【タイガー】なぜキム・ドクは大成しなかったのか【戸口】 [無断転載禁止]©2ch.net

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 93d8-+flj) · 2017/01/07(土) 22:05:37.41

谷津嘉章

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-N3ce) · 2017/01/07(土) 22:53:28.46

寂しがり屋のかまってちゃんだったから

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-JVRZ) · 2017/01/07(土) 23:08:37.14

顔。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f12f-6E+7) · 2017/01/08(日) 00:36:21.01

ゆけゆけタイガータイガータイガー戸口

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW f12f-6E+7) · 2017/01/08(日) 00:37:21.62

ゆけゆけタイガータイガータイガー戸口

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf9-Dvpz) · 2017/01/08(日) 00:44:43.02

韓国人だから。

長州や前田も、このマイナス点が大きいよ！

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9391-Fu9S) · 2017/01/08(日) 02:11:19.20

WWFではタイガー・チャン・リーと名乗ってた

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-spyU) · 2017/01/08(日) 02:18:17.52

必殺技何々　得意技何々というのを明確にできなかった　キウイロールでは分かりにくい上にやっぱり明確でなかった

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-GcKO) · 2017/01/08(日) 09:42:58.44

気の毒禁止

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 01d8-JqFC) · 2017/01/09(月) 14:32:34.45

外見

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dbce-f1yY) · 2017/01/09(月) 19:29:19.67

感情移入できる要素ゼロ
うまいんだけど

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-GcKO) · 2017/01/09(月) 20:15:10.55

かんぬきスープレックス

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-GcKO) · 2017/01/09(月) 20:15:34.30

ショルダーバスター

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d93a-/7mX) · 2017/01/09(月) 21:07:48.27

>>8
ツームストンパイルドライバーは？
栗栖との無法コンビ時代よくフィニッシュにしてた。

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-p/5D) · 2017/01/10(火) 16:42:37.43

それもその後までも、ずっとイメージときて固定できたかっていうと…

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sac5-YXCD) · 2017/01/10(火) 19:34:58.76

http://smode.net/video/5873c34137c3b
2017.1.4東京ドームオカダ・カズチカvsケニー・オメガ

新日本プロレスの、マンネリカードから抜け出せる予感がする好勝負。。
ケニー、新日に戻ってきてね！！

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf9-Dvpz) · 2017/01/10(火) 21:09:18.77

まだキム・ドク時代
大木とタッグで馬場、鶴田組とインターを
争ったり、鶴田のＵＮに挑戦したことは良かった。
あれだけの巨体の東洋系レスラーはいなかったからね。
でも、その後タイガー戸口として全日入りしたり
新日に移籍してから、もう色あせたね。
新日ではライバルがいなかったし。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-GcKO) · 2017/01/10(火) 23:00:32.06

新日本移籍初戦が猪木戦だったが、ラッシー木村のこんばんは事件で忘れられてしまった

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-EDn2) · 2017/01/10(火) 23:42:32.64

雑草のような男って言われてた　緑のトランクスが似合っていたね　ドクにとって鶴田は、身体が大きくレスリングが出来る好敵手だった　新日藤波なんかとは、まるで噛み合わなかった　

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ abd8-pn3f) · 2017/01/11(水) 12:31:29.10

猪木戦以前にTVでもやったカーン戦、マードック戦、ハンセン戦etcが>>18に忘れられてしまった

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-+flj) · 2017/01/11(水) 22:33:47.87

鶴田

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d6bb-l/of) · 2017/01/12(木) 02:25:24.81

>>17
全日でのライバルが鶴田だったなら
新日では、藤波・長州・カーンとか、たくさんいたはずなのに彼らより下位にされた。
せめてストロング小林をライバルとして当てられてもよかったのに。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d6bb-l/of) · 2017/01/12(木) 02:32:51.50

カーン＆戸口のコンビは良かったのにな
長州＆天龍のコンビと対戦する機会があったら、少しは大成したかも

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-0Plu) · 2017/01/14(土) 14:33:43.42

キノドクだな…

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-uI6g) · 2017/01/14(土) 18:37:19.13

>>23
長州＆天龍なんて平成になってからしかあり得ないコンビじゃんw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cab4-OpnT) · 2017/01/14(土) 23:45:28.64

