＠＠＠アトピーの喪女 Part.8＠＠＠ [無断転載禁止]

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/22(日) 15:56:36.93

いっときソープのhp見るのにはまってたことある
嬢のブログチェックしたりして
自分には無縁のファンタジーだから現実逃避で
はまるのかも

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/23(月) 21:03:50.80

女は体で稼げるからいいよなとか5ちゃんで見るけど無理だよねー

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/24(火) 05:37:01.26

>>478
ワイドパンツ　ちゃんと足首まで隠れるから本当に助かる

一番ひどい首がなかなか隠せないのが辛い
エリの高いシャツを常に着てるけど

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/24(火) 05:37:28.65

>>485
全く当てはまらないよね

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/24(火) 05:52:43.00

そういう事言う男にとって私たちは女に含まれないんでしょ

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/24(火) 09:31:37.95

肌がきれいで、化粧で見れる顔になれる女のことだね

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/24(火) 11:38:45.37

ものすごく初歩的な質問なんだけど薬塗る前ってマキロンみたいなもので殺菌消毒してる？
風呂上りだから別にいいかなと思ってたんだけど殺菌したほうがいいのかな

今一番酷いのはふくらはぎだ
今まで腕とか胸とか顔とかいろんな場所が悪化したけどふくらはぎは人生初かもしれない
家族以外がみたらドン引くだろうなこの足
10日くらいやぶ蚊がいる場所に放り出されたような傷跡

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/24(火) 16:30:32.40

>>490
殺菌なんてしなくて大丈夫だよ

みんな風呂上りに薬塗ると思うんだけど
パジャマから出てる部分(腕とか手とか)って軟膏塗った後に
ティシュオフとかしてる？ベタベタした軟膏が布団につくのが
気になってついティシュオフしてしまう…効果薄れるよね…

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/24(火) 16:42:48.37

>>490
は？私の脛からふくらはぎなんてやばすぎて医者三人に囲まれて写真残されたぞ？
それでも白抜きは残ってるけど数年後の今はだいぶ落ち着いてるよ
普通の人みたいには無理だけど、絶対綺麗になるから大丈夫
共にこの夏を乗り越えよう

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/24(火) 17:48:33.72

他の用事で皮膚科行ったからついでに色素沈着で相談したらなんも有益な情報なかったわ
ハイドロキノン、ビタミンCなんて素人でもわかるw

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/24(火) 19:25:12.01

>>469
うちの両親は食物アレルギー×鼻炎＝アトピー(全身ゾンビ)
だから恨まないであげて
誰にでもアトピーに生まれる可能性あるよ
アレルギー無しの人は少ないでしょ

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/24(火) 19:53:03.95

>>491
家でも長袖長ズボンだよ
自分でも見たくないし

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/24(火) 20:20:46.53

自分の汗で顔がヒリヒリする

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/25(水) 00:35:39.34

アルコールフリーで傷にしみずに使えた汗拭きシートが生産終了しててつらい

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/25(水) 06:45:28.82

今日皮膚科に行くのに普段より調子悪くて見苦しいことになってる
有期契約の仕事終わって月末に地元に帰るから今のクリニック行くの今回が最後だよ少し寂しい
ところで受診するときは患部全て見せてる？
私はデブ&毛深くて背中やお腹見られるのが恥ずかしいので、腕と首と膝しか見せてないよ

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/27(金) 05:11:55.35

お腹も背中も見せてる
自分は腕毛やスネ毛が男みたいに濃いから恥ずかしいけど、剃ることもできないしもう開き直って見せてる
調子いい時に脱毛とかしたいわ

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/27(金) 06:04:40.22

みんなのかかりつけは総合病院とクリニックどっち？
今かかってるクリニックの先生は患部を全然見てくれなくて
今日は何の薬が欲しいの？しか聞いて来ないしマジで10秒診療だから病院変えたい

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/27(金) 16:16:36.89

私は総合病院の皮膚科が大学教授の先生だから通院してたけど
蕁麻疹の飲み薬が効かないって言っても変えてくれないから
最近は開業医の皮膚科に行ってるよ。そこの先生は薬変えてくれる

教授がいる病院の方が近いからヒルドイドとかを貰う時だけ行ってるよ。
病院の掛け持ちがバレない方がいいかな？と思ってお薬手帳も二つ作ったw

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/27(金) 16:18:38.44

アトピー　
アレルギー対策とオーソモレキュラー（栄養療法）でだいぶよくなった
お金がかからずに自分で試せる方法だから、良かったら調べてみてほしい

オーソモレキュラーは今までの断片的で場合によってはオカルトな食事療法と違って体系的で科学的なので
すごく効果高い

食費は上がるだろうけど、基本そんな金かからない

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/27(金) 19:05:40.47

2018年４月からアトピーに対する新薬が登場しました。値段は張りますが、一度お医者さんと相談してみてはいかがでしょうか。私の知人は１０年以上続いた症状が目に見えて改善しています。

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/27(金) 19:07:24.66

2018年４月からアトピーに対する新薬が登場しました。値段は張りますが、一度お医者さんと相談してみてはいかがでしょうか。私の知人は１０年以上続いた症状が目に見えて改善しています。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO31904130Y8A610C1000000?channel=DF260120166496

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/27(金) 20:07:02.04

>>504
目に見えて改善した使用前後の画像よろしく

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/27(金) 22:41:46.42

出たー、自分じゃなくて「知人」の話ｗ

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/27(金) 23:56:18.32

本当は保湿剤塗ってからプロトピックの順番だったらしいけど、どこで勘違いしたか２年以上逆にやってたよぉ

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/28(土) 09:48:00.35

私はクリニックだよ。今通ってるところは引っ越してきたばかりの頃に隣の市のショッピングモールに行く途中に見掛けたのがきっかけだけど、かなり当たりだと思う。
それまで通ってたところはステロイド軟膏処方するだけで終わりだったけど、食事や生活のアドバイスもしてくれたしね。
出会いって大事だと思う。

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/28(土) 11:07:36.49

わたしは個人がやってる皮膚科。口コミ良かったから行ったけどやっぱり混んでるのがネック。でも、光線療法とか今までは言われなかったこととか勧めてくれてやはり専門医に限る。だいぶ肌が綺麗になった＆落屑なくなった

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/28(土) 11:18:01.29

食事変えて痒みが落ち着いて、今はハイドロキノンつかって元の肌色に戻そうとはしてるけど何も進捗なし…

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/29(日) 16:13:12.36

色素沈着は時間かけたら元に戻るんじゃない？
日焼けと同じでしょ
アトピーの引っ掻き傷は
見た目に反して浅いと言うし

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/29(日) 16:38:28.93

と思っていた時期が私にもありました

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/29(日) 17:29:41.26

浅くないんだよなぁ
5年コースな気がする

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/29(日) 17:46:59.72

12年経っても黒いままです

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/29(日) 20:58:33.06

暑い湿っぽい
頭のアトピー痒くてたまらない
起きてるあいだはガマンしてるけど、毎朝アタマ血まみれになってるー！

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/30(月) 18:47:43.48

バーゲン行ったけど不完全燃焼で帰ってきた
半袖着れないと買うものないわ
冬にお金回そう

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/30(月) 19:45:23.87

無印は綿100%の服結構あった。水虫対策に五本指靴下も綿100%の欲しいけど市販で見つからないからAmazonで探そう。

暑さでかなり肌の状態悪化してるから出来るケアはやっておかないとね

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/30(月) 21:43:26.04

>>514
マ？
12年掻き続けたから？

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/31(火) 06:37:04.17

>>504
免疫抑制剤か　アトピーに対して使って良くなっただけで新薬じゃないし
副作用を調べないと怖いな

**彼氏いない歴774年** · 2018/07/31(火) 06:40:15.34

無印のはだいたいオーガニックコットンなので、普通の綿製品よりさらに楽しかしなんで製造過程で洗ってるのにオーガニックコットンとそうじゃない綿とでここまでの差があるのだろうか
プラシーボではないと思う

