学習障害(LD)・発達障害(ADHD,ADD,AS)の喪女 69
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
でも働いてる人もいるから
この板に来るゴミ無職おじさんよりマシだよね 次スレはここでいいと思うけど、実質ここを71枚目で使うならテンプレおかしいので貼っとく
>>980さん
テンプレ、前スレ修正お願いします 田舎出たいけど二時障害で出る金がない親は無自覚発達貧乏だし詰んでる
若かったらリゾバやりたかった 愚痴らせて欲しい
発達持ちなんだけど大人になってからできた友達は知的障害の友達くらいしかいない
中度の知的なんだけど、会話が成り立たない時があってしんどくなる
自分は普通のレベルの友達はできないんだろうかって泣きたくなる >>901
ASD持ちかな
ADHDとは診断されてないけどADHDの傾向も少しだけある
健常者はなぜか仲良くなってくれない
本能的に避けられてるんだろうな それ見て私は健常から同じこと思われてたんだと思うと泣きそう >>900
考え過ぎじゃないの?
健常者でも大人になってから友達作るのって難しいとよく言ってるし
10代の時に数は少なくとも普通に友達作れてたら特に問題ないかと 私大人になってから友達できてないや
ネットで知り合って仲良くなることがあっても些細なことですぐ相手のことが嫌になって
我慢してもだいたい一年ぐらいで縁切っちゃう 二十歳もすぎれば
趣味が合うなど特別何か魅力がないと
既に親しい友達いるから新しい友達はいらねっていうのと
距離を使ってから仲良くするようになるし
大人になるにつれて生活かかってる世界になるから
高校までは通用したものが
大学あたりから相手にされなくなるんだよね
イイヒトでも空気読めない人には距離置きするという感じ そういえば私も友達いないや
親とも疎遠だし子供の頃からの私を知ってる人、付き合いが続いてる人が全然いない 一般的には知的のほうがアスペよりは友達として見ると害がないから好かれるし親切にされると思う・・・
友達を大人が作るのは難しいけど、避けられるのは自覚してないなにかがあるんじゃないか >>908
アスペの人の中には知的障害よりはマシって思ってる人も多いよね
実際、健常者からすると知的の方がアスペよりマシだったりするのかな >>908
それはそうだろうね
知的は純粋・天使などと称される場合もあるけど
アスペは害悪でしかないもんなぁ 軽度ならともかく中度知的相手ならアスペの方がまだ話通じそうだけど健常者から見たらどっちもどっちなのかな もちろん対話(楽しい会話でなく)したりする分にはアスペの方がマシだろうけど
知的には漠然とした好感度の高さや好意的に接しなければならない的な空気がある 私も健常者に嫌われるんだけど、どうしたら友達になってもらえるんだろう?
学生時代の友達なんてもう続いてないし >>911
話が通じる通じない以前に、
逆に知的がないからアスペの自分中心な部分が面倒なんだよね
アスペの人の客観性のなさからくる、知的に差がなくても話が通じないっていう不思議な現象が割と不快感に繋がる
もちろん全員がそうじゃないけど、比較するなら私は人を傷つける語彙力のない知的の人の力量に合わせて会話する方が楽かも
知的が天使とは思わないけどね、自閉に伴う知的の人や、衝動強いADHDの知的の人も居るから 人は何でも理解できれば納得するし、優しくもなれる
知的は目に見えないけどやっぱりある程度認知度も高く軽度でも軽度知的障害なんだなと察しやすいし
そうとなればそこに寛容であろうとまっとうな人は思う
