職場の愚痴を吐き捨てるスレ35
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社長以外女性の少人数の会社なんだけど
中年男性一人が入ってきてからトイレ（男女共同）の汚れがひどくなった
やたら埃がたまる
おっさんはトイレ回数多いし一日２回くらい長く入ってる
別に大きい方なんて誰でもするけどさ…
あと小さい方は立ってやってる気がする
なんでそういう使い方できるんだろうなー共用のものを雑に使う人と働きたくないし
案の定仕事でもそういうところ出てるんだよな
ていうかトイレが共同ってのがヤバいよね… 2年くらい大型プロジェクトに駆り出されて
大変な思いをして、去年の年末くらいにようやくそれが落ち着いたので半年か1年くらいは通常業務かそこそこのプロジェクトでまったりと仕事したいなと思ってたんだけど、4月からまたやばそうなプロジェクトに参加させられた
とはいえ今回はメイン担当じゃなくて先輩のフォローとかサブ担当的な立ち位置だからまああれほど忙しくはならんでしょ、と思ってたんだけど…
なんとメイン担当の先輩が数カ月後に海外赴任でプロジェクトから離れることが確定してる、ということをこないだ知らされた
先輩の担当範囲すべてを引き継ぐわけじゃないっぽいけど忙しくなるのは確実で、本気で心が折れそうになってるわ、しかももともとそのプロジェクトには入りたくないってハッキリ意思表示してたのに入れられたってのもあるからほんとにやる気でないし
あーもうほんとやだよーーー毎日定時でかえりたいよーーーーうわーーーーん 50代がおかしくなる歳とは思えん
うちの職場にいるのはおそらくもっとずっと前から異常だし
というか今までの職場がまだマシに思える
元々距離なしを集めたような場所で不穏だったけど、まさか同性からセクハラじみた要求を突きつけられるとは
しかも本人は善意のつもりでいて性質が悪すぎる
少人数で配置変え無理だから更新せずに辞めるわ… >>99
そう思ってるだけなら自由
嫌味言ったり陰口叩いたり舐め回すように見たりしなけりゃ別にいいと思う 誰でも好きな格好すればいいけど(自称)鬱で遅刻早退休みばっかりなのにネイルもメイクも常にばっちりなうちのメンヘラさんはちょっとどうかと思う…
綺麗なおてて汚れるのが嫌なのかごみ捨てとかは絶対やってくれないし
メンヘラは地味な格好してろって言うんじゃなくて、やるべきこともやらずに過度に華美な格好してたらどう思われるのかちょっと考えてみて欲しいなって… 今の職場、男性からのセクハラは今の所少ないけど派遣の年配女性からのセクハラや下世話な話が不快
正社員男性だと特にコンプラについて厳しく言われがちだけど派遣女性はあまりそういうこと言われないからか意識が昔のまま
同性にならベタベタ触ったり何言っても許されると思ってる ひっきりなしに笑い声上げるババアがいて耳障り
きったない笑い声なのが余計イライラする
仕事の話してるだけで何がそんな面白い？？？ 変な髪型の年増しゃくれがいるけどいい人なのに若い頃から親の介護をしていたせいで結婚できなかったという噂を
年増しゃくれと同世代の男社員から聞いた …性格悪いからでしょ…
挨拶はなんでしなくちゃいけないの？という質問を保育園児の甥っ子がするので調べてみた
私達は仲良くしましょう私はあなたの敵ではありませんという意味がひとつにあるらしい。
しゃくれババア○子としゃくれの仲良しババア×美(バツイチ)には挨拶しなくていいってことだな
社外で会っても金輪際無視するわなぜならあの子駅前で見たわよとか××にいたわよとかいちいちすぐ言いふらすから。 会社で貢献した人は年1で報奨金出るんだけど業務上営業しか貰えない
個人的にはクソ納期で仕事だけ取ってきて後は放置だからイラッとするわ >>110
営業が分かりやすく数字持ってるからね
取ってきた仕事を片付けるのは別の人なのにね
わかるわー どんな状況でもワーワーギャーギャーうるさいししょーもないことあーだこーだ言ってるから生産性低い
