学習障害(LD)・発達障害(ADHD,ADD,AS)の喪女 69
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人の話が理解出来ない 簡単な計算や暗算が出来ない…仕事に支障をきたす障害です
対応策などを語りましょう
学習障害(LD)と発達障害(ADHD,ADD,AS)とは別物ですが併発することもあります
また発達障害の中でも注意欠陥障害(ADD)・注意欠陥他動障害(ADHD)とアスペルガー症候群(AS)とは
別物ですがADHD(ADD)とASとを併発することもあります
この障害について本格的な話をしたい方はメンタルヘルス板に行ってみましょう
結婚の話がしたい人はしたらばへどうぞ
http://jbbs.shitaraba.net/internet/20877/
次スレは>>980辺りで立てましょう
※前スレ
学習障害(LD)・発達障害(ADHD,ADD,AS)の喪女 68
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1549789070/ >>131
うわーすごくわかる
自分が間違ってることだけは強く感じるのに何が正しいのかわからない 今のひきこもり支援はおかしい
https://anond.hatelabo.jp/20190602154943
自閉系の発達障害（広汎性発達障害・自閉症スペクトラム）で社交不安のあるひきこもり当事者、支援を受けた当事者としての意見です
今、ひきこもりが（やっと）大きな問題になって
どうしたらいいか皆が考えはじめたじゃないですか
皆「行政が支援して就労移行支援施設にでもぶちこめばええやろ」とか思ってると思うんですよ
でも当事者からすると、全然役に立たないんだなあ
誤解しないでほしいのは、まったく無駄だというわけじゃないってことです
発達障害もなく健全なコミュ力がある人なら役に立つと思うんですよ
僕みたいに自閉系の発達障害と社交不安があっても、外に出る習慣がつくだけ、ちょっとはマシになるのかもしれない
でも、根本的にはたいした意味がない
こういう施設は「人に会えば人に慣れて、会話もできるようになって、普通の会社で普通に働けるようになる」って前提で動いてるんです
みんながみんな、そんなモデルにあてはまりますか？
何十年も染みついた社会不安や、社会や他者への無関心や、コミュニケーション能力のなさが、そんな簡単に改善するわけないんですよ 前述した「普通の人」を対象にしたトップダウンのプログラムは
個々の問題点に注目したボトムアップではないので、僕ら底辺の発達障害兼社交不安持ちにはほとんど効果がない
セーフティネットの網があっても、その網の目が大きいから、僕らはこぼれちゃうんですね
じゃあ、どうしようもないのかと言えばそうではないと思うんです
例えば、会話の実例や普通の人間の考え方、展開のさせ方を暗記すれば、ある程度のリアクションはとれます
その後に自分の考えを育てる方法（マインドマップ、アウトライン、ゼロ秒思考など）を学んで
実践の中で鍛えていくとかすれば、コミュニケーション能力をつけることはできます
もうちょっと考えてくれればいいだけなんです
それから、既存の成功モデルがおかしいので、いろんな「労働モデル」「社会とのかかわり方のモデル」を考えるべきだと思うんです
僕なんかはe-learningをしてプログラミングを学んだおかげで、テレワーク/リモート環境で仕事ができる仕事が見つかりました
社交不安やコミュ力がない場合、無理にコミュ力をつけなくても、こういう形で働くこともできるはずなんです
僕がその方法を知れたのは、施設のおかげではなくて、たまたまネットで見つけたからなんですが
もし施設の側がそういう仕組みを把握していれば、もっとはやい段階で社会復帰ができていたと思います
また、この手のe-learningとテレワークが普及すれば、いろんな障碍者にいろんな恩恵があると思います
ひきこもりはけっこう真面目な人が多いと思うので、個人的にはe-learningに力入れてほしいですね
成功モデルを増やして、ボトムアップで支援してくれるよう、お願いします Waisの結果IQもわかったけど、90もなかったwww >>131
すごいわかる！
右向けば左が正しいような気がするし
