?
これがプロレスのスキルを計るうえで1番わかりやすい
天龍、ドク、サクラダ、カーン、ミング、斉藤
みんな一流
日本に戻らずにアメリカにとどまれば良かった 当時の日本でやってるメチャクチャなトレーニングは
プロレスに幻想を持たせるためのもの
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