Ｇスピリッツの佐藤昭雄のコメント
「戸口さんは、ヒールでガンガンやってると魅力あるんだけど
いいカッコしたがるから。」

これに尽きるんじゃない？

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-YFfm) · 2017/01/15(日) 15:49:14.36

こういう理由だろ。
ソース付き。

http://ameblo.jp/jumpwith44/entry-12205744566.html

タイガー戸口
「あそこの試合の仕方は瞬発力のレスリングだから。パパッとやってリング下を回ったり
して休んでから、またパパッと動いて、首4の字なんかで休む。俺らがやっているアメリカ
ンスタイルみたいに、小技をコツコツと順に積み上げていって、最後にバーンとフィニッ
シュへもっていくやり方とは違うからさ。そりゃ全然リズムが合わないよ。もうダメだと
自分でも思ったよ（苦笑）。まあ、利用されたって感じだよ。俺の立場を悪くして、"全日
本の連中はこんな程度の技術しかないのか。俺達の方が上"っていうのを見せつけたかった
わけ。俺を新日本で活かそうということは一切考えていない。それは新日本に行ってすぐ
にわかったもん」

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9d-fxWI) · 2017/01/15(日) 16:04:34.90

タイガー戸口は、親日だとキラー・カーン
レベルかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2d00-q48i) · 2017/01/15(日) 17:11:09.09

タイガー戸口のハイライトは、試合でしはなく
札幌のマスカラス対ブッチャーでマスクを破かれて興奮しているマスカラスに
インタビューしている松永アナの通訳しているとき

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK55-Tyo+) · 2017/01/15(日) 17:23:05.83

>>27
文句ばかり言ってるけど要はマードックやスーパースター等みたいにハイスパート化が進む日本マット界に適応出来なかったって事でしょ？
戸口って80年代はレイスの奥さんと揉めてセントラルステーツ地区を追い出されたり
エリックやクロケットJrにも疎んじられて上がるリングが無くなっていた
新日で冷遇されたのだって坂口に生意気な口を聞いて嫌われたのがそもそもの原因だし
キャリアが暗転したのは戸口自身の身から出た錆の部分も大きいのにその辺りの自省も無しにGスピで言いたい放題されてもね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-Rful) · 2017/01/15(日) 17:59:29.62

>>30
マードックは対応したほうじゃないの?
その上で自分のペースに。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW c6d8-Ou7o) · 2017/01/15(日) 18:54:38.11

>>30
82年から86年までWWFに上がっていたのだが、、

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 252f-BBeY) · 2017/01/15(日) 19:25:35.89

1985年にジャパンに登場した時に全日本復帰させてあげたかったね。

あと阿修羅が解雇後に後釜として候補に挙がって実際交渉にはいっていたのは
意外に知られてないよね。
夫人の一声で却下だったが馬場はOKだった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 252f-OYug) · 2017/01/15(日) 19:35:57.57

>>32
世界のプロレスの放送でミル・マスカラスのボディ・アタックで
フォール取られてたな。あれ、ＷＷＦだったよな

>>28
ほぼ、同格扱いだけどカーンより若干、ランクが低かったかな。
ＭＳＧシリーズでもカーンに負けたしカーンとのタッグで
フォール取られるのは戸口の方だった

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-tVda) · 2017/01/15(日) 21:05:04.07

>>27
読めば読むほど谷津っぽいなw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4a26-los8) · 2017/01/15(日) 22:39:32.85

戸口は日プロ時代、カーンの先輩だったが
新日ではカーンの方が実績あるし、アメリカでも
アンドレのライバルになったり、完全に追い越した形
でも日本人て年功序列をいつまでも引きずるから
カーンの格下に立つのは不満だったろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ca56-YFfm) · 2017/01/16(月) 04:09:48.70

ブッチャーも戸口も、引き抜いて腐らす
という猪木・新間に利用されたんだな。
あの巨体が延髄一発でコロッとやられるんだから。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4d05-8WaR) · 2017/01/16(月) 04:51:26.56

キムドクは大成したじゃないか。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdca-35XU) · 2017/01/16(月) 05:00:51.56

WING時代はポーゴをシメてた戸口さん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d66d-l/of) · 2017/01/16(月) 05:32:27.69