発達障害が困難なのはまさしく目に見えないし『そんなふうに見えないよー』て言われる
一見普通な人がどうにも異質っていう得体のしれない気持ち悪さや、
出来るでしょ!ていう苛立ちに繋がるんだよね どうしたら健常者の友達ができるのかって話の流れなら
知的の方が友達できるは違うと思うよ
健常者にとって知的は別世界の人間で
友達として関わってるのとは違うと思う
知的は障害者として対応されるから怒っちゃいけない馬鹿にしてはいけないって子供のうちから教育されている
発達は健常者枠で困った人迷惑な人とみなされるからイラつかれてしまうのだと思う
定型とは違う、でも知的と同じ学級に入れるのも違う、そこに難しさがあるのだと思う
発達が大人になると友達できないのは
一度に一点しか見れないから本人は一生懸命やっていても
言ってることやってることがおかしく、人を不快にすることを繰り返したり一緒にいると迷惑だから
距離をおかれてしまうのだと思う
考えてどうにかできるなら障害ではないし、それをどうにかするのも無理なので
結局、極力喋らず必要以上に人と関わろうとするのはやめて問題を起こすリスクを下げるしかないのだと思う てか「どうしたら健常者の〜」と考える時点で
当人も障害者は排除してるんだよね
当事者すら嫌なものが健常者に好かれるはずがないのは
当然っちゃ当然 >>917
>>結局、極力喋らず必要以上に人と関わろうとするのはやめて
実際、今の私はそれやってて確かにある意味有効だし、言ってる事はよく分かるんだけど
ただ、選ぶ職業は限られて来るし、何より孤立を招く
いや、最低限は自立して食べて行ければまだいいんだけど
コミュニケーションに問題あったり遮断するとそれすら難しくなってくるから
結局、他に解決法がないか模索してしまう 今、どうしたら友達ができるかって話だから
仕事はまた別の話 まさにコレだよw
違う話題なのにしゃしゃって来て自分語り
そしてそれを指摘されても絶対に認め上から目線 一度に一点しか見れないから言ってることやってることがおかしい
そのわりには今必要な一点にピントが合わず別の話を持ってくる
指摘されても発言をやめる又はそうでしたねごめんなさいと言うことが出来ないうえに上から目線で言い返す
これらを繰り返されたら黙って離れるしかないと思う 趣味がいわゆるオタク趣味(アニメ、ゲーム、ミリタリー系とか)だと周り男ばかりで、狭く深い知識持ってる喋ってて楽しいタイプの人も今のところ男性しか居ない
特に田舎だと20代半ばは出産&第二次結婚ラッシュだから同年代の同性の友達マジで作れない……病院と整体鬼のように通ってるから、おばあちゃんの友達は増えるんだけどね…… 仕事と友達の問題は分けて考えられないだろう
今はいかに人に好かれるかが仕事に繋がる時代
昔からそうだが、SNSや多様化、自由化で顕著になった
松下幸之助が面接でどんな人を取るか、という質問に、「愛嬌がある人」と答えている
結局仕事が出来るかどうかはどれだけ周りと調和するか、また人に好かれて助けてもらえるかに大きく依存する >>922とか>>923すごい的確で分かりやすい。
自分の周りにいるASDの人もまさにコレなんだけど、私自身もADHD持ってるから「でもこの人もなりたくてこんな風になった訳じゃない」って変に自分と重ねて↑でも出てたような
知的障害者に対する漠然とした遠慮とか好感度の絞り出しみたいなのを思ってしまうんだよね。それで後々尚更嫌いになっちゃうんだけどさ。 ADHDはちょっとおバカなところはあるけど
空気を読む力は定型と同等か定型よりちょっと弱いくらいだと思う