個人的には綿よりシルクや麻の方が好きで
無印のコットンシルクシリーズが好き

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/01(水) 01:15:21.50

みんな何かサプリとか飲んでる？
ちょっとでもマシになればと思ってビタミンC飲み始めたけどよくわからん

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/01(水) 05:48:58.09

満員電車で他の人と密着したり職場で肌きれいな人見て落ち込んだりするの申し訳ないし疲れた
在宅で働きたいなぁ

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/01(水) 06:21:09.66

>>521
ビタミンCはアスコルビン酸がおすすめ
普通にマルチビタミンも
亜鉛もいいかも
あとタンパク質しっかりとって
糖質少なめ（腸内環境に悪いので）
グルテンフリー　乳製品フリー

で、肌の状態そのものはずいぶんよくなったんだけど
湿疹がまだ収まらない

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/01(水) 13:27:34.04

>>389>>391>>393
ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気をつけながら標準治療で治ってから外用も離脱出来る。
これは皮膚科学会専門医の医者達も認めている。
副作用については、ステロイド外用薬の「添加物」にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者や
脱ステ業者が大げさにステロイドの風評拡散してるだけで、ほとんどの患者には副作用は出ない。
ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者は、臨床効果のある新薬や別の保険治療で治療する。
臨床効果の無い似非医学の脱ステ療法は金と時間と機会を失うだけなので絶対にやってはいけない。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/01(水) 14:15:32.82

脱ステでアトピーは治らない。
それどころか重症化する。
脱ステで治せるのはステロイドの副作用だけで、その副作用が出る患者も僅か。
脱ステでアトピーが治ると誤解して何年脱ステしても、重症化して途中で断念してステロイド治療に戻るアトピー患者が多い。

脱ステやると肌が赤・茶・紫のどれか、またはそれらが混ざった色のしわくちゃ肌になって、髪や眉毛が抜けて見ため年齢が30歳老けて見られる患者が多い。
さらに肌だけじゃなく肉がえぐれて輪郭までもが変形する。
見ための酷さだけでなく、汁を垂らしたり、皮を撒き散らしたり周りにも迷惑かける。

長年脱ステして年取ってやっと免疫が下がって寛解したとしても
その時は時既に遅しで、周りに誰もいない何も残らない老人になっている。
イメージとしては「竜宮城で豪遊せずに何年も地獄で耐えた後に玉手箱を開けた浦島」だ。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/01(水) 16:16:38.78

>>521
ビタミンCとコラーゲンは昔から飲んでて
最近、腸で溶けるタイプのニンニクサプリ
飲み始めたんだけど炎症が少し出にくくなってる
ただの気のせいかもしれないから半年飲んでみて判断する予定
ビオチンも気になる

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/01(水) 20:13:53.50

お前らに言っとくが、脱ステでアトピーは治らないからな。
これを間違うと悪化して時間と金を無駄にして人生棒に振るぞ。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/01(水) 20:32:21.62

五月蠅いなー
電車の中で演説してろよ

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/01(水) 21:24:08.49

耳を掻きすぎて耳介血腫になったよ
ただでさえ痒かったのに、圧迫ガーゼと固定テープで更に痒い
暑いわ痒いわで、もう泣きたい

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/01(水) 23:06:54.50

自分が脱ステ失敗しただけなのに
皆が失敗する事にしたいんだね
惨めな奴

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/02(木) 00:53:39.64

18時間後にはセントレア発の飛行機に乗って愛知県とお別れだよ…通ってたクリニックがかなり良かったから別れも寂しいし、地元にあまり良い皮膚科がないから不安になる

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/02(木) 04:03:09.13

何で「脱ステは治らない」と忠告しただけで脱ステ失敗患者のレッテル貼るんだよｗ
実際に全国のほとんど皮膚科医はアトピー患者にステロイドを処方して、
ほとんどのアトピー患者はステロイド→保湿→外用離脱で治ってるんだが。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/02(木) 13:57:04.43

はいはいそうでつかー

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/03(金) 14:14:48.82

>>532
いや治ってないから
いい加減にしろ

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/03(金) 15:56:07.12

>>534
ほとんどの皮膚科専門医はアトピーにステロイドを処方するし、
ほとんどのアトピー患者はステロイドで治って外用離脱出来る。

ステロイドで治るアトピー患者→多数派
ステロイドがやめられない、副作用の出る患者(誤診によるアトピー以外の患者も含む)→極少数派

要は多数派と極少数派で水掛け論になる。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/03(金) 16:50:49.82

そろそろコテつけろ

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/03(金) 19:06:59.16

脱ステはステによる炎症を脱するだけでしょ
ステが原因でアトピーになってるわけじゃないから
ステを塗るのも止めるのもよくある対症療法の一つでしかない

やっぱり原因療法としてはアレルギー対策と皮膚粘膜の強化、腸内環境改善が大事だよ
それがよく言う玄米食とかﾏｸﾛﾋﾞじゃ賄えないってだけで
食事療法だって複雑でデリケートなものなのに、一言[食事に気をつけてる]で切り捨てるのは思慮が浅い

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/03(金) 20:22:02.34

ステでほとんどのアトピー患者は治って外用もやめられる。
実際に医者逹も認めている。
ステ添加物にアレルギーやステ外用に抵抗性のある一部の患者や脱ステカルトが金儲けのために大げさにステの風評流してるだけだからな。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/03(金) 20:25:53.39

お前らよりそこらのオッサソの方が肌きれい

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/04(土) 02:49:01.78

オッサソとは何だ？いつ発動する？

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/04(土) 11:18:57.15

>>537
同意。
キチガイは相手にしない方がいいよ。
脱ステでアトピーは治らないからやっちゃだめと皮膚科専門医逹が言ってるし。
ちなみに脱ステ業者が臨床データやエビデンスの無い脱ステでアトピーが治ると書くと薬事法違反になる。
それに脱ステ中は危険な合併症や感染症にかかりやすい。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/04(土) 14:43:03.92

>>537
それが難しいよ
イライラするし投げやりになったりで
うまくいかない
自分を律するのは私には難しい

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/04(土) 16:51:19.83

脱ステでよくなるタイプの人が羨ましいわ
我が家は祖父から母から自分、兄弟とエリートのアトピー家系なので…
遺伝する病気持ってるのに結婚するのも子供作るのも躊躇しなかった時代を恨むわ
今でもいるけど、「子供も私もアトピーでつらいです(´；ω；｀)私はともかく子供が可哀想で代わってあげたい(´；ω；｀)」とか頭おかしいのかと

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/04(土) 17:33:09.41

君らの家族は先ず住んでる所がヤバいんだと思う
汚染大国だからね、日本は
「普通」の人を基準にして敏感な人、弱い人は見殺しにされる

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/04(土) 20:16:45.06

男だけど子供の頃からアトピー持ちです
たまに女性コンビニ店員さんとかの酷いアトピーを見掛けると「気にしないで頑張れ！」って言いたくなるなるけれど言えくてもどかしい…

