【タイガー】なぜキム・ドクは大成しなかったのか【戸口】 [無断転載禁止]©2ch.net

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 93d8-+flj) · 2017/01/07(土) 22:05:37.41

谷津嘉章

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW cf0f-F8OE) · 2017/05/13(土) 11:59:50.70

>>166
原も促成栽培だったが、器用で結構出来たが、
天龍は長い間、低迷してたな。
というか、不器用なのはずっとだよな。

俺はよく天龍が、技を正面から受けると
いわれるが、あれは実はそれしか出来ない
からだと思ってる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-hSVL) · 2017/05/13(土) 16:21:56.30

>>168
> ナガサキは淡白なイメージなんだよな。仕事を淡々
> とやってる人って感じ。

どうせ日本では売り出してもらえないってのいう自覚があったんだろう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff21-wmwH) · 2017/05/13(土) 17:41:13.61

>>170
宍倉が週プロのコラムでナガサキに試合後の談話を聞きにいったら最後に「まあこんなもんでしょ」
と言った言葉がツボにはまったらしく週プロの編集部でその口癖をやたら真似していたことを書いて
いたぐらいで、猪木をグランドでタジタジにしたとか橋本を子供扱いした等実力は認めてもの欲の
なさを嘆いていたな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff87-jlIf) · 2017/05/13(土) 17:50:47.94

めっちゃいかにもなコリアン顔だしなぁ・・典型的な主役にはなれないタイプの(笑)

でもジースピリッツのインタビューは面白くて好きだよ(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-hSVL) · 2017/05/13(土) 17:59:43.84

>>172
流れでナガサキのことかと思っちまったじゃねえか。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-C9b9) · 2017/05/14(日) 10:28:18.05

>>167
戸口いなくなって売り出すの天龍しかいなかったからな。
いくらなんでも石川では・・

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cf0f-+8ye) · 2017/05/14(日) 11:31:20.73

つーか天龍は入団時点で第三の男だぞ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-C9b9) · 2017/05/14(日) 11:48:13.90

桜田、高千穂はまだ地味だったね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f3c5-jlIf) · 2017/05/14(日) 11:49:59.89

クツワダ、ドク、草津あたりで、
冴えないおっさん団体を設立すべきで、

はなかった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f3c5-jlIf) · 2017/05/14(日) 11:51:52.96

>>145うまそうなスイーツだな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sadf-taFm) · 2017/05/14(日) 11:54:02.21

戸口が、せめて健吾ぐらいの顔だったら・・・

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-F8OE) · 2017/05/14(日) 12:30:42.11

>>179
まぁ、あの顔だから、シュワちゃんの
映画にも出られたんだから。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-gknr) · 2017/05/14(日) 18:32:56.81

YouTubeにあるＷ★ＩＮＧの動画は試合よりインタビューが面白い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff6f-287W) · 2017/05/14(日) 23:12:07.42

キニョネスがいちいち面白いんだよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-hSVL) · 2017/05/14(日) 23:59:05.69

>>179
凄みがなくなっちゃうじゃん。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-teB+) · 2017/05/22(月) 09:02:38.74

>>178
今さらだか、ワロタ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0f0c-kLyQ) · 2017/05/22(月) 19:59:58.21

91年にキムドがシンニプロレに久々に登場した時ゃやたら巨大に見えた。
じっさいに７年振りの登場で２０キロ以上増えたと雑誌に書いてあった。
タジェシとの大型凶悪コンビもいい味が出ていたと思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5b0f-fyVB) · 2017/05/28(日) 23:38:31.96

戸口はブッチャーとでも組ませてヒールとしてやればよかった。
ブッチャーとなら元全日同士でもあるし。
カーンと組んだまではよかったとも思う。
でもその後はカーン繋がりで維新軍に配属されたのは間違い。
維新軍では戸口（やカーン）の良さは活かされない。
維新軍っちゅうても実質的に長州の為の軍団（っちゅうか集まり）だし。
そんな中にいても光れないのは当たり前だ。
しかも維新軍が全日移籍の時には戸口は行けず、という割も食って。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f6f-6MgW) · 2017/05/29(月) 03:26:42.17