空気は読めても処理に追いつかなくて立ち回れないとかはあるけど空気自体は読めている
今の話じゃなく以前の話だけどたまにIDコロコロして自己擁護してもわかるよ?って思う
ID変えても同じ人が書いたら認知のズレも同じなので。そういう客観性もないんだよな
批判的なレスがついたらただしばらく他のスレで暇つぶしてくればいいだけなのに。
荒れるから指摘はしないけどね >>925
自分の趣味にガッツリお金掛けられる男性は独身貴族もしくは今が楽しければ良い貯金ゼロタイプのどちらかってパターンが多いから
後者は狙い目かもしれないね〜
男っぽい趣味に女が混ざるとそういう発言出てくるのはもう通過儀礼みたいなもん いわれてみれば大人になってから友人できたことないな。
周りに趣味が同じ人がいないのもやはり大きいな。
でも自分も人の趣味(温泉とか映画館まで行くとか)に合わせられないし
そうするとお互い様みたいな感じだな。 >>929
後者じゃなかった前者だ
今が楽しければ良い貯金ゼロタイプと発達障害の組み合わせなんて終わりの始まりだわ >>929のレスになる意味が分からない…
前者後者は関係なく >>917
知的が全部そういう対象かって言うとそうでもないんだけど、
相手の語彙力が低い分、知能あって嫌な奴(アスペ)より傷つけられることが少ないのと
相手も自分が出来ないことを十分自覚してるから教えてて気分悪くならない
対等な友達としてだと知的障害重いと難しいと思うけど
妹みたいな感じで接するならかわいかったり、不快にならないタイプの人は多いよね
男の障害者は知的でもおとなになると性的な目線が入ってきたりで怖い人多い
アスペ系は話通じないからストーカー化したり、勝手に好かれてると思い込んだりするし・・・ >>928
やっぱそういうバレバレな自演する人ってアスペ入ってるのかな
他のスレでもたまに見かける
認知の歪みって怖いね
私はADHDの診断済みだけど自己診断でややアスペも入ってるかなって思うからなんか不安になってくる
職場ではとにかく大人しくしてミスしらすぐ言い訳せずすぐ謝るようにしてるけどとんちんかんなことしてるんだろうな… 同じ主張の奴が同時に現れるとすぐ自演だと思う人の方が認知が歪んでるぞ
同じ事いう奴が急に増えたな、とか言って
自分と同意見が書き込まれてたら同調した人が書き込みに来るって事も分からない
どんなマイノリティな意見でも同じ主張の奴がこの世に一人しかいないわけないのに アスペ男って距離感の詰め方がおかしいよね
好意かはわからないけど前の職場でアスペっぽい男に興味を持たれていつも話しかけられてる時があった
アスペ男は健常者の女は怖いから、同じ匂いがする自分に近づいてきてるのかと思ったな
そいつは昼ごはん食べてる時もいつも話しかけてくるし、私が他の男性と話してても必ず会話に割り込んできてた >>932
失礼なことを言う>>925を相手にせずさらっと流したんだと思うよ
そんなふうに流せるようになりたい >>936
私も同じ経験がある
発達男が発達女に言い寄るのは「この人なら俺のことをわかってくれる」って直感で思うからなのかな >>936
話しかけたらいけないならどうやって距離詰められるならいいの?
それって自分が相手の事を好きか嫌いかの差でしょ
好きな人から話しかけられたら嬉しいから距離の詰め方がおかしいとは思わないわけじゃん 好きな相手でも状況次第じゃない?
他の人と話してる最中に割り込まれたら後にしてくださいって思うけどな
割り込むって表現なら自然に会話に入ってくる感じでもないだろうし 割り込むのはあれだけど昼ごはんは普通じゃない?