もう上司や同僚と思えない無理 新しく私が教える後輩がギリ健かもしれん。
入社前に自分でやっておくべき簡単なテスト(それをクリアしないと会社サーバーに入れない)やってなかったせいで、初日から何も出来なかったのに、自分のせいでそうなってる自覚がないっぽい。もちろん謝罪はなし…憂鬱すぎる。 基本的に他人のせいな人やばい
とにかく全てのことに於いて能力が低い 今いるチームマジでクソ
崩れかけのジェンガみたいなゴミフレームワーク入り大規模システムにやる気ゼロの開発メンバー
上司の一人は意識高くビジネス書から感銘を受けたであろうXXの法則を説明し業務に活かしましょうというもののメンバーには全く響いてないことを理解してないのだろうか
別の上司は他人の感情無理解正論マンで話してて単純に気力削られるし話無駄に長いし不愉快
二人とも半端に仕事できる印象を周囲に持たれているせいで愚痴りたくてもお前がおかしいだのいい方だよだの言われそうで愚痴れる空気ない
自分で裁量握って仕事したくても監視してるからすぐ出張ってあれこれ言ってくる
すぐにフォローに入るいい上司！いいチーム！他所とは大違い！とでも思ってんのかな
邪魔なんだよ
絶対次の部長面談までに材料揃えて別チームへの異動打診する 適当にやってるつもりないんだけどなぁ
頭も働かず身体も重い状態でよく頑張ってるなと自分では思う
まぁ周りからすれば出来てないんだろうけど。
もうとっくに限界突破していて結構しんどいのにな
あといちいち馬鹿呼ばわりウザいわ
自分でも分かってるしね
中途半端な馬鹿なだから困ってるんだけどね 休憩時間でもないのに人が来ればベラベラ喋り倒すババアが
結婚を期に退職してパートとして再入社してきた人を狙って隙あらばベラベラ喋っててうるっせえ
声がでかい甲高いうざったいのどうにかしろ おしゃべりしてるのがムカついたから店の営業時間短くしてさらに人件費減らせとか糞パワハラかましてきた本部社員シネ オールマイティーに仕事が出来るからって受電した案件全部自分で処理すんなよ
それぞれ担当がいるんだからさ
3年前もそれやって自分の本来の業務捌ききれず、上役から「もうお前は電話とらなくていい」って言われたんだろーが 男性陣の言うことしか聞かないバツ2のおばさん気持ち悪い
優しい男いると相手が忙しかろうが話しかけて迷惑だろ
こっちには死んでも聞かないって態度キモすぎる パートのお喋りババアが仕事放り出してずっと新しく来たパートと喋ってるんだけど
お前以前に人に向かって100％の力出して仕事してないとか言いやがったよな
デスク離れて電話取るのも放棄して楽しくお喋りしてる間にも100％の力出してるのかな？
すごいね～はよしねゴミ 最初っから最後まで一人で仕事出来て話したい時に好きな人達とお喋りしてる同僚が愚痴言ってきても我慢しろよとしか思えない
わがまま言ってやりたくない仕事を免除して貰ってるのにまだ文句言うのかよ ずーーっと喋ってる人どこにでもいるんだね
うちにもいるんだけど明らかに集中して入力作業してるのに話しかけてきたから仕事の話かと思えば「昨日娘が学校で～～」
その話今喋らないとダメか？集中して入力業務してる今聞かないとダメか？
てか娘の学校でのエピソードとかくそどうでもいい ガン見してくる女何
電話してるだけなのに隣で90度顔向けてまじまじと見たりチラチラこっち見てスマホ弄ったり
田舎に来たけど変な人ばかりの職場 趣味のサークル活動で忙しくて大変アピールしてくるデブス婆うぜぇ
好きでやってることが負担ならやめちまえ
同人やってたから分かるけど本当に好きでやってることなら
忙しいことさえ楽しいしどんなに大変でも無関係の職場で愚痴らねーよ
てめぇ本当に社会人か？ 余裕のある時ならいいけど、こっちが忙しかろうが何だろうが、自分のペースで話しかけてこないでほしいわ
そしてこっちの話を自分の話に持って行かないでくれ
おまけに力仕事をこっちばかりに任せないでほしいわ
筋力がなさすぎるのに無理してるんだよ
あんたたちが腰が痛いとか知らんがな