ビックマウス

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-gZen) · 2017/06/08(木) 23:33:07.32

>>187
ビッグマウスな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 0d6f-8PE9) · 2017/06/11(日) 18:41:18.33

タイト時代は１２０欠けるくらいだった。
しかしキムド時代は１４０オーバーに。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa13-SHwe) · 2017/06/11(日) 19:17:01.95

新日時代なら、体格的に猪木、坂口、カーン、R木村、外人との絡みでうまく作れなかったのか?
藤波にクイック負けとか酷すぎた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e511-cP9s) · 2017/06/11(日) 23:58:14.89

ギャラも新日ほどじやなくても全日内では高い部類で生活も安定してて新日に売り込んだ低い立場でもなく
誘われた形の優位な立場だったんだからギャラは無論、新日での選手としての序列格、立ち位置、ビジョンなんかを
明確にして移籍すべきだった。移籍後３年は藤波、長州クラス相手にはピンは双方取らず決着は両リンかリングアウト、
又は反則決着のみとし移籍後しばらくは坂口と抗争し実際は所属選手ながら表向きは全日からの刺客色を強調した一匹狼のフリー殴り込み路線で
売り出す条件でと約束させるべきだったな。猪木との田コロも放送時間を考慮して短期決着となったが反則負けを
条件に移籍交渉をすべきだった。狡猾さがなきゃ新日は舐めてかかる。そういう団体なんだから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 15ea-HKr+) · 2017/06/12(月) 01:09:16.08

今の時代なら売れてたかね？最近は女性ファン意識してどんなブサイクでも最低限清潔感のあるイメージで売るから
身長や身体能力はあるわけだし

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa13-SHwe) · 2017/06/12(月) 14:52:54.46

>>191
それいいね。戸口はもっと使えた。
国際の木村もいい感じだったし、浜口でも3vs1でフェンスアウトながら猪木に勝ったり、
維新軍で毎週テレビに出てタッグで藤波にフォール勝ちとかあった。
藤波の腰痛からの復帰戦も浜口のフォール勝ちだった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 35b1-m9n2) · 2017/06/12(月) 15:54:52.91

>>163
ドクは当時のWWFファイターだし
ナガサキはNWAだったけど日本に戻らなかったらWWFにも出てたと思う

日本に戻っていちばん大損したのが天龍
海外に残っていたらWWFのスーパースターになれたのに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 35b1-m9n2) · 2017/06/12(月) 16:00:23.36

アメリカより５０年遅れてるヤクザのケンカみたいなレベルの低い
日本のプロレスの盛りあげ役をさせられて本当気の毒だった

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa13-SHwe) · 2017/06/12(月) 17:05:05.72

>>194
天龍はアメリカでどうしようもなかったんだからスーパースターになんてなれないよw
帰国して損したのはカーン、マサ斎藤、戸口、カブキあたりかな。
カーンの本でWWFだと週2万ドル（$1=\200で400万）だが新日だと1試合17000円。
戸口もノースカロライナでワフーと抗争展開してる時は1試合4000ドル（約80万）

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 656f-6CFX) · 2017/07/01(土) 20:39:53.82

キムドは英語が喋れたのが強かった。
英語での駆け引きもできて。
日本人だと思って騙し同然なビジネス吹っかけられたり。
でもキムドは英語熟知してたからそういうこともなく。
アメリでやってくならアメリ人並みに英語喋れないと。
そう思うてキムドは若い頃に必死で英語をマスターしたらしい。
プロレの練習よりも英語勉強した、とコメントしてた。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa25-yVqa) · 2017/07/01(土) 20:44:57.48

戸口は海外ではヒールやるのにぴったりの顔だよ。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-XQUB) · 2017/07/01(土) 20:52:33.65

カーンもドクもマサもいい顔だよな
カブキは柔和だからペイントせざるを得なかった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 228b-TwWI) · 2017/07/02(日) 23:40:18.24

ヨウツベに53，54年のドクの試合あるけど結構強い。体もでかい
でもあっさり初来日のブロディに負けたりと扱いが変だよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW c14f-88Kz) · 2017/07/03(月) 01:06:09.03

ピラニア軍団の人？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c923-e82O) · 2017/07/03(月) 08:02:56.19