上向けば下が気になってしかたがない
服を買えば無駄遣いしたと落ち込み
服がなければ私はおしゃれな服もないのかと落ち込む
どっちにいても満足できなくて辛い >>135
同じく
勉強苦労しなかった？めちゃめちゃ勉強苦手だ ギャンブル依存
買い物依存、過食症
たじゅうさいむ、ぶらっくりすと 記憶力の必要な勉強全く出来なかった
何も記憶に残せない
物を覚えることができない
国語みたいな文章の中に答えが載ってるのだけは100点とかだった エピソード記憶が悪くて
遠足とか修学旅行とか、昨日遊びに行ったことについてすらあまり思い出せず
友人と語り合えなくてつらかったなあ 昔やったゲームとかそんなに内容覚えてないんだけど町名とか細かいことまで覚えてる人多くて驚く
本とか映画も一回見ただけなら覚えてない 自分も記憶力がおかしい。偏りがある。
プラス、落とし物の達人。
たとえば片手にバッグ持ってて、片手に本とか持ってて席に座ると、
席たつときにバッグしかもってない。指摘されるまで気づかない。
カバンあけて何かを取り出すと、他の何かを落っことす、かつ気づかない。
友達と旅行に行ったときは、友達が拾いまくってくれた。彼女は人格者だと思う。。 私も昔やったゲームとか映画の細かい内容とか昔行った旅行とか全然思い出せない
楽しかったのに、好きなのに内容思い出せないの辛い >>137
めっちゃ苦労した～、数学とか細かい意味が気になって勉強にならんかったし、頭につめこんで勉強してたけど実にならないし、
得意教科は別だったなぁ 自立支援医療の書類が届いたから今月からやっと薬が買える ADDと診断されてストラテラを貰ったんだけど、副作用が不安なので初めは少なめに20mgだけ
１ヶ月程飲めば効果が出るよと言われてまだ二日目なんだけど凄く効果が出ているように感じる
気のせいなのかな？ 今度初めて精神科行くんだけど普通の病院と同じ感じでいいのかな？
先生にADHD特有のまくしたてるように早口でわーっと自分の悩みや症状言いそうで怖い
でもそろそろバイト首になりそうなくらいミス酷いし本当どうにかしたいのに仕事始まると頭真っ白になってテンパってミス連発してしまってもう死にたくなる
なんでこんなに物覚え悪くて同じミス繰り返してしまうんだろう >>147
鉄板だけど紙に書き出したほうがいいと言われているよ
ただ紙に書くにしてもあまりにも書いてることが多かったり支離滅裂だとあまり伝わらなかったり最悪読まれないから3つ位までにポイント整理したほうがいいかな
いいお医者さんだといいね
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細かい意味が気になるってよくあるある…
いや今そんな事聞かなくていいからみたいな空気になって嫌われる 手帳持ってる、申請したと私と同じ症状の人がTwitterで呟いてるの見て今まで我慢してたけど私も申請したよ
家族も薄々気づいていたっぽくて家族の理解があるのが救い
子供の障害を認めたくないって家何度か聞いたことあるから うちはその認めたくないタイプの親だから羨ましい
障害者手帳なんて精神科なんて恥ずかしいから頼むからやめてくれって言いそうな人
ちなみに以前発達障害の本渡したら完全無視されたｗ
無能すぎて親元離れて生活できるスキルがないからせめて理解のある親が欲しかったなぁ
息子殺した事務次官もこの手の人間だったんじゃないかと邪推
超絶エリートのおじいさんだから尚更 うまく喋ることができなかった子供の頃、喋り方が変だの何だのでよくモノマネされてたなぁ
あと思春期にはぶりっ子みたいだったのか嫌われてた
自分では普通のつもりだったけど、ゆっくりな話口調や語尾を伸ばしたりするクセのせいだったのかな
大人になって、バイト先のおばさんに県外の人？なんか喋り方が変ってハッキリ言われたのは結構ショックだった >>156
ものまねされるのあるあるなんだな…
私は走り方とかよくバカにされてた
未だに正しいのが何なのかはわからない
でもはっきり言ってくれる人って傷つくけどありがたい（いじめ目的とかでない場合だけね）
そういうのって言われないとわからないよね
てか親とか気が付かなかったのかな >>157
たしかに。喋り方変って言われたこと、ショックではあったけどハッとした