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/04(土) 20:27:43.14

それより死んだ方がいいよ

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/04(土) 22:18:18.63

髪切りに行きたいのに首の肌荒れが酷くて当分行けそうにない。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/05(日) 01:19:35.11

元アトピー
脱ステなしで症状の出やすい夏冬だけ食事制限して、楽しいこといっぱいしてたらかくことが無くなってた
けど就職してクソみたいな上司に当たったらぶり返したので、ストレス管理大事

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/05(日) 07:44:38.78

>>546
通報しました

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/05(日) 07:52:21.26

気にしないで頑張れとかいわれたら却ってストレスだわ
アトピーの話題に触れてほしくない

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/05(日) 07:54:16.76

アトピー患者、特に脱ステ患者は世の中に必要なんだよ。
だって自分より外見が醜いやつがいると思うとホッとするじゃん。
それにアトピーは無職や低所得者や独身が多いから優越感を得られるｗ
だけど実際見るとキモくて吐き気がするし、感染症の感染源である血、汁、粉をばらまくから外出してほしくないんだよね。
だから外出せずネットで汁まみれエピソード書けって訳。
ニホンゴワカル？

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/05(日) 13:09:52.75

>>551
山高きが故に尊からず
日本人ならワカルよね？

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/05(日) 13:31:51.31

>>542
分子整合栄養医学療法の医者にでもかかれば
お金はけっこうかかってしまうけど
管理・指導してもらえる
まず血液検査で、通常のアレルギー検査と遅延型両方やるだけでも3万もかかるけど

多分サプリを色々進めてくるので
（なるべく安く）と言って最低限以外拒否るとか
数ヶ月だけやってみるとかありかもしれない

それよりも肉や豆腐や卵を食え、小麦と乳製品を食べるな、米少なめで、その代わり食べない時間をあまり空けるなという話になり面倒かもしれない

でも上記の食事は、何より血糖値の乱高下による空腹時のイライラを解消するためのものでもあるので
そこは心配しなくていい

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/05(日) 13:45:47.03

>>542
怪しいダイマだと思われそうだけど

花粉症は一週間で治る！
血糖値スパイクが身体の不調を引き起こす
という本がけっこう詳しい

ただ著者が糖質ゼロがいいとか言ってるのは鵜呑みにしちゃだめ
普通の収入の人が健康的にそれをやるのは無理

まあ甘いもの食べる代わりに、タンパク質と質のいい油をたっぷり食べて
米を控えめに食え
空腹でイライラしやすい人は１日5回位に分けてちょっと雑穀やナッツでも食えという話
血糖値は、急に入りすぎてもなくなりすぎてもイライラする
実はそれは我慢するべきイライラじゃなくて、血糖値スパイクが起こらないようにしたほうがいいというのが、目からウロコ
本当にお腹すいたイライラとかはなくなって楽になるよ

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/05(日) 14:18:43.66

主に書類を大量に触る職に転職した
想像以上に水分を持っていかれるので書類も扱えるのがウリの軍手を別の用途で持ってたので使ってみた
大活躍な上に、もうないと仕事ができない
利き手の親指の腹は軍手をしててもめくれているのでバンドエイドを足した
指サックはなくても代用できるほどの適度なグリップ力だけど念のためにペンに装着するタイプのものも購入
どんだけ薄いんだw

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/05(日) 23:43:57.99

この連日猛暑の中好きなアイドルのコンサートの為に2回ほど遠征して汗かきまくったら一気に悪化したよｗ
楽しかったし行ってよかったけどてきめんに体調に現れる

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/06(月) 08:51:46.00

あぁ皮膚科めんどくさい

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/06(月) 16:02:17.04

>>554
詳しく教えてくれてありがとう
遅延アレルギーってあてになる？
正確じゃないって話も聞くけど

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/06(月) 20:48:37.94

アトピー患者は老けて見える
治っても肌がしわで汚く老けて見える
もうやになったわ

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/06(月) 20:56:14.43

脱ステやってるやつらなんてもっと酷いぞ。
脱ステでアトピーが治ると誤解して何年脱ステしても、重症化して途中で断念してステロイド治療に戻るアトピー患者が多い。

脱ステやると肌が赤・茶・紫のどれか、またはそれらが混ざった色のしわくちゃ肌になって、髪や眉毛が抜けて見ため年齢が30歳老けて見られる患者が多い。
さらに肌だけじゃなく肉がえぐれて輪郭までもが変形する。
見ための酷さだけでなく、汁を垂らしたり、皮を撒き散らしたり周りにも迷惑かける。

長年脱ステして年取ってやっと免疫が下がって寛解したとしても
その時は時既に遅しで、周りに誰もいない何も残らない老人になっている。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/07(火) 02:04:32.19

>>558
正確じゃない説もあるけど
それで食べ物とかのアレルギー発覚して避けたら良くなった人もいるので、まあまあ当てになると思ってるよ
アレルギー検査はなんでも[まあまあ当てになる]位だと経験上思うよ
値が高い物に強いアレルギーが出るとは限らないので、結局その情報を元に
アレルギー源を二週間位絶ってみてどうなるか
実際に実験してなんぼ

私はダニをシャットアウトしたら劇的に良くなった
どおりでダンボール触ると指がじんじんするほどかぶれるわけだよ

まあとにかく3万円は安くないのがちょっとね

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/07(火) 05:32:13.03

返答ありがとう
まああてになるか
そんなものなんだ
自分では乳製品が怪しい気がしてるんだ
好物だからやめられなくてさ
馬鹿な話だよね
勉強になったよ
ありがとう

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/07(火) 19:08:30.43

肌きれいな人が羨ましい
6年脱ステしたけど患部が広がっただけでよくならなかったからステロイドの治療に変えた
何もかも無駄にしたよ
脱ステの医者も初めから治すの無理と言ってくれればよかったのに伸ばすだけ伸ばして最後にもう分からないと言われた。
つらいわ消えたい

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/07(火) 21:27:07.12

ここ数年おさまってたのに仕事のストレスか何なのか知らんが一気にきた
一瞬で顔首がシワシワの粉吹きまくりのいわゆるアトピー顔になってワロタ

、 · 2018/08/08(水) 04:37:00.48

騙されたと思って暑いお風呂に入ったあと冷水シャワーを100秒くらいやってみるといいかも
自分はステロイドの被害が酷くてキツイのは承知でステロイドをやめた時は
顔も細かく何千と皮が剥けて化物みたいだったし体も汁がずっとでてて夏でも寒気がする感じだった。
ずっと寝込んでたし、その期間が大体4ヶ月くらいだったかな。だいぶマシになった頃、
ちょうど寒くなりかけだったから冷水療法やり始めたけど、1ヶ月くらいで見てわかるくらいに
治ってるのが分かったよ。自分のやり方は最初お湯に使って十分に暖まったら1分間冷水。
最初の冷水は飛びあがるほど冷たくて足踏みバタバタしながら浴びてた。
その後またお湯で暖まってその後また1分間冷水。2回目の冷水は何故か全然冷たくない。
体の防御機能が働いて来てるのかなって感じがする。そしてそのままあがる。