でかいだけ、しょっぱい、ルックスもダメ
その上、在日ゆえの日本嫌いじゃ馴染めるわけがない
マイクアピールで「fuck you jap」はまずいだろ・・
まあ根はいい人みたいらしいが

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 252f-TD18) · 2017/01/16(月) 10:31:43.98

オープン・タッグ選手権の木村、草津との試合前、木村と草津は力道山の直弟子の大先輩である大木には
丁重に握手してたが後に続いて手を差し出してきたドクには一転して蔑んだ目線に変わって握手を拒否してたな。
特に草津の表情は露骨だった。嫌いな在日相手でも人と格によって態度もコロリと変わる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 154a-BBeY) · 2017/01/16(月) 10:56:04.11

ブサイクだったから

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-YFfm) · 2017/01/16(月) 12:55:34.62

トップヒールのはなれた筈。
悪役にはうってつけ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 4d05-8WaR) · 2017/01/16(月) 15:02:00.90

おまえプロレス知らないな

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-YFfm) · 2017/01/16(月) 15:38:34.05

は？w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab4-pk6Q) · 2017/01/17(火) 00:50:42.91

キム・ダクが全米マットに挑み「それなりの」成果を挙げていた時代に、馬場が大木との関係で
キム・ダクを全日に登場させた。が、馬場のNWAトップコンテンダーだった過去の歴史に馬場が囚われすぎて、
戸口への嫉妬があったと思われる。ジャンボの善戦マン脱皮よりも、自分はビンスとサシで飯を食える
立場であり、ジュニアはあの時はクソガキだったよ・・・みたいな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 994c-q48i) · 2017/01/17(火) 05:30:36.13

元々のポテンシャルが低いだけ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ c1c9-dLJa) · 2017/01/17(火) 07:11:52.65

ぶさいく過ぎた　ぶさいくでも憎めないとこやほんの少しのコミカル差がありゃいいが　ぶさいくでアメリカかばぶれ外人気取り(ある意味外人だが)だからな
これって言うのもないし　　戸口のサインとか試合帰りのゴミ箱行きか電車に置いて帰る感じだった

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-8NKc) · 2017/01/17(火) 07:31:26.87

去年お会いした、182の俺から見てもデカイ
昭和のプロレスラーっぽかったね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW ca4d-PaHi) · 2017/01/17(火) 09:19:27.13

まあまあアメリカで稼いで、そのままフェードアウトした感じ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 252f-TD18) · 2017/01/17(火) 09:43:19.94

>>46
お前、英語スペルが本当の発音だと思ってるだろ
ハングルの文字はドクで発音はドッ
日本なら名前の英語表記はローマ字ありきだが
あちらの国はかなり適当。他でもサムスンは韓国じゃサムソン
ヒュンダイは韓国じゃヒョンデが正しい。俺、英検準２級、ハングル検定４級

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2d6d-l/of) · 2017/01/17(火) 09:56:45.05

ハンセンｖｓ戸口がヨウつべにあるけど、秒殺だね・・がっかり

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW c6d8-Ou7o) · 2017/01/17(火) 12:46:52.47

>>51
東スポゴングフャイトは「キムドク」
月プロは「キムダク」の表記だったよ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-B3b1) · 2017/01/17(火) 17:15:39.62

>>53
このスレ読んだ直後、東スポの一面に
キムドクが載ってると思ったら、
キムタクだった(笑)

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 252f-TD18) · 2017/01/17(火) 18:33:27.15

>>53
ハングルのしくみの理解がかじった程度の雑誌社の記者は多いから仕方ない。パク・クネだって
しばらくパク・クンヘと表記して記事にしてたとこ多かったけど音が流音してクネと真に理解するまで
時間かかってたもの。パクのクも日本式に口を尖らしてじゃなく喉で詰まらすから発音的にはパッ・クネが正しい。
サッカー選手の紹介とかでも今も昔もも酷いもんでＪリーグに来てから表記を訂正させる選手も多いし
面倒だから放置してる選手も多いよ。でも、検定受けてんのも９割以上が女だし勉強してたら
５級レベルでもわかることだけど仕方ないわな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 252f-TD18) · 2017/01/17(火) 19:27:02.58