仕事中なら仕事中に話しかけるなって言うだろうし、じゃあいつなら自然なの? 自分なら好きな人から話しかけられたらタイミングはいつでも嬉しいけど 好きな人っていうか、特別嫌いな人でさえなければ相手から来たらいつでもありがたいわ なるほど
自分が好きな相手ならいつでもOKだから他人も同じに違いないと思い込んでトラブル起こすのね よく考えたらリア充見てるとガンガン会話割り込んでるよ
割り込まれて嫌かどうかも結局気に入ってるかどうかだと思う >>939
発達障害の人の会話の割り込み方はおかしい時が多いよ
いきなり全く関係のない話題を振ってきたりするし
字面だけで判断しない方がいいと思う
同じことを定型がやっても自然なのに発達がやると明らかに不自然になるから >>944
いや、だから、昼ごはんっていう人と話すのに極めて自然な時間に話しかけるのがダメだとしたら、一体どうやって仲良くなるの? >>940
割り込み方も変だし、私は年齢についてその男に一切話してないのに、いきなり「喪山さんは○○歳なんですよね?」って大声で言われた時もある
誰かからその情報を聞いたんだろうけど、本人には話してないし大声で年齢言われるのも恥ずかしかったよ >>946
それが相手の好き嫌いでしょ
つまり話す内容が気に入らないのであって、
話しかけるタイミングの問題ではないのでは? >>939
普通の同僚同士とか同性でもだけど、今雑談する時じゃないよねみたいな時に無理やり話しかけ続けるみたいな違和感なんだと思うよ
自然じゃないというか、客観性がないから相手との距離感がおかしい
積極奇異型程ガンガン来るわけじゃなくても、大抵おかしいよ
そこまでかしこまらなくてもって関係で大仰にされたり、そこまで親しくないのに上下関係無視して女性だからと同等に接してきたり
同性間でもだけど普通の人は距離詰める前段階が長い
今日も早いねーとか、昼どこで食べたの?とか一言二言雑談交わして終わりみたいな時期が長くて
発達男が勘違いしてるケースって、最初からこっちは忙しくしてるのにペラペラ自分のこと喋ってお互いを知ろうとし始める
一方的に >>944
それ前バズったツイートと似てる
自分が好きな人にしか優しくしない性格だから他人が優しく話しかけてきたら「私のこと好きなの?」と思うけど、好きじゃなくても社交辞令で優しくする人もいるんです
自分がこうだから相手もこうだろうは危険です
みたいな内容だった
発達仲間はそれ見てびっくりしてる人多かったから傾向が似てるんだね >>943
その思考がやばいんだよね
「好きな人なら〜」に好きじゃない人なら?なんとも思ってない人なら?って他人の気持ちを察する想像力がないじゃん?
大抵の人は殆どの人に対して「なんとも思ってない」んだけど
自分が好きだから、好きな人と話して嬉しい相手も好かれて嬉しいはずって勝手に押し付けてるわけ
後自分の中だけの「仲良くなる必要がある」「仲良くなりたい」しか念頭にないから、相手の様子や相手の事全く考えられてない
だから迷惑につながる >>937
もしそうだとしたら、わざわざ前半みたいな事言わなきゃいいのに…
いや分かるよ、私もかわすつもりが
私自ら火種を巻いて自分の首を絞める事ある >>950
この通りだと思う
発達は心理的にも物理的にも距離感が異常に近い
相手のパーソナルスペースに平気で踏み込んでいくから嫌われる
発達男の中には、少し女性に話しかけられただけですぐにその女性を意識してしまう人達がいる
大抵は社交辞令で親切にしてるだけなのに間に受けるっていうか そろそろスルーよろ
202: 10/08(火)01:55 ID:FapqEj/Z(1/2)
喪女板って本気で悩んでるのここぐらいだよな
他は私どうせ喪女だから〜wみたいな深刻みのない奴ばっかり
209: 10/08(火)11:24 ID:FapqEj/Z(2/2)
>>206
友人いるの?
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1566698853/209
949: [sage] 2019/10/08(火) 16:03:27.27 ID:FapqEj/Z
>>946
それが相手の好き嫌いでしょ
つまり話す内容が気に入らないのであって、
話しかけるタイミングの問題ではないのでは? スルーはかわいそう…
自分と違うルールで生きてる人もいるってことだけでもなんとか納得してほしい >>954
え、そこ一括りにする?
距離感おかしいのは発達の大半に共通する傾向だけど
=近い じゃないぞ
特にアスペにはパーソナルスペースが激広い人も結構いる >>952
なんでそんなになんとも思ってない人多いの?