夏場は銭湯とかしかできないかな。もしくは氷を沢山作って冷たい風呂を作り、
温かいシャワーで体を慣らした後に入るとかかな？自分はやってないけど。

あと絶対に保湿はしたほうがいい。自分もそうだったけど落屑が酷くて痛いし、
それだけで体力が奪われるし掻いてしまうので塗ったほうがいい。脱保湿は嘘だと思ってる。

で、今じゃジョギングを10kmくらいできるくらいになったよ。
最初は汗かくと気が狂いそうになるくらい体中痒かったけど、今は部分部分で痒みがでるくらい。

、 · 2018/08/08(水) 04:45:56.39

あと先生にはきっぱりステロイドはいりません保湿クリームだけくださいって言ってる。
でもすごい綺麗になったねって言われるよ。
結局薬に頼っても副腎など、中が正常になるわけじゃないから、表面だけ綺麗にしても
今度はこっち今度はこっちって違う場所が酷くなって私の場合全身に広がるような感じに思ったね
上に書いたのは根本から強くしていく治療なので、凄く冷たくて辛いかもしれないし、
心臓とかが悪い人にはお勧めできないけど、やる価値はあるよ。
これは絶対にあると自分の体をもって言える。
薬に一生頼るのか、いっときの冷たさに耐えるのかって考えて私は冷水やってみようと思った。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/08(水) 05:21:57.11

>>566
いや、一生ステロイド塗るなんてないよ。
それはさすがに言い過ぎ。
ほとんどのアトピー患者なら食事や生活に気をつけながら標準治療で治ってやめられる。

、 · 2018/08/08(水) 05:44:43.25

>>567
まあ先生もどこ行ってもそう言うしステロイドを使いながら徐々に減らしていけば治るよ
なんて口を揃えたように言われてたけど、私の場合は良くなるどころか
ますます悪くなる一方で、絶望してたからね。
口でさらっと言うけど食事療法なんて散々やってきたけどそう簡単にはいかない。
自分はこの生活が一生続くんだと思ってたし、なんとかしたいと思って
ある種のショック療法で治ったけど、アトピーの語源もあるとおり、
分からないからアトピーなのであって簡単に治ったらこんなに人生辛くなかったよ。

、 · 2018/08/08(水) 05:48:21.05

部屋中砂を撒いたような落屑が毎日でてたし、重度といえるような感じだったからね。
全身に塗ってたからステロイドやめた数カ月は酷かったてもんじゃなかったけど
結果的にはやめて本当に良かったと思っているよ。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/08(水) 06:03:15.25

1年中最後に水シャワー浴びてるけど、この時期水がぬるくて全然熱がとれないや
冬ならよく冷えてシャキッとして良いよね

うちの先生ヒルドイド問題で、どの患者にも保湿剤もう出してないって言われて貰えなくなってしまったよ
今他の保湿剤出してくれそうな病院探してるところ

、 · 2018/08/08(水) 06:18:50.91

私も今の時期は現実的には無理かなって感じてる。毎日大量の氷は作れない。
だからまた去年のように10月下旬くらいから春終わり位までしっかりやるつもり。
痒みもあるしまだまだ健常者と言えるような肌では全然ないからね。
普通に歩いてある程度普通に食べれたり運動できたりできるだけで幸せなんだってつくづく思うよ。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/08(水) 14:38:35.94

夏は汗であせもと汗疱
冬は乾燥して粉吹きひび割れだらけなので保湿剤塗れば冬でも汗疱
どうしろっちゅーねん
それでも私は冬の方がマシだが

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/08(水) 15:08:38.66

私も冬の方がいい！
私の場合、汗かいたら顔面に蕁麻疹が出やすいから
アトピーと蕁麻疹の二重苦で夏は地獄だ
やっとまぁまぁ効く薬に出会ったけど
完全に蕁麻疹を抑え込めないから夏でもマスクが手放せない…

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/08(水) 21:29:47.20

私もアトピーなんだけど職場の女性が酷いアトピーで
「あの皮膚の爛れた人」っていう言い方されるのを聞くと
辛い。私はまだマシだから頑張れる

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/08(水) 22:25:56.45

アトピーっていうふざけた感ある名前もやだなぁ

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/08(水) 22:49:00.38

>>574
クソみたいな職場だしお前もクソみたいな存在だな
その女性以外焼け死ねばいい

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/08(水) 23:34:13.01

アトピーは酷いと動けなくなるし深刻な病気なのに少し痒いだけみたいな認識の人も多いからね。
まともな生活が出来なくなるし、見た目から精神的にも病む人多いし、
障害者認定しないといけないような人も沢山いることを理解してほしい。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/09(木) 13:21:20.31

ステロイドは、そもそも長期間使用する薬じゃないんだよ
二週間以上連続で使っては行けないと説明しつつ、ダラダラ処方してしまう医者が多いだけ
ステロイドで治る人は、元々皮膚が健康だから炎症抑えるだけで治る
そんなレベルの人間はあまりネットに書き込みまでしないよ

大学病院に行ったら、あなたみたいな重症な人は、ステロイドだけじゃ治りませんと言われて、
アンテベートと亜鉛華軟膏を1対1で混ぜた物を処方された

体に悪いものを食べるな、という事に気をつけるのも大事だけど、
根本的にタンパク質やVBやら亜鉛やらが足りてなくて「皮膚組織が弱い」から治らない。
あと玄米なんかはアトピーの人にはキツイ。発芽玄米とか胚芽米とか、もっと消化しやすいものじゃないと。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/09(木) 13:28:08.19

>>577
よくわかるよ
落屑はほんとに困るし、生活はままならないし、大変だよね
冷水シャワーは私もやってたなー
私は、アレルギー自体は完治してないんだけど、痒みはゼロになった

食事療法と簡単に言ってしまったけど、分子整合栄養学に基づいた物以外は、それだけで回復に繋がるほどの効果は無かったよ
あと目的は、毒素の排出とかあいまいなことではなくて、単純に言うと「皮膚を丈夫にする」「腸壁を丈夫にする」なんで

私の場合は、まず、原因に栄養失調があったからそれでほぼ治ったけど、
まあ重金属アレルギー？に気付いてなくて、銀歯止めたら治る人とか、
色々あるからねー

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/09(木) 13:41:41.43

そこまで本格的に冷水と熱い風呂みたいな事やったわけじゃないけど、なんで効くんだろうね
血流が良くなるのか
ショックで免疫の働きが正常化すんのか

重症の人でも出来る痒くなくなるコツは、
自分の身体は洗いすぎない、アレッポだかでも使ってりゃいいけど
身の回りの物は潔癖症か思われてもいいから除菌しまくることだよ
服は外干ししない、でも臭うような干し方もしない
皮膚自体は善玉菌の繁殖を促す
温度がないと善玉菌が繁殖しないので冷えないようにする

痒みは、乾燥してて敏感うんぬんいうけど、やっぱりアレは違うと思う
菌のせいだよ　乾燥して荒れると悪玉菌優位になりやすいだけ
ある医者が、乾燥とかウソ、ほとんど黄色ブドウ球菌のせい！と言ってるのに影響されて、あらゆる事を気をつけるようになったら痒みは無くなったよ

今は皮膚がしっかりしてるから、そこまで気をつけなくても、ある程度汚くても痒くならんけど

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/09(木) 14:45:56.55

>>580
私が知る限りだと、アトピーの患者特に重度の患者は副腎の機能が落ちてて、
副腎皮質ホルモンが正常に出ないからそれが皮膚に出てくる病気で、
それを補う為に人工的に作られたのがステロイド薬（副腎皮脂ホルモン）。
副作用のある薬と違い、自分の体内の副腎からでるので副作用がないから、
ここを正常の状態に持ってくれば改善していくというところまでは分かってる。