早く連休が来てほしい! 新しいこと覚える気が全くなくて単純なルーチンワークしかできない婆なのに
難しいけど期待されてそうな業務を自分以外が任されてるとじとーっと睨んでてこわい 被害者アピール女ってどこにでもいるな
ガンつけてきたり目の前でバカにしたりしたのは自分なのに冷たい態度取られるって当たり前だろ
子供みたいにいちいち周りに言いつけて味方作って本当に面倒くさー 後輩の独り言が激しくてうざい
文書は基本的に会話レベルの声音で音読してる
スーツの襟元に粉雪ばりにフケが堆積してて時折叩くんだけど隣でそれをされるのはキツい
資料の間違いとか至らない部分を伝えるとため息と舌打ちされるんだけど言われるのが嫌ならちゃんとした資料作れよと思う
関わりたくないけど私が上司に言われるから事前に言ってるだけで本音では放置したいです 繊細ヤクザっているんだな
事情を知らない人間にテレパシー能力使ってその事情を知れって感じなのがまたな
アレはサリーとアン問題できてない時点で発達もあるんだろうけれどそれに上乗せしておかしなバフかかってるだろ
発達だけではないんだろうな 基本的に頭悪いし集中力も常識もないから早く辞めてほしい
１年以上いて教えたこともやらないし平気でまた聞いてくる
メモも取らない客前で大声出して騒ぐとかアラフォーおばさんと思えない パート仲間のことバカにしてたくせに自分も同じくらい無能じゃん
毎日離席しておしゃべりして特定の若い男の手伝いしかしない
本当シングルマザーってヤバい人多い お局が若い男にイケメンだし付き合いたいって言ってたけど冗談でもひく
３０歳は差がある 1番遠い席からわざわざ遅刻魔子持ちだけを手伝いに来るなんて
エコ贔屓上司さすがですー
○時からってちゃんと数日前から予告してたのに
それまでに動けるように片付けてなかったくせに
自分から「手伝ってください」のお願いすらできない
アラサー子持ちババアを甘やかすクズ上司
友達を作り場所じゃなくても
最低限で必要な声掛けくらいするよう躾けなよ
このアラサーババアが嫌われてんのは
上司以外にふてぶてしいのが原因なんだから
また一つ嫌われる原因作れたね おまえが後先考えないから自業自得で追い込まれてるだけなのに
なんで関係ない私がそれをフォローせにゃならんのか なんであんなに時代遅れの思考なんだ？昭和脳？
あとおまえ等のアドバイスごとき全部すでに試した上で上手く作用しないからこうしてるのであって無知の浅慮アドバイスなんかひとつもいらねえ 他にやることいっぱいあるだろーが
雑巾きっれーに畳むとか並べ直しとか生産性無い事ばっかすんな
入ったばかりの新人の方が気が利くよ 突発とか振り先が無くて困ってるならやるよ、とは言ったが
日常的に無茶振りしろとは言ってねーぞ
ふざけんなよ他の人間にも回せよ
毎日毎日面倒な仕事ばっか付けやがってクソが 男多い職場はやっぱ嫌だな
露骨に若くて可愛い女以外は女じゃない扱いするんだもん
ブスに人権なしだよ
おばちゃん多い職場だとブスでも一生懸命やってれば受け入れてもらえるんだけど… 遅刻魔の嘘が体調不良から家庭の事情に変わっただけ
クズが子供産むと色々便利だね いつまで経っても覚えない、間違えてるのに、「たくさん言われても頭に入らない」とか「教え方が悪い」とか自分で訂正できない向上心のない馬鹿がいる お客さんの問い合わせ「何言ってるかわからない笑笑」
全部人のせいだが理解力無いから、耳が遠いから 仕事入れる予約だけしておいて具体的な指示は一向にださないけど納期だけ決まっててなるはや今日中
本来なら前から休み予定入れてた人の仕事だったのに（その人は悪くない）それすっぽ抜かしてんのほんっっっっと●ソ 今日もこっちが大変なのガン無視して男性の手伝いだけ
この色キチおばさん気持ち悪い 他部署や他社の仕事押し付けてくるクソ営業ムカつく
それうちじゃなくて◯◯課の仕事なんでっていくらいっても「じゃああなたから◯◯課にお願いしといて下さい」で連絡調整取り継ぎ全部丸投げ
自分でやれや
下請けがミスったフォローを押し付けてそれうちじゃなくてうちの下請けの仕事ですよね？って言っても