今までずっと、ちょっと変な人だと思われてたのかなぁとか色々考えさせられた 喋り方あるある
もうこれ治らないんだろうなと思うと嫌な記憶蘇ってへこむ 私も喋り方真似されたりとかあったわ
あと歩き方も変って言われたことがある
こんなの小さい時からだっただろうし周りの大人が気付いて何かしてくれればなぁ よく分からないんだけど自己愛性人格障害が入ってると自分を責めたり自分の発達障害に悩んだりしないのかな？
私は真逆の自己評価とか肯定感がドン底のタイプで、別に自己愛タイプになりたいってわけじゃないけど
ナチュラルに他責的で、自責の念を抱かない発達障害ってどんな感覚なんだろう…って気にはなる 嫌な記憶だけ残るから自己肯定感が低くなるよね
自己愛の人は他人にどう思われても自分かわいい！だし少しうらやましいよ スト高いけど、最近ジェネリック出たみたいでだいぶ安くて助かる
自立支援使ってるが、2年くらい役所のミスで負担の上限高く設定されてて、返金もなしのクソ対応
ボラれまくってたわ
しかも転職で保険証変わるたびに3ヶ月は一時的に10割の全額負担になって、毎月万単位で減ってたな 大きな事件があって犯人が発達障害っぽいとなんか肩身が狭いような気まずいような気持ちを抱いてしまう
いや自分が起こした事件じゃないし、障害があろうがなかろうが人それぞれだというのは頭では
分かってはいるんだけど
やはり世間からは発達障害者のほとんどは危険分子もしくはゴミのように思われるちゃうのかなあと
思うと少しヘコむ 私だって発達障害になりたくてなったわけじゃないのになぁ
人生嫌なことだらけで死にたい 仕舞いには○せという輩まで現れるし…
自分の子どもや家族がそうなる可能性だってあるのによくそんなこと言えるよね
発達障害を自分には関係のない他人事だと思っているからだろうね 気づいてないだけでそう言う人も実はこっち側の人間だったりして… 仕事もせず親元にいるくせに親を殴るような奴は◯せと言われても仕方ないような気もするけどね
社会保障なんかどんどんおざなりになっていくだろうし、死ねというなら本当に安楽死施設作ってくれた方がいいわ >>168
5ちゃんでよくあるアスペかよって煽りを現実でも使ってる人いたな
その人自身も他人にそんな事言うなんて問題あるように思えるし
実際言われた本人も人の気持ちをまるで考えてないような人だった
こういうのは考えたらきりがないなと思う
まあ私はその思い当たる部分がそこらの人より多いんですけどね >>168
お前発達だろwwwwww
みたいな煽りをするやつは逆に発達じゃないかと思ってる 私は自己肯定感そんなに低いと思った事ないけど末っ子だから親兄弟や周りにかわいいかわいい言われて育ったからかもしれない
発達が世間からゴミのように思われて悲しくなるみたいの上の方にあるけど全然自分の事ゴミのようだなんて思わないな
聴覚過敏とか体がすぐ疲れる頭の中がうるさいとかがしんどいからそういうのがすごく辛い このスレ、恋愛の話題でないね…
喪女だから？彼氏ができないって悩み以前にみんな生きていくこと自体に悩んでる人たちばかりだから？ 恋愛系の話って専用スレ以外ではあんまり出ないものじゃない？ 男の人と付き合いたいって思ったことない
向こうが私を選ばないってのも勿論あるけど付き合ったり結婚しても良好な関係を築ける気がしない
子供も絶対産みたくない
でも1人で生きていく財力もないんだよね
人生詰んでるわ >>174
そうかな
この板の別スレも見るけどモテない彼氏欲しいって書き込み見るけどな 自分はゴミじゃなくダイアモンドだ天使だと勘違いするのはいいけどさ
まさか他人をゴミだ〇したいだ思ってないよね醜いよ100キロオーバー超ドデブス豚
286彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲWW 27.143.164.61)2017/07/23(日) 01:53:58.28ID:iv0N2omR0
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1497255689/286
むかつく いらいらする きょうもごみどものせいでいらいらした まじむかつく
ごみのくせに ばいとのくせに ていへんのくせに あんなごみがいきてるのがむかつく