その方法の一つが冷水シャワーで、熱い→冷たい→熱い→冷たいを繰り返すことで、
体に一定のストレスを与えて、上手く働いていない副腎機能を呼び覚まそうという治療みたいね。
冷房も暖房もなかった頃はアトピーはなかったわけで、現代人はここが弱っていたり、
成長過程で上手く育たない人が出てくるような話だった。

これ以外には適度のランニングとかウォーキングなども有効みたいね。
ただアトピー患者は汗が天敵だから現実的には難しい。
私もかなり改善してからしか動けなかったし。
あとこれも、過剰にやりすぎると副腎疲労を起こして逆効果だしね。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/09(木) 15:21:09.89

変なこと言ってたらごめん
免疫力の暴走だから妊娠で免疫力が下がったり病気で別方面に免疫力が働くとよくなることがあると聞いた
体に寄生虫がいるとならないとか
だから後進国にはアトピーがいないとか
後進国でアトピー体質の子供は赤ちゃんのうちに他の合併症で亡くなってしまうんじゃないかとかそもそも人種が違うから体質や肌質も違うとか色々あるとは思うけど
ここの人たちはそういう噂についてはどう考えてるかもしよかったら知りたい

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/09(木) 22:54:46.11

たしかに風邪ひいた時アトピーが良くなってた
ただ、ここ2-3年は喉からくる風邪をよくひいていたがアトピーは特に良くならないなと思ってたら、風邪じゃなく上咽頭炎だった
どうりで風邪薬が効かないわけだ

上咽頭炎や扁桃腺炎ってアレルギーはじめいろんな体調不良を引き起こすらしいね…

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/10(金) 00:40:54.82

木村文乃でも実況だと肌汚いって言われるんだね
十分キレイなのになー
清潔感あるし

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/10(金) 06:07:27.24

痒いところを水でさっと流すだけでもましになるから確かに雑菌も悪化の理由かも

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/10(金) 07:25:12.72

黄色ブドウ球菌はよく言われるね。アトピー患者はバリア機能が上手く働かないので
対処療法としてその患部を殺菌する事も必要みたいな話はよくある。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/10(金) 23:58:51.18

ビタミンCの摂取も副腎の活動を助けるみたいね

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/11(土) 01:56:11.15

ホットヨガはじめたらアトピーだいぶ良くなって、肌がツルツルになってきた。続けたら完治するのかなあ？

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/11(土) 07:43:14.33

しつこいようだけど、タンパク質や亜鉛やビタミンBやアミノ酸やはしっかり摂った方がいいよ
皮膚が薄いのが、バリア機能が上手く働かない大きな一因だから

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/11(土) 08:34:28.82

いや、必ずしもタンパク質では治らない。
というのも、とある皮膚科が患者に炭水化物抜かせてタンパク質の多い食事を取った生活を数ヶ月続けさせても
不変、悪化、改善それぞれ患者によって違った。
なので、炭水化物抜いたり、タンパク質重視はアトピーに影響はほとんど無い。
とは言ってもタンパク質抜くのもよくない。
要はバランスよく食べるのがよい。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/11(土) 08:39:58.49

82 名前:彼氏いない歴774年 [sage] :2018/08/10(金) 19:05:31.88 ID:2RwpYvDT
アトピーの人が和菓子の製造と販売してて年寄りに暴言はかれて辛かったーってツイッターでみたけど
接客するなとは思わないけどアトピーの人が作ってる和菓子なんか食べたくねぇ…
何か粉入ってそう

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/11(土) 13:10:31.38

私も同じアトピーとして言うけど食いたくないわw
障がい者が作るパン食いたくないのと同じ

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/11(土) 22:50:11.25

汗でかぶれて股が痒い
場所的にステ塗るのも躊躇するからフェミニーナとか塗ってるけどいまいち
皮膚科では相談し辛いから婦人科行かなきゃだけど億劫だ

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/12(日) 06:10:35.81

今更完治して肌ツルツルになったとしても人生楽しめるようになれるとは思えない

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/12(日) 20:56:43.12

時間も戻せるならいいけどね

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/13(月) 07:00:08.31

8月になり顔やら全身が痒くなり
日々大変な思いしてる
湿度のせいもあるのかな

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/13(月) 11:12:46.66

暑い夏、サンダル履ける人が羨ましい
サンダル履くと足がかぶれて痒い

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/13(月) 12:33:20.86

夏は汗で悪化するから辛い
掻きこわしたところが汗でしみる…

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/13(月) 13:27:19.13

>>590
そのバランス良い食事の中で軽視されがちだから書いただけだよ
不足すると良くないって意味
あと亜鉛とかビタミンBと並べてるのも無視しないで

あとアトピーを十把一絡げにするのは良くない
個人的にはすごく影響あったんだけど
それはそれまでベジタリアンに近い状態になってたからだと思う
あともしこれやる場合は消化剤（胃薬）飲まないと食べ慣れてない人には固形タンパク質は消化しづらいから気をつけて

その実験がどこまできちんとしたものか知らんけど
いきなり炭水化物抜くのは普通に良くないのでは
糖質ゼロを本気でやってる金持ちは、炭水化物の代わりにココナッツたくさん食って糖分の代わりにするだとか、特殊な対処をしてる
あと年齢によってどの程度抜いていいかも違うと思う

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/13(月) 14:43:57.29

アトピーのせいで、何かしら節約して旅行とか余暇に回すということが出来ない
スキンケア用品やサプリメントや薬の費用がかさむ
エアコンや空気清浄機フル稼働で、電気代かさむ

夏は暑くなると悪化するから夏は無職
冬ならまだ働けるんだけど…

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/13(月) 21:59:20.74

>>570
ヒルドイド問題、いい迷惑だよねー
皮膚科が処方渋りはじめてから、内科でもらってる
喘息とアレルギーで通院してたから病院も1ヶ所でよくなったし、1ヶ月に300㌘出してもらえるし、楽になったよ

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/13(月) 23:23:03.35

ここの人たちは処女？
男どころか同性にもこんな肌見せられない

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/14(火) 00:29:51.25

もういい歳だけど処女だよ
何回かできそうな機会はあったんだけど絶対脱いだら無理って言われるだろうなw
周りは海行ったり恋愛したり楽しそうで死にたい

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/14(火) 09:00:37.41

喪女板ってモテなくて一度もお付き合いしたことない(処)女だけ書き込みOKなんじゃなかったっけ

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/15(水) 12:34:36.65

>>584
可愛いけどモロアトピー肌だよね
清潔感は全然感じないな
あの肌で美白化粧品のCM出てるのが不思議
でもバラエティ番組で見た時に異性からも同性からも好かれそうな人だと思った
可愛くて性格よくておまけに料理上手らしいから、そりゃアトピーでもモテるし結婚できるよな

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/15(水) 18:24:39.49

医者側の脱ステのリスク一覧

・患者が脱ステ中に感染症にかかるリスクがある。
中には命に影響を及ぼす感染症にかかったケースもある。

・アトピーと感染症を併発した患者が脱ステによる出血や浸出液、皮散で周囲に感染症を感染させるリスクがあるので、
医者として公衆衛生の点から脱ステをさせられない。

・脱ステではアトピー自体は治らないので患者から訴訟や逆恨みをされる事がある。
実際に患者が脱ステ医を訴えて勝訴したケースがある。

・標準治療と違って、保険診療でアトピーに効果の無く、広く認められていない脱ステで治療が長期化すると患者も医者も健保から睨まれやすい。

・ステロイドを悪者に仕立てて脱ステ治療をすると皮膚科学会の医者達から異端扱いされる。

・医者が壊れる。
実際に脱ステ医やってたけどアトピーに脱ステは効果無いと分かって標準治療医に変わったり、
遠方から押し寄せる脱ステ希望患者が中々アトピーが治らなく診療が大変で体とメンタルを壊して診療自体やめた医者がいる。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/17(金) 09:55:25.40