「うちがやった方が早いのでやっといて」で丸投げ
クソすぎ ジジィの営業は俺がルールだ的な社内規定無視するやつばっかりで老害ってのはこの事だなと納得してしまう
商品の納入と同時に伝票と請求書を発行する決まりなのに受注すらしていないものの請求書くれとかマジで頭おかしいわ
パソコンも苦手だからってきったねぇ字で書き殴った受注伝票（何十年使い古してコピーしてきてる）使用してるの老害だけだわ 職場に常に人を見下す態度を取る50代お局がいるんだけど
こんな人にも一緒に旅行に行く友人がいると知って衝撃を受けた
私はこの人以下の人間性なんだなぁ 姉御気取りのボス婆ってよくモテアピールしがちなのはなんでだろ
違う場所の似たタイプの婆はお客さんに気に入られちゃって～とかジムで懐かれちゃって～とか同じようなアピールしてた
そのくせ他人にもすぐ嫉妬するし実は愛に飢えてんのか？ 家庭が終わってる人にコミュニケーションや交友関係について上から目線でどうのこうの言われても
肝心の家庭で良好な人間関係築けてない人に言われてもねってしらける 職場でやたらお菓子配る人が数人いて嫌
お土産等をご自由にどうぞ！形式なら良いんだけどスーパーで売ってる小分けのお菓子を頻繁に渡してくるのは辞めてほしい
お菓子好きじゃないからいらないのにお礼言わないといけない雰囲気とか色々ダルいし断ると変な空気になるしなんで？とか聞かれるのも嫌
潔癖なのかもしれないけど小分けですらないお菓子をみんな指突っ込んでシェアするのは本当に嫌で断るとえっ…って傷ついた顔するから腹立つ
お菓子配るのがコミュニケーション手段なのかな？理解できない >>154
分かりすぎるし困ってる
個包装じゃないグミ、チョコ、クッキーとかをそれぞれ別な人から週2、3回は配られる
こっちはそんなんでお返しとか嫌だからお礼言って流してるけど習慣になってて毎週何か持ち込まれる
食事時以外につまみ食いするのも苦手だしお菓子嫌いだからほんと無理
どんな断り方でも遠慮しないでで押し切られたから貰うだけ貰って紙に包んで後で捨ててるよ 社長から社長の子供による手作りお菓子をくれたときは流石に引いた
持ち帰って捨てた
その時は仕事の負担が私に結構かかってたのもあって
ねぎらいのつもりだったんだろうけど…
社長は人へあげる物のチョイスがおかしい気がする
取引先社員への謝罪に金券（しかも業界的にそういうのダメな気がする）渡そうとしてた
しかもこっそり渡そうとしたらしくて、こっそりやらなきゃって理解があるならやるなよ 定年間近のおばさんと一緒に仕事してるんだが氷河期世代の喪さんは大変ね～て笑われた
好きで氷河期世代になったんじゃねーんだよ ほんと毎回仕事遅くて嫌になる
時間通りに来ても1時間は待たされる
月曜日からイライラしてる 50代の独身のオッサンがいるんだけど、舌打ちとかまじでやめて欲しい。お前のイライラなんか知らんわ。 都合のいいときだけ馴れ馴れしくしてやたら近くまで寄ってくるの引く
家族やよほど親しい友人くらいの距離感でいきなり来られても怖いしキモい こっちのちょっとした発言で勝手に判断すんのまじでやめろよなー。コミュニケーションが必要だと思いますとかなんとか言うくせにコミュニケーションしにこないのそっちでしょーよ？人のせいばっかりにしていい大人がなんなんだ。 自分の主観でしか話できてないと自覚してないくせに人に指摘ばっかりするのはバカですね。 一日中くっちゃべってるデブクビにしてくれーーーー
仕事にならない 事業者からデータをもらうんだけどもともとAだったのを本部がBにしろと言って事業者さんに謝ってBにデータを全部なおしてもらったのが3ヶ月前
今になってやっぱりAだったわって本部が言ってきた
本部からのメールに「しっかりと謝ってください」とか書いてあって殺意わいた
間違った情報あたえたのお前らだろが
朝から職場内がどんより 雑談振られるのも食べたくないお菓子もらうのも嫌だ
どうせ食べるなら自分で食べたいお菓子買うし毎日なんていらない
黙々と仕事したい