>>200
ブロディが来なかったらキムドクが鶴田の正式なライバルになれたのかね？
でも長くはないね。試合自体が旧式で古い。退屈なんだよね。
やっぱりブロディハンセンが覚醒してからヘビーの動きが変わったね。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp71-+k/C) · 2017/07/03(月) 09:42:25.62

>>202
あの頃の戸口は既に鶴田のライバルだったよ。そこにブロディが突然現れた。
鶴田を巡って戸口がブロディに絡んだりもするんだけど、ブロディの視野には入ってないんだよな、、、
鶴田への戸口のネチネチした絡みのファンの反応も微妙なんだよね。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp71-+k/C) · 2017/07/03(月) 09:47:36.06

>>202
ブロディとハンセンが今のハイスパートをの原型を作ったのは事実かもね
長州のは手抜き5分仕上げプロレス

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c923-+k/C) · 2017/07/03(月) 10:03:59.91

>>203
確かに戸口の絡みって、ボッタクリに会った酔っ払いが金返せって言ってる感じの絡みだから感情移入できないんだよな。
また戸口か、、、みたいな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa0a-qYNu) · 2017/07/03(月) 11:01:27.42

>>205
意味がわからないw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1911-NQNF) · 2017/07/03(月) 11:49:20.73

戸口は大型で大型レスラーらしい大技も使いこなすけど技の凄味が感じられなくて
淡々と器用に使いこなすなって感じに映ったんで損をしてたな。顔の風貌ほどには大技の凄味に
迫力がなくて戸口に比べれば小さいが伸び悩んでた後の平田マシンにもそれを感じた

戸口は決してパワーが無いわけじゃないけど瞬発力が無くてたたみかけの部分で見る者を唸らせられなかったかな。
むしろ、小技が上手いパワー・ファイターを装う技巧派テクニシャンの部類というのが俺の戸口評。
鶴田との抗争をドル箱にするならガップリ四つで長時間ワルツ・プロレスするより凶器を使って流血試合を
繰り返して客の鬱噴を貯めさせるように仕向け工夫をこらすべきだった。栗栖と新日本に上がったときは
体力衰えたとはいえサイド・バスターからツームストンのフィニッシュの流れは迫力があって試合運びは
さすがに大ベテランの年輪と凄味を感じたがそれが若き全日時代に出せてればな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 656f-6CFX) · 2017/07/03(月) 12:07:08.12

シンとドクが組んだのは良かったと思った。
ひきぬきの時はシンとドクは全くの入れ違い。
その後も両者は接点がなかった。
でも9１年に遂に両者が同じリングに上がり。
8１年にタイガー対決を見たかったが。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa0a-qYNu) · 2017/07/03(月) 12:19:11.11

>>207
戸口「俺はレイスのマネ」
全日が合ってて、新日は合わない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1911-NQNF) · 2017/07/04(火) 10:45:01.54

レイスのプロレスに近い部類となるとマードックかな。
フィニッシュするときは必ず待空時間のタメを長～くとって
ゆったりと決める。

グラウンドで時間かけてラフな攻撃で畳み込んで最後はスローにズドンと決める。
戸口の場合はフィニッシュの部分がレイス的かと言うとそれも違うな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa0a-qYNu) · 2017/07/04(火) 11:57:29.45

俺はレイスそっくりだと思うな。
ゴングが鳴ってからの歩き方、ロックアップの仕方、
パンチの打ち方、受け身、ショルダーバスター、ダイビングヘッドバッドと似た技が多い。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6e6f-GRlv) · 2017/07/04(火) 14:17:53.00

あくまでも俺のイメージだけど、タイツと
シューズだけ持って世界のマット界を回り、
キチンと仕事が出来る数少ないレスラーの
一人がキムドクだと思う。

あとは異論はあるだろうが、
ディックマードックと蝶野。
蝶野は凱旋帰国した時の有明コロシアム
三銃士初揃い踏みの時に思った。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-+k/C) · 2017/07/04(火) 19:00:00.41

新日が戸口引き抜いたのは、勢いに任せた挙句の
大損失だよな
田コロのメインも他に色々話題持ってかれたし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c923-e82O) · 2017/07/05(水) 02:10:49.55