9.5割くらいの人とは仲良くなりたくない? >>950
一人一人にそんなに時間置いてたら一瞬でおばあちゃんになっちゃうよ
リア充は一度会ったら友達みたいな人多いから距離を詰めるのに時間をかけるのが普通の人というのは違うと思う
リア充はそれで上手くいってるのに、リア充のように一瞬で仲良くなれないのは、やはり好感度の問題では? >>960
2,30人に1人くらいどうしても嫌いな人いるけどそれ以外は基本的に誰でも好きだが…
逆になんでそんなに選り好み激しいの? 2,30人に1人くらいしか嫌いな人いないって凄いね
例えば学生時代とかも嫌いじゃないけど無理に他のグループに入って話したりとかしなくない? 友達100人できるかなって言うやん
そりゃ自分から入るのは難易度高いけど向こうから来てくれるならよくね? >>959
その一瞬で仲良く慣れる場所とそうじゃない場所があるでしょ
趣味のライブやオフ会とか、ジムでいつも顔合わせる人とかだと
一休みする時間がかぶったり、お互いテレビしか見ずに運動してていつも会いますねーから一気に仲良くなることもあるけど
毎日望んでも望まなくても目的があって通ってる仕事だと、逃げ場もないし他にすべきこともあるし迷惑でしょ?
そういう風に仲良くなりたいなら交流を目的に人が集まる場所でやればいいんだけど
ごっちゃにしちゃってるから迷惑かけたり嫌われるんだと思うよ その9割の仲良くなりたい人全員に積極的にアクション起こさないでしょ?
その積極的にアクション起こさない相手=どうでもいい相手 なんだよ普通は
相手から着てくれたら誰でも〜って言うのはあなたの都合だけで他の人はそうじゃない可能性があるんだから遠慮したり、様子を見てコミュニケーション取るべきなの
時間が〜もあなただけの都合なんだよ
治らないのは分かるし、距離感がつかめないのも障害だから仕方ないけど、自己中の塊であることをせめて自覚して欲しい >>964
普通は生活圏で会った人と仲良くなるわけだから、職場や学校の人と仲良くなろうとするのはむしろ自然じゃないか?
わざわざクラブや合コンみたいな出会いの場に言って彼氏作ってる人は稀だと思うけど >>965
自分からアクション起こしてなくても仲良くなりたい人いっぱいいるでしょ?
相手から来られたら嬉しくないの? 自分の周りにはそんなに嫌な奴いないんだけど
普通の職場はそんなに嫌な奴多いのか? ほぼみんな大好き!って感じなら友達多そうだけど実際どうなの? >>961
あなたはそういうタイプなのでしょう
けどそうでない人もたくさんいるんだよ
むしろ普通の人より許容範囲が狭い人もたくさんいる
なんで?って他人はあなたと違う、まして発達だからあなたと逆の方に極端な人だっているんだから
自分がスタンダードではないという事を理解しよう そもそも自分と同じように9割と仲良くなりたくてガンガンアピールしてほしいって人からしても
そういうタイプから見てアスペの人って、あなたが言うような1割の「この人だけは無理」のカテに入りやすい事念頭においておくべきだと思うし
相手が嫌そうにしてても客観視が出来ないんだから逃げ場がない状態にしない、仕事や何かやるべき場所では遠慮するって大事だと思うよ
ていうか知的障害の人と話が通じなくて云々って話もあったけど
これがアスペとの話の通じなさの良い例だね
言葉は分かるけど通じ合えないし伝わらない
何を言っても自分の中での決定事項は変わらないから無意味っていう
そこが嫌
このスレで他にここまでのレベルの人はいないと思うけど、男性だと軽度のアスペでもこういうタイプ多い気がする てか職場に嫌いな人はいないけど別にそこまで仲良くなりたくはないなって人は多い >>971
私も、無神経でグイグイ来るタイプは最も苦手だわ… 実際にID:FapqEj/Zがそうしてるかは分からないけどこの考えでガツガツ来られたら怖いし
残念ながらそれまで何とも思ってなくても一発で嫌いになると思う >>971
男性のアスペって女性のアスペよりきつい人が多いよね
距離感もおかしいし
しかもそれが20歳そこそこの若い人ならともかく30過ぎても距離感がわからないアスペ はなぜ学習しなかったんだろう? >>975
学習出来ないんだと思うよ
嫌われた→相手が意地悪だ 相手がおかしいやつだった or嫌われた事に気づくことができない
やんわり距離感おかしいと言われる→でもこれでボクは楽しいからおかしくない
女と男で脳のつくりが違うとかで、同じ知能で同じ障害でも女より男のほうが重度になりやすいとかコミュ面の問題が大きくなりやすいってどっかで見た気がする 悪い人じゃないんだけど…ってやつだね
>>926は「普通」って言葉に固執してるけど「普通は」じゃなくて「性格」だと考えてみたらいいよ
それなら十人十色性格がちがうの当たり前だから理解できない?