よのなかいきてるかちのないごみどもをがいるのがむかつく ○したい
だれでもいいから○したい ひさしぶりに○したくなったわ ぜったいゆるさない
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i / ´ r'´ ,ﾉV `ー一' /./_」 ｀r‐､ }
l ;ｲl r'´ ノ ヾヾ､`(￣ヽヽ; 周りがみんなコイバナとかしだす小学生の頃からずっと恋愛に興味なかった
あとめんどくさそうだし、自分を選ぶ人なんていないし、友達すら作るの大変なのにその先の恋愛のかけひきとかもっと無理
裸とか性行為とかも興味わかないし、見せるのも見せられるのも嫌だ 人付き合いでもキャパオーバーなのに
恋愛とか苦行でしかない
私は一人が好きなんだ
一人の時間が至福なんだ
人と居ると脳が騒ぎだす
一人でいると脳をなだめやすいんだ 金銭面以外の理由で彼氏が欲しい気持ちが全然分からない
悪いとこにばっか目がいっちゃうから好きになった事ないし女友達ですら一緒にいて楽しいと思っててもふと頭の中でつまんないな帰りたいって気分になる事しょっちゅう
1人大好き1人でいる事が癒しで安らぎで楽しい
寂しいって感情がどんなものか分からないんだけどこれも発達関係あったりする？ 恋愛体質じゃない金目当てっぽい夫婦なんてよくいるよ
不細工で性格悪くても高学歴男とかだと周りに女が群れてるし 恋愛体質じゃないから金目当てで結婚したい話してる人なんて誰1人居ないけど 精神疾患のほとんどのやつが発達だと
おもっている(￣ー￣) 親は最強発達(笑)
借金して精神疾患ぎみ、さらには老化も
くわわり手におえない(笑)
みんなはああなるなよ(笑) てか女が男と付き合うのってほとんどアクセサリーとかステータス目当てじゃ…って思う
男を自分引き立てるアクセサリーとか思ってる人ばっかりじゃないの？って思う アクセサリー感覚だけであんなに頑張って相手のことを理解しようとしたり何かしようとはできないと思う
というか野生動物ですら繁殖の相手を守ったり気を引こうと躍起になったりするし、根源的な欲求なのでは
それができない個体も発達に限らずいるけどさ かなり前にTwitterでバズってたんだけど自分が好意を持たない興味無いような男に好意を持たれるのが気持ち悪い怖いって呟き
申し訳ないけどこっち寄りの人なのかなと思った
普通の人なら塩対応か何こいつキモですぐに終わるのにそういう人に出会うと過度にビクついて拒絶反応起こしてしまう
他のスレでこういうのを書いた人が喪女なんだからありがたく思えーときつく突っ込まれたの見たことあるからなかなか言えないけど… >>188
喪女じゃないじゃん
他スレで叩かれたのに自分は悪くない相手が悪いと図々しくエピソード披露するのは発達ぽいけど こういう流れでいう「男」って女ならほぼ誰でも良いような奴とか誰がどう見ても釣り合わない相手にニタニタ寄っていくようなのじゃない？
真面目な恋愛感情ではない匂いプンプンの 男が発達っぽい女に近づくってのはあるよ
相手の女は自分より下で支配できると思ってるから
だから発達っぽい子を彼女にしたいって人も中にはいるらしい
そういう男の人も発達っぽいと思うが 女は自分より上を選ぶけど自信のない男は下から選ぶよね
自信ある人＝スペック高い人は同等を選ぶけど クズ男でも言い寄られたことあるならネ喪じゃないの
まあ実際ネ喪いっぱいいるんだろうけどなるべく隠してほしいわ アスペで少しでも上手く生きたいから精神障害当事者の語り本読んでるけど
女の人のエピソードって後半に悉く理解者の夫や彼氏が現れ～ってパターンが多くて本当に萎える
私が求めてるのは誰かが手を差し伸べてくれる受動的なシンデレラストーリーじゃねえんだよ… 物心つくころから誰かを好きになったりしたけど大人になるにつれて好き＝宝石が好きとかと同じだと気づいた
その人自身を理解したいとか心に寄り添いたいとか考えたことなかった
>>194
わかる
結局誰かに寄生しないと生きていけないんだなって絶望するからそういうの読まなくなったわ >>194
わかるTwitterもこのパターン多くてうんざりする
自立してる人の話が知りたい >>187
だって思春期の頃って誰々が格好いいとか人気とか女子はそんなことばっか言ってたし