大木と組んでた頃のキムドクは上手くて強いんだけど、ファンからするとなんか感情移入できないんだよね。鶴田にも対戦要求しにリングまで乱入するんだけどどうでもいいんだよね。キムドクだけがやりたがってる感じだし。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp71-+k/C) · 2017/07/05(水) 02:28:46.03

>>214
キムドクだけってw
でもそう映っちゃうのが虚しいな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-x7Q+) · 2017/07/05(水) 06:35:57.93

>>214
大木と組んでた頃は、
鶴田と上手くライバル関係作ってただろ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c923-e82O) · 2017/07/05(水) 07:30:16.52

>>216
確かにそうなんだけど、乱入の仕方がストーカーっぽいんだよね。なんかウダウダ言ってなかなか立ち去ろうとしないし。しかも毎回毎回同じような感じだから、またキムドクかって感じ(ｰｰ;)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c923-e82O) · 2017/07/05(水) 07:38:17.29

あとはいつもジャージとかで髪もボサボサでヒゲはやしてるから余計ストーカーっぽいんだよね。その辺のパチンコ帰りの人にも見えちゃうし。
悪役だったらもっとワイルドな雰囲気でスカッと乱入してくれれば感情移入できたんだけど。
キムドクが鶴田になんか文句言いに来たとしか見えなかったんだよね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 6e2e-XQUB) · 2017/07/05(水) 07:38:31.22

なんで天龍みたいに支持されなかったのかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW c923-e82O) · 2017/07/05(水) 07:46:38.60

>>219
やっぱりちょっと変質者っぽいところだと思うよ。アピールの仕方とかもビシッとやればいいのに、付きまとう感じでごちゃごちゃ言ってるだけだからね。
たまーにイスで鶴田のこと叩いたりするんだけど、またごちゃごちゃ言い始めるんだよ。かと言って切りよく立ち去ろうともしないから。
テレビに映りたかっただけだったのかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4211-XKcx) · 2017/07/05(水) 10:05:53.31

79年1月のシリーズはジャンボのＵＮに挑戦しているが動画で見直すとブロディに完敗するし乱入シーンでもブロディに気を遣っているのか存在感薄いな。
タッグやバトルロイヤルでもブロディに圧倒されているし。
全日側はタイトルに挑戦するドクよりもブロディを外人、外敵の主役にさせたかったのだろうか？それでも次の来日は1年後だが
スケジュールの都合かもしれないがドクはこの次のチャンピオンカーニバルには参加していないし少し格でも落ちたのだろうか。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-x7Q+) · 2017/07/05(水) 11:21:00.38

>>219
まあ、大木と組んでのヒールのイメージがどうしても強いし、
それに風貌がどうみても悪役。
ベビーとして支持されるのはどう考えても無理。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-GRlv) · 2017/07/05(水) 16:48:11.80

>>222
悪役なら悪役に徹すれば良いが、本人には
日本で受けようとする気がなかったんなろう。
アメリカの方が肌に合ったんだろうね。
ブロディに気を遣ったかどうか分からんが、
そう見えたなら、日本以外での仕事に目が
向いてたのだろう。
実に人間的で今となっては理解出来るな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d723-ge3p) · 2017/07/06(木) 00:23:04.43

悪いけどキムドクでもタイガー戸口でも歓声が起こった印象が全くないんだよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d723-ge3p) · 2017/07/06(木) 00:30:49.05

>>223
日本で受ける気があるとかじゃなくても、魅力あるレスラーだったらベビーヒール問わず国内でも人気出ると思うんだけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9fea-Wxq/) · 2017/07/06(木) 01:00:02.31

キムドクって日本で名乗っちゃったのがいかんかったと思う
タイガー戸口なのにプロレス名鑑とかで韓国の虎とかキムドクの名で○○を奪取とか書かれたらやはり入口で思い入れが薄れる
いっそのこと腰据えてキムドク一筋でやってたら大成はしなくとも日本で違う使い途があったかもしれん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff6f-2Ky4) · 2017/07/06(木) 02:45:19.23