古傷の紫色、色素沈着の茶色、炎症が起きてる赤色、軽い炎症のピンク色、白抜けした白色で患部がいろんな色

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/17(金) 16:55:02.05

木村文乃のドラマ見た事あるけど
肌普通だと思ったけどなぁ
長時間化粧したり不規則な生活であのレベルを
保てるのは羨ましい

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/17(金) 17:36:13.64

色白のアトピーの有名人いる？重盛さと美くらいしか思い出せない

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/18(土) 10:53:01.20

ほとんどの皮膚科専門医はアトピーにステロイドを処方するし、
ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気を付けながらステロイドで治って外用離脱出来る。
しかし、ステロイド添加物のアレルギーをアトピーと誤診されて外用し続けたり、
ステロイド外用抵抗性をステロイドが弱いと誤診され強いステロイドを
外用し続けたりして副作用が出る僅かな特異体質の患者もいる。

ステロイドで治るアトピー患者→多数派
ステロイドがやめられなかったり、副作用が出る患者(アトピーじゃないのにアトピーと誤診された患者も含む)→極少数派

だからステロイド論争は多数派と極少数派で平行線の水掛け論になる。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/18(土) 15:56:42.49

重盛さと美は内服ステロイド飲んでるってね
副作用ややめた時が怖い

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/18(土) 17:06:50.83

青森？だかの美人過ぎる市議で話題だった人も
アトピーらしいね

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/18(土) 17:12:08.31

そんな事言ったら脱ステやってるやつらなんてもっと酷いぞ。
脱ステでアトピーが治ると誤解して何年脱ステしても、重症化して途中で断念してステロイド治療に戻るアトピー患者が多い。

脱ステやると肌が赤・茶・紫のどれか、またはそれらが混ざった色のしわくちゃ肌になって、髪や眉毛が抜けて見ため年齢が30歳老けて見られる患者が多い。
さらに肌だけじゃなく肉がえぐれて輪郭までもが変形する。
見ための酷さだけでなく、汁を垂らしたり、皮を撒き散らしたり周りにも迷惑かける。

長年脱ステして年取ってやっと免疫が下がって寛解したとしても
その時は時既に遅しで、周りに誰もいない何も残らない老人になっている。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/19(日) 00:01:10.58

ステロイドで完治したらここまで深刻な病気になっていない。
ステロイド薬によって体が正常だと錯覚してしまい、本来副腎が機能するのを妨げているわけで、
根治を目指すものではなく、表面を一時的に綺麗にする対症療法でしかないからな。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/19(日) 03:55:46.55

いや、ステロイドの基材にアレルギーやステロイドの外用に抵抗性が無ければ
ほとんどの患者は食事や生活に気を付けながら標準治療で
アトピーが治まってから外用もやめられると多くの学会専門医達が言っている。

ちなみに標準治療医も脱ステ医でさえも「脱ステでアトピーは治らない。脱ステで治せるのはステの副作用だけ。」と言ってる。
そのステロイドの副作用も「一部の特異体質の患者」に
「一部の藪医者がステの無効をステが弱いと判断したり、薬疹をアトピーと誤診して外用させ続けた」という条件下でしか出ないレアケース。

脱ステ医者達は「ストレスで一時的なアトピーと体質の変わりやすい乳児湿疹は脱ステで治るケースもある。」と言ってるが、
やはりアトピーそのものは脱ステでは治せないと言っている。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/19(日) 04:32:02.91

医者が口を揃えてステロイドを勧めるのは長年見てきているからね。
むしろそういった治療しかしらないのが実情。あまりにもステロイドでは治らないので、
私から「こういった治療で効果は出ていますがこちらの病院ではやっていますか」
と、かなりの件数も聞いてみたけど、知らないふりをしているのか、
素人の私でも知っていることを知らないのが、皮膚科医だった。
長年使っていたので脱ステロイドした大体3ヶ月4ヶ月はかなり悪化したよ。それは事実だけど
一時は寝たきりだったのが運動できるくらい、使っていた頃よりもはるかに改善したからね。

これでしか治らないとか、他の治療をとりいれないとか、ステロイド以外の知識すらない
自称一般治療の医者はあまりにも怠慢だと思うよ。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/19(日) 05:00:13.24

そもそも標準治療医、脱ステ医含め皮膚科専門医逹が「脱ステでアトピーそのものは治らない」と言っている。
実際に脱ステ医やってたけどアトピーに脱ステは効果無いと分かって標準治療医に変わった医者と
全国から押し寄せる患者が脱ステで中々治らなく診療が大変で、メンタル壊して診療自体やめた医者合わせて6人もいる。
脱ステ医自体少ないのに6人もやめたのはいかに脱ステでアトピーは治らないかが分かる。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/19(日) 05:37:45.65

>>617
それはアトピーそのものがいまだに分からないからだよ。
基礎研究の分野でも結局はステロイド薬を用いた治療意外に論理的に説明できない。
医者の殆どは基礎研究はしていないから、多方面からの可能性を探る認識が希薄だし、
私が今までの治療では治らないと思い、そこから脱ステロイドで治したけど、
主治医の先生は何故改善したのか全然答えられなかったからね。
今では保湿剤だけ出すという私の主張を尊重してくれているけど、
その先生もいまだにステロイド治療「だけ」の医者だし、
結局説明出来ないことを医者が出来ないというだけで、
脱ステロイドだから治るということは私の体が証明できる。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/19(日) 07:30:03.90

>>618
ちょっと待て！
だから脱ステでアトピーは治らないって。
実際に研究じゃなくて「診療」で脱ステ医やってたけどアトピーに脱ステは効果無いと分かって標準治療医に変わった医者と
全国から押し寄せる患者が脱ステで中々治らなく診療が大変で、メンタル壊して診療自体やめた医者合わせて6人もいる。
脱ステ医自体少ないのに6人もやめたのはいかに脱ステでアトピーは治らないかが分かる。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/19(日) 08:41:14.92

俺もアトピーだから気にしてる女性の気持ちは痛いほど良く分かる
俺みたく理解ある男は沢山居るから諦めずに前向きに行こうぜ！

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/19(日) 09:43:09.83

双方が言う「治る」に対して食い違いがあるのではないかと思うんだが
ちなみに私もひっかくと肉が削げて汁ダラダラだったけど、
思い切ってステ断ちした今、朝起きれて仕事ができて風呂に入れる普通の生活が遅れてる
あの悪寒も臭いもない、そこにいるだけでぞわぞわしてた痒みもない、
あの頃は頭おかしくなってて、風呂上がりに脚掻いてて明け方になってたわ
だからまあ私はやってよかったと思う、でもあの地獄は本人も医師も病むのも理解できる
アトピーは個人差あるからね
ステとうまく付き合って緩和していく場合もあればステやめて症状改善する場合もあるんだよ
どちらでも自分に合う方法を取れば良い
とにかくアトピー患者が健やかに心穏やかに暮らせることを同じアトピーとして望むよ