普通って言葉は曖昧なもんで白黒つけたい発達には難しいよ >>975
なぜって障害者だからとしかw
もちろん個人の特性や度合いによるけどね
連投の人も自分が他人に嫌われる存在かもという考えが全く無いみたいだし ツイッターを見た印象ではASD男は非モテや童貞率が高いのに、ASD女性はパートナーがいたりあるいは恋愛経験がある人が多い感じがする アスペルガーの子供の子育てブログよく見るんだけど、やっぱり特別に訓練みたいにしないと社会性が育たないって書いてたりする。
自分もLDだからちょっと気持ちわかるんだけど何でやらかしたかは分からないけど失敗の原因を探って次回も同じようにがんばろう!チャレンジしよう!
っては思いにくいんじゃないかな。
特に心の感じ方とかコミュニケーションの問題だと状況で答えが左右されるから「こう!」っていう明確な答えが出しにくいし、
そうすると客観性が特に低い奇異型の人は自己解釈で突っ走っちゃって認知が歪んでくしそうやって失敗重ねて人から怒られたり嫌われてくうちに自分を守るために攻撃的になったりするんだと思う。
そこまでじゃない人でも萎縮したり答えが分からないままだとやらかし怖くて人避けたりしちゃうんだろうし。 次スレ
学習障害(LD)・発達障害(ADHD,ADD,AS)の喪女 71
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1570527406/
テンプレ貼ってくれた>>897さんありがとう助かりました >>979
付き合いたいかどうかは女が決めるから
ここの人のように男から来られて迷惑する女は沢山いるけど女から来られて迷惑な男はほとんどいない
だから性格に難がある女でも自分が望めば恋愛できる
男は障害があると出来ない >>983
ネカマするにしても
ここが喪女板って事忘れてるのかねw 変なのが4レス超えたあたりで
レスするのやめたらいいと思うよ
最初の時点から変なのだと思ったからレスつけてないけど。
荒らしに構うほうも荒らしだからスルーよろ 自分も傍観してたけどスレタイだから荒らしなのか本物なのか区別付かないよね こんなスレだから本人真面目なんだと思うよ
というか普通板のいわゆる荒らしも
大半が故意でなく障害者か精神病だと思う >>986
自分と意見の違う奴を荒らしと呼ぶのやめろ >>988
それは分かる…
結局ここで自論延々語る人とか粘着とか荒らしみたいになっちゃう人も現実でその無神経さを出しちゃうと
会話が進む前の段階で避けられたり曖昧に流されて終わっちゃうから最後まで自分の言いたい事をちゃんと言えてなくて消化不良なのかなと思う
文字はとりあえず自分のペースで言いたいところまで言い切れるから人から避けられてしまうタイプのASDとか精神状態が極端になってる人向けではあるよね。 ID変えて書く時点で考慮する必要はないでしょ
迷惑を相手にしないことも必要だと思う
迷惑に構う人がいると他の人にも迷惑なので 寮に住んでるんだけどさっきから用がある度に下に降りたり上に登ったり
下階についでの用を思い出して一緒に片付けようと下りるも
上に登ってから別の用事が済んでないことに気づくの繰り返し >>982
婚活して、断られまくった自分に対するあてつけか?
男が女を選ぶに決まってるだろ
バカじゃないか? >>994
男も女も、異性に誰からも受け入れられない人はそんな風に思い込むものだよ
>>982も喪男だから恋愛とは女性主権とか思うんだろうね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。