>>225
日米を股に掛けた、厳つい顔のテクニシャン
という共通項で、マサ斉藤と比較すると、
戸口の特徴が分かる。
マサ斉藤は、アメリカと日本では、変えて
いたと思う。それはブロディも同様。
日本で受けるやり方がそのまま承ったのは
新日でのスタンハンセンが先駆者ではないか？
という位、歴史が浅い。
という位、

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff6f-2Ky4) · 2017/07/06(木) 02:52:21.58

あれだけの大型の身体、何でもできる
テクニックはあっても、つまり、心技体の
肝心の心か無かったというのは言い過ぎ？
散々これまで書かれている、感情移入でき
ない、というのは、心が足りなかったのでは
と思う。
本人も多分、分かってたろうな。
でも直せなかった。
スレタイ通りの良い展開だ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d723-/JiE) · 2017/07/06(木) 06:07:43.56

>>227
本人もアメリカンスタイルって言ってるけど、ブロディ、ハンセン、キッド達の覚醒以前のアメリカンスタイルって、溜めというか間があり過ぎて退屈とも取れるよね。ゴッチなんかも独りよがりのロボットみたいなムーブするけど間を作るし。
ああいうのでヒールっていまいち興奮できないんだよね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-n4Bn) · 2017/07/06(木) 08:46:29.87

>>226
でも日本陣営でキムでは違和感がある。移籍せずに長州ではないが反乱起こせばよかったんだよ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Rkoa) · 2017/07/06(木) 10:34:13.15

>>230
トップとして生き残るなら、その道だったろうな。ドクにできるかどうかは別にして。
あまりにも大木の子分、全日入りしてからは第三の男のイメージが強いから、新日ではジョバー的な役割もやむなしだわな。　

良いレスラーだけども。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sadf-uRag) · 2017/07/06(木) 10:38:36.57

大木が韓国の英雄と呼ばれていたが、ドクも韓国でやれば英雄になれたのか?
大木の顔でスターになれたんだから、ドクでもなれるか?

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-X9Xv) · 2017/07/06(木) 12:59:37.04

>>232
大木のような代名詞と呼べるようなこれぞ、ドクならではと呼べるような特別な技が無いからなぁ。
大技を器用に使いこなす割に技に重量感が伝わらないんでは韓国でも絶対カリスマになるには厳しい。
衰退した韓国プロレスでエースを長年勤めた力抜山くらいに落ち着くだろう。

これぞ、この選手の代名詞と言える見る者を驚かす説得力ある決め技（アルバトロス）と繋ぎ技（モンゴリアン・チョップ）
を持っていたカーンとの若干の序列差がついた原因もここにある。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 974f-0n9J) · 2017/07/06(木) 15:33:23.30

ブロンドアウトローズともやり合ってたよね。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sadf-uRag) · 2017/07/06(木) 19:47:53.50

>>233
戸口「ホーガンが小沢の技をまったく受けないんだよ。
ところが俺に代わると技を受けるんだ。ここら辺に俺と小沢の差があるな」

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Rkoa) · 2017/07/06(木) 21:09:35.04

>>233
キウイロールがあるだろ。
あれ何で続けなかったのかなあ。

**お前名無しだろ** (ﾀﾅﾎﾞﾀT Sadf-uRag) · 2017/07/07(金) 09:55:28.49

>>233
韓国だとキム・イル大木のパッチギ頭突きとコ・ヨンブ星野のヘッドロックパンチが人気だった。
力道山の空手チッョプのようにシンプルで分かりやすい技だな。
キウイロールはダメだ。かんぬきスープレックスならキムチ投げとかいって何とかなったか?