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/19(日) 10:29:57.83

ほとんどの皮膚科専門医はアトピーにステロイドを処方するし、
ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気を付けながらステロイドで治って外用離脱出来る。
しかし、ステロイド添加物のアレルギーをアトピーと誤診されて外用し続けたり、
ステロイド外用抵抗性をステロイドが弱いと誤診され強いステロイドを
外用し続けたりして副作用が出る僅かな特異体質の患者もいる。

ステロイドで治るアトピー患者→多数派
ステロイドがやめられなかったり、副作用が出る患者(アトピーじゃないのにアトピーと誤診された患者も含む)→極少数派

だからステロイド論争は多数派と極少数派で平行線の水掛け論になる。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/19(日) 10:34:17.75

コピペいらねーから

申し訳ないけど、ここはアトピーでしかも喪女で本当に辛い子ばかりなんだよ
どんな心理でちょっかい出してるのかわからないけどやめてほしいよ
虐げられなくてもすでに人生底辺なんだからさ、勘弁してくれないかな

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/19(日) 10:51:39.90

それは被害妄想だろ
医学的エビデンスの無い意味不明な体験談で脱ステに誘惑したり
多数派が治るステロイドを叩いたりして印象操作をしてる方が悪質だよ
しかも脱ステで治るのはアトピーじゃなくて、副作用だけだし
その副作用もほとんどの患者にはおこらない。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/19(日) 11:53:55.29

私はただ実体験に基づいて書いただけ
だから脱ステしろって言った？言ってないでしょ
脱ステは楽だよって言った？言ってないでしょ
お前はそもそもアトピー患者なの？ステとうまく付き合って治ったの？
もしそうならお前の治療法が私に合わなくて、私の治療法はお前に合わなかったそれだけの話
アトピーは一概にこうって言えないんだよ
アトピーだったならわかるでしょ、アトピーじゃないなら話に入ってこないでと言いたい

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/19(日) 12:14:57.35

みんなでアイス食おうぜ！

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/19(日) 12:18:32.93

そうだね…険悪になってごめん
今オムライス食べてデザートにキットカットとカフェオレ食ってる私が偉そうに講釈垂れる場面じゃなかったw

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/19(日) 12:21:12.45

どう見てもステロイド叩きにしか見えないぞ？
それに匿名の一個人の書き込みなんて信用出来る訳ねえだろ。

ステロイドは治験によりエビデンスもあって国に認可された治療。
皮膚科専門医達はほとんどのアトピーは標準治療で治まってから外用もやめられると言っているし、
実際に治まってから外用もやめられるアトピー患者の方が圧倒的に多い。

一方脱ステ商法や脱ステアフィリエイトは患者の弱みに付け込んで、
ステの副作用を大げさに誇張して患者を怖がらせて誘導する高額な悪質商法。
最初は少額でも後からオプションで払わせたり、頻繁に通わせたり買わせたりして金がかかるケースが多い。
当然エビデンスも無いし、国認可でもない。
アトピーが治るどころか効かないし、悪化するケースも多い。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/19(日) 12:37:29.55

ごめんね、そうだね
とにかく私は今楽になれてるよって話だったんだ
専門知識ある人に一個人が楯突いてごめんね

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/19(日) 13:25:00.98

脱ステ過激派は危険だ。
脱ステ過激派がステ叩きをやって、皮肉にも本当味方である非ステロイド医(厳密には脱ステロイド医とは違う)を潰す事もある。
というのも、とあるクリニックで非ステロイドを謳う軟膏にステロイドが混入されて処方されてた事が分かった。
それを知った軟膏使用者の脱ステ過激派患者が、「まだリバウンドや副作用がおこっていない患者も多数いた(途中でやめてリバウンドした患者もいた)」のに
「ステロイドは怖い」という偏見だけでその医者に詰め寄って閉院に追い込んだ皮肉なケースがあった。
再度言うが、「リバウンドや副作用が起こっていない患者も多数いたのに」である。
その医者は非ステ医にしては珍しく(脱ステ医はアトピーは治せない)ステ混入軟膏を処方しなくても
、
自身の他の治療でリバウンドや副作用をおこさずにアトピーを寛解させる程の腕はあった。
あの時あそこまで詰め寄って閉院まで追い込んでなければ、
混入軟膏がだけが廃止され(または患者の症状に合わせてステのランクを決める治療方針に変わって)
非ステロイド医は残って今頃は多くの患者を治してたはずである。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/19(日) 13:32:57.35

脱ステ批判の人コテ付けてくれない？

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/19(日) 16:31:02.30

きりがないからこれでもう論争は終わりね。
ほとんどの皮膚科専門医はアトピーにステロイドを処方するし、
ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気を付けながらステロイドで治って外用離脱出来る。
しかし、ステロイド添加物のアレルギーをアトピーと誤診されて外用し続けたり、
ステロイド外用抵抗性をステロイドが弱いと誤診され強いステロイドを
外用し続けたりして副作用が出る僅かな特異体質の患者もいる。

ステロイドで治るアトピー患者→多数派
ステロイドがやめられなかったり、副作用が出る患者(アトピーじゃないのにアトピーと誤診された患者も含む)→極少数派

だからステロイド論争は多数派と極少数派で平行線の水掛け論になる。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/19(日) 16:56:02.11

嫌だよ、論争というならきちんと自分の言葉で述べてよ
前からずーっと同じ文言コピペで繰り返してるだけじゃん
甘えんな

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/19(日) 17:00:56.66

これ以上文句あるならネットで匿名でコソコソと医者を誹謗中傷やステロイド叩きしないでその医者個人に訴訟すればいいし、
ステに反対で脱ステの療法が有効なら実名で学会にその療法の論文や臨床データを提出しろって言ってんの。
他人の論文や画像の無転せずにな。
それも一部の特異体質の患者しか出ないRSS(ステロイド皮膚症) じゃなくて、AD(アトピー)そのものへの臨床データな。
何でそれが出来ないんだ？
それが出来ないのは自分のやっている事が間違っていて、標準治療に勝てないと自覚しているからだろ。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/19(日) 19:19:04.91

ちょっと何言ってるかわかんない
病気？

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/19(日) 21:14:18.10

>>626
ラクトアイスはやめておいた方が良い

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/20(月) 02:24:49.73

結局ステロイド以外の知識がないということでしょ。応用力もない。
経験から基づくものではなく頭の中で学問として理解しているだけ。
上に書いてある冷水療法も、老齢と言える医者が西洋医学の見知だけではなく、
自身の経験から導き出した治療法で、かつ結果も出ているわけで。
素人の私でも「人工的に副腎皮質ホルモンを作るのであれば、
体内の副腎を元気にしてやればいいのでは？」という仮説はすぐに理解できたよ。
でも医者が言ってくれないと素人は分からない。散々病院を変えてもステロイド、ステロイドって
念仏みたいに言われるだけだったわけで、年々酷くなる症状にあまりにも医者は無力だった。
ただ、これは医者が悪いというのではなくアトピーに対する西洋医学の限界なんだよ。
対症療法ではアトピーそのものは治らない。現に食事療法や生活習慣「も」正す必要があるわけでしょ。
それなら極論を言えばステロイドを塗らなくても食事療法や正しく生活していれば治ることになる。
もちろん局部を緩和することは不快感など和らげるし肉体的にも精神的にも有効なのは理解してる。
てまもじゃあ逆にステロイドで苦しんでる人に対して、これでもかというくらいステロイドしか言わないのは
流石に患者のQOLに寄り添ってなさすぎる。多角的な治療や可能性を提示してあげるだけで
助かる患者がどれほど多いことか。そういった努力をしない医者は私は怠慢な医者としか見ていないよ。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/20(月) 07:49:10.01