あれでアクセサリーじゃないの？ 親兄弟がいても頼れない、パートナーを得ることもできない、ASD
なんか何も発信できずにひっそり生きてひっそり孤独死するしかない気がしてきた 発達障害はアレルギーやアトピーを併発しやすいらしいけどみんなは併発してる？
私はアレルギーもアトピーもあるんだけど 視野が狭くてすぐパニック起こしてしまうのがほんと嫌だ
>>200
そういえば子供の頃からアトピーある アレルギーは花粉とかハウスダストはあるけどまぁ世間一般と同じくらい。ただし親は私より症状はひどい 私はアトピーというより皮膚炎か？っていうくらい皮膚が弱い
毎日かゆい 自称病弱の防御本能で攻撃的になってる発達メンヘラ多くて怖いんだよな >>197
「だって」がどこにかかってるかわからない
思春期の異性に対する関心や憧れを全体に適応するのも極端 >>205
いじめとかしてる目立ってる男子がモテてたのが不快だった
そういう男子って大半がブスな女や地味な女をいじめてたし >>206
それは男女お互い様では？
自分が好きな対象に対してだけは優しくて
他には冷たいって男女限らずよくある事だし >>207
好きな対象に対して冷たいのといじめるのは違うでしょ… だってからのレスも意味がわからないし意味がわからないと言われた後にいじめの男子が～とかバカにしてるわけじゃなくまじで何言ってるか理解出来ないんだけど誰か教えて 未診断だけど確実にADHDだと思う
人と会話してると余計なこと喋って必ず後悔する
適当に相槌うって黙っときゃいいのに抑制できなくて会話に参加して結局また後悔
さらにAPDという病気を最近知って調べたらまあ当てはまる当てはまる
口で説明されても理解できなくて図にしたり詳しく反復しないとわからない
働いちゃいけない人間だけど喪だし1人で生きていかなきゃならないし安楽死制度早く制定されないかな >>212
それどっちかというとアスペっぽくない？
私もapdだけど聞こえてるのにわからなければ聴覚障害と一緒みたいなもんなのにサポートもないし見えない障害もツライよね 見えない障害や微妙なラインってきついよね
そういうのって家族も認めたがらないから周りの理解も得にくいし
診断書書いてたら日常の着替えや食事は普通にできますか？という質問されて
さすがにそれぐらいできるよって思ったけど
人との会話はｱﾜﾜになること多いし吃音っぽい症状も出るからやっぱり私発達なんだなって再確認
普通の人のようなはきはきとした会話したいな…悲しい… 30代だけど加齢(老化)と疲労で頭がヤバくなってる気がする
というか疲労時の頭が認知症みたいになる
思考がブツブツ途切れる、2-3秒前に考えてた事が思い出せない
頭が騒がしいのに空っぽな感じというか、ブラウン管TVの無音の砂荒らしが頭を占拠してる感じになる
普段は普通なんだけど、徐々に疲労が出てくるんじゃなくて
電池が切れるみたいにプツッと突然頭がヤバくなるようになった 疲労溜まりやすいから分かる
みんな疲労対策どうしてる？ >>216
これとかどうかしら
899 彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止 sage 2017/05/14(日) 02:06:45.63 ID:o7yhjZfz
発達は無駄に脳や神経を浪費してて疲れ易いらしいよ
頭の中がゴチャゴチャで物の散乱した汚部屋で物探しするようなことを脳内でやってるのだから疲れて当然だよね…
医者に言われて疲れたな～と感じた日は帰宅してもテレビもネットも見ないで頭休ませてる
ゆっくり食事やお風呂入って明日の準備して早めに就寝って日を生活に取り入れたら何となく脳の疲労や回復を体感できるようになった
ネットや趣味に没頭して楽しんだり現実逃避するのもアリだけど頭を労ってあげることは発達には特に重要
頭や神経だけ疲れて身体が疲れてないと眠れなかったり無気力感やだるさが続くから
1駅か2駅離れた駅で降りてウォーキングして帰宅するのもいいよ、質の良い睡眠が得られる
うつ症状の初期や回復期にウォーキングなど運動は有効なんだって
うまく行かないことだらけで辛い日常でも後悔やイライラ抱えてダラダラ生活するより心や身体をリセットさせるの絶対オススメ 自己判断で色々当てはまるから病院行ったらグレーって言われて来月心理検査ってのをすることになったんだけど、あと1ヶ月も待つなら他行こうかなって思ってしまう