連投になって悪いがキムのムも日本式の「む」は口を前に突き出して発音する。
なぜなら、母音の「う」と同じ配列に子音「む」があるため。そして、文字に表すと「むう」でなく
母音「う」を省略して子音「む」の単独表記になる。

一方ではハングルは日本と違い母音と子音の組み合わせで省略させずに表記させるため仮に日本の「む」の
発音を文字に表すと子音「む」と母音「う」のどっちも表記して合体して文字をつくるんで発想が根本的に違う。

そこを踏まえ金（キム）の字の場合は子音「キ」＋母音「イ」＋子音「ム」の組み合わせで一つの漢字として
成立してて子音「ム」の後に母音は続かないで終わる。子音「ム」単体の発音は日本語の「ん」のように口を閉じながら
「ムというよりm」と言うので「キm」とかなり「きん」に音が近い。故に文字上ではキム・ドクでも発音法則では
「キm・ドッないしキm・ドk」になる。

ちなみにパスポートを取る際に英語表記はいくつかの候補を決められ自分が選ぶかお任せするらしい。性の英語表記に関してだけは
韓国、北朝鮮それぞれが独自に定めて決められてるので同じ性でも韓国と北朝鮮で英語表記が異なってるのも多々ある

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 252f-TD18) · 2017/01/17(火) 19:53:16.77

例えば、朴（パク）
韓国の英語表記　Ｐａｒｋ
北朝鮮の英語表記　Ｐａｋ　こっちのが本来の発音に近い

李
韓国　　Ｌｅｅ（イ）
北朝鮮　Ｒｉ（リ）

池
韓国　Ｊｉ（チ）
北朝鮮　わからん

**お前名無しだろ** (ｱﾒ MM39-Ou7o) · 2017/01/17(火) 19:54:15.75

貴方の能書きなんて、どうだっていいんだよ。
1970年代の月刊プロレスでは
大木キム・ドクの表記が
「金一　キム・ダク」だったという事実だけでいいわけ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 252f-TD18) · 2017/01/17(火) 19:57:02.78

だから、その記者の書き間違いは間違いないんだってことだよ
それだけのことさ

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-HFzg) · 2017/01/17(火) 20:02:16.15

おまえら、あのヒゲで密着されたら
ギブアップ必死だろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 252f-TD18) · 2017/01/17(火) 20:07:39.31

仮に読み方わからずに英語表記に頼るにせよ
ＫＩＭ　ＤＵＫの終声子音Ｋまでしっかり発音する国は日本だけだ
欧米人の名前でも最後にＫで終わりしっかり発音するこたないな
日本はローマ字教育を廃止したほうがいいわ　ローマ字にいつくと英語は上達せんマジで

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-l/Wg) · 2017/01/17(火) 21:10:27.41

金一　ダクは月間プロレスの最後の方に試合結果で

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-l/Wg) · 2017/01/17(火) 21:15:14.03

表示されてましたね
懐かしいです
思いださせてありがとう

また発音の表示を詳しく説明してくれた方ありがとう　ひとつ勉強になった

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-l/Wg) · 2017/01/17(火) 21:41:47.17

月間プロレスか別冊ゴングかゴングで、ドクの遅れてきた男キムドクみたいな題名の連載ものがあった　内容は、全て忘れたが、ドクは一部のマスコミに晒されていた面があったかも
大木と組んでいる時のドクが一番良く見えたけどな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4a26-los8) · 2017/01/18(水) 01:15:49.30

新日に移籍した事ですべてが狂ったような語られ方をしているが
戸口のレスリング見てると、そのまま全日に残留しても
いずれは天龍に抜かれていた気がしてならない
馬場がジャパンを大量に迎えてしまった時点で
戸口もリストラされていたかもしれないし
されなかったとしても85年以降のカブキやカーンみたいな
フリーのヒール枠でグダグダしてただけだろう

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-l/Wg) · 2017/01/18(水) 03:12:24.62

>>65
私も天龍に抜かれていたんじゃないかとは、思う
ちなみにドクの連載物は、77年頃の話しで、フリー時代の新日移籍前に掲載されたもので、数年後全日入団後新日移籍は、考えてもみませんでした

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d66d-l/of) · 2017/01/18(水) 05:04:56.87

英検２級レベルの語学力でここまでドヤる奴いるのか
ある意味すげーわ