大声で騒いでるやつらどっかいかないかな それうちの仕事じゃないだろ！って仕事持って帰ってくる上司イライラする
うちの部署が一番残業してんだが？なんで残業なんてしてない部署の仕事もらってくるの
友人に聞いても◯◯課がそんな仕事やるなんて聞いたことないって言われるわ 電話の喋り方で聞き取れない話し方の女がいる
説明が難しいんだが、平べったい声質？というか
モサモサ喋るというか
聞き取れない私がおかしいのかと悩んだけど
他の電話は聞き取れてるんだよな
せめて仕事中くらい腹から声出してハッキリ喋れよ 20年以上も同じような仕事してんのに1時間で終わらせられる仕事を何で半日以上かかってるんだよ
入ったばっかの新人ならともかく 外線取ろうともしない奴が
偉そうに上から目線で指図すんな
指図する前にてめーが取れよ 手間の掛かる仕事を「喪山さん頼む」って押し付けてくる再雇用おじさん
私が電話取って受発注して来客対応してる横でネットでゴルフ用品眺めてやんの
ムカつくけど人脈と知識があってたまに恩恵に預かる事もあるから邪険にも出来ないんだよね 自分が他人に素っ気ない態度を取るのは許せるけど人が同じ態度を取るのは許せないんですね
人見知りだからとかごちゃごちゃ言ってないで最低限の挨拶と話した事ない人に自分から声を掛ける努力はした方がいいですよ 電話が机にあって邪魔なのは皆一緒なんだからさあ
机に置いてなくても手伸ばせば届くのも一緒だろうが
いつ机に置いてある人が取るなんて決まり作ったんだよ
むしろ「社員全員の仕事です」ってちゃんと展開されてんだろうが
クソ上司もなあなあにして特定の人間だけに目付けやがって
ホント電話取らないと奴ほど無駄に偉そう
こっちも一切対応すんの辞めますねー
書類だけでも偉そうなだけの人より多くて
電話が余計に邪魔になってんのに
電話のたびに手を止めるとかやってられないんで 経験判断力人脈なしでただ単に年取っただけ
仕事覚えられないそもそも覚える気もないのに上から目線でなれなれしいとかゴミ以下なんだけど 性格の問題で他の課追い出された人が上司になって偉そうにしてるの腹立つ
なんであんな人引き取ったんだ 受付にお客さん待たせて「なんか誰か来てるんですけど」じゃないよ
接客業じゃなくても最低限失礼にならない対応しろよ
これで社会人3年目とか嘘だろ？ 『この日休み取りたいから、ちょっと希望休ずらしてもらえる？』…その一言を言うだけでいいじゃん。何の予定あるかだのGW休み勝手に取るなだの、回りくどいことネチネチグダグダ言って、『こっちが希望休ずらします』って何で頭さげなきゃならないの
そんなだから誰もあんたについて来ない話したくないって思うの解んないのかよ。名ばかり主任とかアホらしいしサッサと辞めてくれ 給料据え置きで自分の仕事にプラスして定年でやめる人の仕事を丸々押し付けられそう
しかも売上落ちたら全部あんたのせいだから！覚悟して！みたいなノリだし
挙げ句に「引き継ぎ後にどうやったら売上維持できるか具体的な目標を小論文にして提出しなさい、これは期待してるゆえだからね？w頑張ってw」とか言われてキレそうなんだけど
むかつくから完全に引き継いだタイミングで後任に何も教えずにいきなり辞めようかな
そういう危険性を考慮した上での行いなんだろうし… 私を虐めてた人が帰ってくるから憂鬱って話をしたら｢今度は仲良くなれるかもしれないよ☆｣とか｢丸くなってるかもよ☆｣とかせっかく慰めてもらったけどもうそういう段階じゃなく顔も見たくないし恨んでるレベルなんだよね
何度階段から突き落とそうとして踏みとどまったことか >>180
入社して早々私のこといじめてきた人も私の方が仕事できるようになったら媚び売ってくるようになったけどどんなに改心しようが丸くなろうが許す気も仲良くなる気はないよ
子供ならともかく人のことをいじめる底意地の悪さはなかなか変わらないし関わらないのが正解 >>181仕事で勝ったのかっこいいね
反応ありがとう >>179
簡単に言うなよって思うだろうけど私は今抱えてる仕事あるので無理ですって言えないの？