**お前名無しだろ** (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sa2b-Rkoa) · 2017/07/07(金) 16:28:52.26

>>237
キウイロールの何がダメなんだよ。
お前のセンスがないだけだろ。
アホ。

**お前名無しだろ** (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sd3f-0vZu) · 2017/07/07(金) 16:49:51.04

キウイロールは名前がダメだろ
全然強そうじゃない

**お前名無しだろ** (ﾀﾅﾎﾞﾀT Sadf-uRag) · 2017/07/07(金) 17:33:07.26

キウイロールは客から見て何だかよく分からないと思う。12’00から
何でキウイロールって言うの?　キウイフルーツのがポピュラー名だな。
https://www.youtube.com/watch?v=waKOG_HgmI0

**お前名無しだろ** (ﾀﾅﾎﾞﾀ d7f4-NbiH) · 2017/07/07(金) 20:15:42.46

噂のキウイロール初めて見たわｗ
膝の裏に膝を入れて中々エグい技だが
回転は息を合わせないといけないからキレがないんだな

**お前名無しだろ** (ﾀﾅﾎﾞﾀ d717-rvkC) · 2017/07/07(金) 20:24:41.09

伝説の田コロのメインなのに

**お前名無しだろ** (ﾀﾅﾎﾞﾀ ff23-QI2L) · 2017/07/07(金) 20:38:15.83

キウイロールってスイーツと間違えそうな名前だなｗ

**お前名無しだろ** (ﾀﾅﾎﾞﾀWW b76f-jgu9) · 2017/07/07(金) 20:59:01.22

キウイロールはもともと誰の技だったのか、知らないのかよ。
ドクはノースカロライナ時代に元祖の技を見て、彼の技を自分の物にしたんだよな。

**お前名無しだろ** (ﾀﾅﾎﾞﾀ Sa2b-2Ky4) · 2017/07/07(金) 21:06:56.23

>>244
懐かしいな。
初期の新日トップ外人レッドピンパネール
こと、アベヤコブだな。
子供だったから、外人なのに阿部？？
っ思ったよ。

**お前名無しだろ** (ﾀﾅﾎﾞﾀT Sadf-uRag) · 2017/07/07(金) 21:07:43.22

>>241
スピニングトゥホールドと同じでやられてる足以外はあいてるから
蹴れるやろ、殴れるやろ、ロープに逃げれるやろ・・・と突っ込めるな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-S0bR) · 2017/07/08(土) 00:44:08.44

柳沢健氏の次作として、１９７９年のキム・ドクを期待している。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-X9Xv) · 2017/07/08(土) 02:02:12.92

本来、大型ラフ・ファイターが使うような技じゃないよ。
寺西が使う分には、いぶし銀って感じでいいけどさ。

かんぬきスープレックスも難易度高い技だけど
客へのインパクト考えたらイマイチ弱いんだよな。
マットが弾むような叩き付ける系の技でないと客に
伝わらんしょ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9fea-Wxq/) · 2017/07/08(土) 02:37:39.63

>>248
ショルダーバスターとかも痛そうとは思うけどボブループとか硬い印象こそあれ大型ラフファイターのフィニッシュじゃあないよな
ヘタに器用で他が使わない系の技を選べたのがいかんかったか
同じ空き技でもジャイアントスイングとかパワーボムとか選んでたらまた変わってたと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-RBu5) · 2017/07/08(土) 02:50:11.84

>>245
俺は、ベニ―ユキーデを
「紅　幸秀（べに・ゆきひで｝とかいう
ちょっと外人ぽい日本人だと思っていた（苦笑）

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d723-/JiE) · 2017/07/08(土) 05:57:10.97

キウイロールは非常に良いね。
ただその前にロビンソン式のバックブリーカーとか上にも書いてあるショルダーバスターとかでグロッキーにしてからのキウイだったら支持得たかも。
ただキムドクにほとんど勝ちブック自体廻って来ないから必勝パターンとしては無理かな。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sadf-uRag) · 2017/07/08(土) 07:19:01.02

キウイロール、バナナスプレッド・・・スイーツだよな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d74f-jTKI) · 2017/07/08(土) 08:24:17.39

松永のブログにキムドクの好人物ぶりが赤裸々に語られていて興味深い
徳田みたいなカスに煽てられて調子に乗るボーゴなんかとはモノが違うと

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff6f-2Ky4) · 2017/07/08(土) 12:33:04.27

>>252
ココナッツクラッシュを加えて、
南国フルーツ揃い踏み！

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5711-Wxq/) · 2017/07/08(土) 14:00:33.68

悪いがタイガー戸口って全然印象がない。キム、ドクって改名したのも知らなかったし。それと海外で活躍してたから余りテレビ中継では戸口の試合が流されたのが少なかったかも。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Rkoa) · 2017/07/08(土) 14:06:00.89

>>255
ニワカは無理に首突っ込まなくていいよ。

単に活躍してた時期にお前が見てなかっただけだろ。
その書き方からして。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW f763-0vZu) · 2017/07/08(土) 14:56:43.42

キウイロールはなんでキウイかというと
上にも名前出てるアベヤコブがニュージーランド出身だからだっけ？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW bf6d-qyrd) · 2017/07/09(日) 04:54:20.41

WWEに出演したことがある韓国系の選手たち

　https://www.instiz.net//sports/160868

How rich is Masanori Toguchi?