こういうとこだよなぁ >>194
ほんこれ
私の言いたいことを全て代弁してくれた
>>216
・ビタミンCとオメガ3と乳酸菌(お腹があまり強くないので)のサプリを常飲
・プロテインとビタミンB群やマルチミネラルも適宜飲用
・睡眠時に耳栓つける
・秒針のある掛け時計をやめる
・出来る限り静かな空間を設ける
・毎日数分瞑想
・出来るだけ湯船につかる(エプソムソルトをいれて)
・物の管理や整備に気をとられないようにするために物を減らし、色味や柄も含めてシンプルな部屋にする
人それぞれだから何とも言えないけど、私の場合はこれで疲労感がマシになった
特に耳栓は大きな効果を果たしてくれているよ
それでも普通に調子が悪いときはあるから、そういうときは無理しない 咀嚼音がとにかく苦手
昔はそれほど気にならなかったけど、一時職場の隣の席になったクチャラーに毎日ガム噛んでる音聞かされて以来過敏対象になった
家族はクチャラーではないけどみんな唾液が多いので、口を開けたときの音とか固いもの咀嚼するとき一瞬開く音がすごく響く
対策に誰かの食事中は大音量でイヤホンしてるけど、話しかけられても反応できないから後で同じ事言わないといけないって迷惑そうにされる
私からしたら毎日おぞましい音聞かされる方が迷惑なんだけどね… >>217
こういうのやった方がいいんだろうけどどうしてもスマホで夜ふかしがやめられない
寝不足は発達の敵とわかってるのに眠って明日が来るのが嫌すぎて現実逃避してしまう 寄生する女の人生モデルにうんざり？
はぁ？
アンタ自体が男媚びの割引狙いで化粧してスカートはいてる癖に
何いってんだか アスペルガーの人ってとんでもなく酷い言葉を吐く人いない？
幼少期に言ってはいけない一言を女の子に言ってしまったことがある 個人的に子供は加減わからなくても仕方ないと思う、という前提は置いといて
悪意は共感性高い方が深いダメージになる気がするけど…
アスペって容赦は無いけど悪意もどこか薄っぺらい印象
ただ、高知能アスペが悪意を使いこなしたら厄介そうだけど あれだ、人となりがある程度分かってて普段からサッパリしてる人が酷いこと言ってもダメージが軽くなるというか
初対面だとその辺がフラットになるけども…
私だけかな、言葉で瞬間的に傷付けられたのはあんま気にしなくて
トラウマになるのは中長期的な関係とかその人の人となり(底意地の悪さ)ばかり 子供時代に相手に酷いこと言うのってって結構誰にでも当てはまると思う
ただこのスレの人は私も含めて大人になった今会話の後に過度に後悔してる事が多い印象
私は下手くそなことを言いたくないため咄嗟に選んだ言葉が逆におかしくなったり
出出しで思考が停止して無言になってしまって後々後悔する事が多い 確かによく「余計なこと言うな」って言われてたな
例えば相手の指摘して欲しくないところを公の場で言ってしまうとか
京都の人のように優しい言葉ではんなり伝えるの憧れるわ
苦情とかも枕詞とか使えず絶対角が立つ おろしたての傘忘れたーーー！！！
何回目なんだろう、そしていくらかかったんだろう… 子供の頃から、いろんな場面でいろんな人たちに見下されてバカにされ続けてきてもう疲れ果てたよ
たまに好意的に近づいてくる人いても、宗教の勧誘や体目当て、自分の仕事のノルマ目当てだったりと利用しようとしてくる人間ばかり
私に親切にしてくれる人には必ず裏があって、心から私を大事にしてくれたり必要としてくれる人は居ないんだと分かった
両親にすら愛されなかった人間だし、この先生きていく理由もない
自分のために生きよう、これからは好きなことをしていこう、自分は自分を大事にしようなんていう気力も湧かないしね
これから社会復帰してもまたバカにされまくって落ち込んで、悲しい悔しい思いばかりなんだろうしね
私は生きるのに向いてなさすぎたよ 見下されやすくてバカにされやすくても鈍感ならそれなりに幸せに生きていけるんだよね
そういう人身近に居て私もなりたいけど感受性の問題だから厳しい
考え方をむりやり前向きにするくらいしか手立てがない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