パンクするの目に見てえるのに酷い会社だね いい歳して不機嫌アピールするおじさん多すぎる
舌打ちしたり机どんどん叩いたり貧乏ゆすりしたり
フキハラって言うらしいね大人気ない なんでもハラを付ければいいんだね
醜い顔や体型を公衆の面前に見せつける醜ハラも提唱したい 新人教育できない無能店長のせいで新人がもう辞めてしまった
「私がやります」っつったのに突っぱねたバツがくだったんだわ
新しい働き手はどこも欲しいはずなのに、辞められたら困るのに、厳しくしてどーすんのよ
バカなのか！ お局と上長のバトルに巻き込まれてめんどくせえ～～～～
お局の態度が良くないのも分かるけど上長も社長にパフォーマンスするだけで現場のトラブルなんか丸投げスルーじゃん
結局全員が好き嫌いでチクリ合いしてるだけだろ
くっだらねえ マシンガントークのおばさんのせいで雰囲気が滅茶苦茶悪いっす
自分たちがおばさんを止めないといけないけど、仕事量が半端なくておばさんまで手が回らない
てかそれって自分の仕事じゃないよ
リーダーは全体をうまく回すために色々やってるが、それが却って墓穴を掘ってるし、頑張ってますアピールに見えて痛々しいのだよ どんだけ綺麗事ならべたって結局「机にある人が取って」
だから取らない奴は人の机に押し付けるし取る気ないんだって
お客様待たせんなっつって何も改善できねえんじゃんゴミすぎ 子持ちの女って、ほんっとーに会社には「遊びに来てる」くらいの気分なんだね
今日改めて思い知った
「遊びに来てる」っていうか、「遊びに来てあげてる」くらいのものかも ちゃんと教えてやったのにおかしな解釈して変なことするか口出すなとばかりにあからさまに機嫌悪くするし
そっとしておいたら勝手に困った状況になってなぜか自分じゃなくてあいつが悪いとか言ってる
めんどくさい存在自体がうざい 新しく入ったパートさんが精神的に弱い人らしく失敗して落ち込まない様にフォローしてあげないといけないみたい
自分から「これやれば良いですか？」って言ってるからもう出来るんだと思ってやってもらったのに
「〇〇さんにそんな複雑な事させちゃ駄目！ちゃんと教えて無い内にやったら失敗してしんどくなっちゃうから守ってあげないと」って後からリーダーに注意された
そんなん言うなら何処までなら大丈夫とか教えてくれ…こっちがしんどくなりそうだわ やらないよりやった方が良いのは分かるけどなんとか活動多すぎ
清掃活動、緑化活動、安全活動、コストカット提案活動、ハラスメント撲滅活動その他月に何回やるんだよ
仕事の改善のアイデア出しとか会社全体支社全体部署全体みたいな感じで3種類くらいあるんだけど被ってんだよひとつでいいわアホかよ >>195
しかもそれで仕事やった感出してくるのが腹立つんだよね仕事は片付いてない お喋りバカ女本当にうざい
虚弱アピールもウザい上に声が出ないから電話出られないとか言い出しながらも、イヤンイヤン何コレぇワタシ知らないだのもういやあんだのブリブリ声の独り言は朝から辞めないのは何故？ 連休中の平日有給取得推奨なんだけど出掛ける予定ないから出社にしたら上司にネチネチ言われちゃった
あくまでも推奨なんだからほっといてよ いつもぺちゃくちゃ余計なことばかり喋ってるから出荷前に数合わなくなるんだよばーか
低脳同士でやってるから合わない理由もわかんないって馬鹿すぎる
この担当は俺らって啖呵切ったんだから最後までない頭使ってやれ 問題だらけの会社に入っちゃったんだなとは思うけど
上司が愚痴話し出すと止まらないからハイハイって聞いてるのしんどい
残業多い部署(うちの部署)とそうじゃないところの差とか
営業二人がそれぞれ勝手に仕事持ってきてキャパオーバー→退職者続出の悪循環とか
分かるんだけど自分も仕事遅い方で周りに迷惑ばっか掛けてるからなぁ
愚痴聞かされてるだけまだ嫌われてないのか
逆にいろいろ吹き込んで辞めさせたいのかなとまで考えてしまう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