Masanori Toguchi net worth:
$1.4 Million 1億6000万円位
http://celebritybio.org/richest-actors/masanori-toguchi-net-worth/#ixzz4mGttWS7z

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW d723-/JiE) · 2017/07/09(日) 06:19:17.10

鶴田ってキムドクやテリーとやる時って頼りなく見えるんだけど、ブロディやハンセンとやる時は頼もしく見えるんだよな。
それって鶴田が合わせ上手だったってこと？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sadf-uRag) · 2017/07/09(日) 08:34:32.39

新日に移籍した時はシンとのコンビが飽きられていた上田と組むのが良かったのでは?
大型ラフファイターで正規軍を血の海に沈めるみたいな。
初シリーズから正規軍で猪木、藤波と組んでハンセン、アンドレのジョブじゃ引き抜いた意味なし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-X9Xv) · 2017/07/09(日) 09:24:45.71

>>259
無理して書き込まんでもいいぞ

2017/07/10(月) 08:17:00.33

キウイロール、バナナ・スプレッド、ココナッツ・クラッシュ、グァバスター、
マンゴー絞め、ストロベリー・フローズン、オレンジ・スカッシュ、ピーチ・フリップ、
パイナップル・デスロック、ホットケーキ・スプラッシュ、
アップル・ウォッチ・・・スイーツ技できるな。

佐山スペシャル　羊かんドロップ、饅頭ボディプレス、あん蜜固め、
スペース・フライング・大福ドロップ・・・

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5711-Wxq/) · 2017/07/10(月) 11:23:24.75

>>256
タイガー戸口は大木金太郎とタッグを組んでいた時期があったね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-X9Xv) · 2017/07/10(月) 11:53:45.97

それが何か？　面白くないし釣りにしてもセンス無さ過ぎ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-n4Bn) · 2017/07/10(月) 12:58:28.70

83年に鶴龍が最強タッグにエントリーされたことを考えると、あと2年我慢していたら戸口の時代が来ていたんだよ。
馬場が81年にシューズを新調したっていうけど、85年まではPWF王者でメイン張っていたんだから仕方ない。
いずれ、鶴田＆戸口が全日を引っ張っていったことは間違いない。
戸口は本当に惜しいことをした。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Rkoa) · 2017/07/10(月) 14:32:26.05

>>265
戸口は第三の男でも、鶴田とは圧倒的な待遇の差があったからなあ。チャンピオンカーニバルでの扱いを見てもわかる。

鶴田と対等にタッグを組ませたとは思えない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-X9Xv) · 2017/07/10(月) 14:43:21.99

確かにサイズ的にもスタイル的にもパンツ的にも手が合うもの同士だし鶴田・戸口組に
すんなり移行になったろうな。気持ち全開で試合するコンビじゃないがその分、
気持ちを前に出すタイプの天龍・原が対抗心を剥き出しにして徐々に肉迫していくような流れを
作ってやれば双方のコントラストが明確になってウィン・ウィンで成功してたかな。

鶴田・戸口組≧天龍・原組＞＞＞＞石川・井上組、大熊・小鹿組、鶴見・外人組、佐藤・若手組
で明確に線引きされてたろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8b-n4Bn) · 2017/07/10(月) 14:47:47.95

戸口最後のカーニバルは扱い悪くないよ。
馬場、鶴田、ブッチャー、ブロディ、ブリスコに次ぐ1点差の6位。鶴田と分け、ブロディ、馬場にはリングアウト負け。
82年にもし仮にカーニバル参加してたら天龍より上の成績は間違いない。
まだまだ天龍は細かったんだから。