ステロイド信者さんはアトピー患者なの？

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/20(月) 12:00:52.08

>>634>>637
いい加減、ここは脱ステスレじゃないから言い合うのは脱ステスレでやって
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/atopi/1530724997/

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/20(月) 12:51:50.97

ステロイドが副作用が出たり、やめられないのはレアケース。
確かにレアケースだとしてもステをむやみに処方する以上でもは確かに非難されるべき。
たけど、ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気をつけながら標準治療で治ってから外用も離脱させている。
これは皮膚科専門医逹が認めている。
ステロイド外用薬の「添加物」にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者や
脱ステ業者が金儲けのために大げさにステロイドの風評拡散してるだけで、ほとんどの患者には副作用は出ない。
ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者は、臨床効果のある新薬や別の保険治療で治療する。
臨床効果の無い似非医学の脱ステ療法は金と時間と機会を失うだけなので絶対にやってはいけない。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/20(月) 13:02:31.11

脱ステでアトピーは治らない。
そもそも標準治療医、脱ステ医含め皮膚科専門医逹が「脱ステでアトピーは治らない」と言っている。
実際に脱ステ医やってたけどアトピーに脱ステは効果無いと分かって標準治療医に変わった医者と
全国から押し寄せる患者が脱ステで中々治らなく診療が大変で、メンタル壊して診療自体やめた医者合わせて6人もいる。
脱ステ医自体少ないのに6人もやめたのはいかに脱ステでアトピーは治らないかが分かる。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/20(月) 13:22:57.36

>>639
うん。なんか申し訳なかったね。治すのにお金もかからないし、
又聞きじゃない自分で試したことなので、少しでも伝わればって思ってた。
確かにみんなが入りにくいしスレ汚しすみませんでした。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/20(月) 13:38:30.82

信者さん本人じゃん

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/20(月) 14:17:42.19

信者さんとやらの方が病的ではあるなw
馬鹿の一つ覚えみたいに6人6人って…なんなの？その6人の身内？
それとも脱ステ挑戦して人生棒に振った高齢喪女？
どんな日常送ってるんだろ

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/20(月) 15:17:41.37

汗から解放されたと思ったらもうパリパリしてきた
ちょっとは休ませてくれ

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/20(月) 16:13:57.45

>>633
自分の療法が有効なら、実名で学会にその療法の論文や臨床データを提出した方がよい。
少なくともこのスレで匿名でコソコソと活動するよりよいと思う。
他人の論文や画像の無転せずにな。
それも一部の特異体質の患者しか出ないRSS(ステロイド皮膚症) じゃなくて、AD(アトピー)そのものへの臨床データね。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/21(火) 00:12:33.46

ねえ　　誰も脱ステでアトピー治るって話してなくない？
一体何と戦ってるの？？

ステロイドでアトピー治らないって話してるだけで
なにで治るって話は、みんなアレルギー対策とか体質改善とか栄養とか
そういうような話しかしてないんだけど

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/21(火) 00:15:25.44

そしてステロイドをそれらに併用しちゃいけないなんて話もない

ステロイドは治療薬じゃなくて対症療法だから
効かないなーってだけで
脱ステでアトピーが治るなんて誰も思ってないし

あとそんな薬の話してんのにプロトピックの話一切ないのも怖い

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/21(火) 02:00:53.04

アトピー板でも暴れてる正真正銘の基地外じゃん
この異常なまでに同じこと繰り返す融通の利かないこだわりは発達障害者やね

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/21(火) 10:12:32.83

いや、ほとんどのアトピー患者は食事や生活に気をつけながら標準治療のステロイドと保湿で治ってから外用も離脱出来る。
これは皮膚科専門医逹が認めている。
あと、ステロイド外用薬の「添加物」にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者や
脱ステ業者が金儲けのために大げさにステロイドの風評拡散してるだけで、ほとんどの患者には副作用は出ない。
ステロイド外用薬の添加物にアレルギーや外用に抵抗性のある一部の特異体質の患者は、臨床効果のある新薬や別の保険治療で治療する。
臨床効果の無い似非医学の脱ステ療法は金と時間と機会を失うだけなので絶対にやってはいけない。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/21(火) 14:03:31.47

ほとんどほとんどってお前こそソース出してこいや
みんなそうだよ～って言う小学生かよwww

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/21(火) 14:07:01.73

久しぶりに見に来たらおかしな長文湧いてて草

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/21(火) 14:25:20.42

>>649>>651>>652は脱ステアフィカス鶏ガラレモンという奴で、
13年もネットでステロイドの風評で患者を怖がらせて別IPで高額や似非医学の脱ステに誘導し、
否定意見を全て工作員呼ばわりするか脅迫をする脱ステアフィカス脅迫詐欺犯罪者だから注意！
さらには江藤医師の発言を捏造やステロイドの印象操作をして、
論破されると人格攻撃しか出来ないアラフォー無職の脱ステアフィカス脅迫詐欺犯罪者だから注意！

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/21(火) 14:27:39.04

>>649>>651>>652
お前こんな所まで出張してステ叩きしてるのかよｗ
しかもこのスレは男であるお前はスレ違いなんだよ
早く出てけ脅迫詐欺犯罪者！

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/21(火) 17:39:18.18

誰がどう見ても長文の人が頭おかしいよ
この人が書き込んでる間はスレが機能してないから早く消えないかな

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/21(火) 19:12:57.03

>>655＝脱ステアフィカス鶏ガラによる複数IP単発レスおつ
それはない。
だってもし長文君に非があるなら、実際に全国でステロイドを処方してほとんどのアトピー患者を治している医者にも非がある事になる。
実際にほとんどの皮膚科はステロイドでアトピー患者患者を治している事に異論は無い。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/21(火) 19:28:09.76

>>656
ほとんどの皮膚科医がステロイドでアトピー患者治してるっていうソースくれや

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/21(火) 19:45:40.85

>>655>>657＝鶏ガラレモンによる単発IPレス
お前は男だろｗ
早く消えろ！

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/21(火) 20:24:17.50

>>658
だからソースくれって

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/21(火) 20:35:57.41

>>655>>657>>659＝鶏ガラレモンによる単発IPレス
お前は男だろｗ
早く消えろ！

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/21(火) 20:40:36.12

>>660
ソースくれたら消えるよ

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/22(水) 15:03:46.41

お前らに言っておくが、脱ステでアトピーは治らないからな。
脱ステはアトピーじゃなく、僅かな患者しか出ない副作用を治すための療法。
これを間違うとアトピーが悪化して時間と金を無駄にして人生棒に振るぞ。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/22(水) 17:30:41.37

珍しく黄色い救急車案件が発生しとるな
2ch時代だったらとっくに隔離されてるとこだが

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/22(水) 18:15:26.36

正直ステで治るならそれでいいし脱ステで治るならそれでいい
自分の場合はこうしたら良くなったよ！みたいな感じの雰囲気にならないのが不思議
みんな目指してるゴールは同じなのにね

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/22(水) 20:57:08.36

大人になってアトピーになったみたい
アレルギー検査やっても一切なし
ホルモンバランスが崩れるときだけ出て、プロトピックで一時的に落ち着くの繰り返しなんだけど、同じような人いる？

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/23(木) 11:30:43.81

>>664
そうだねー
こんな方法で良くなったとか試してるとか
喧嘩にならずにまったり話したいよ
どうせすぐ良くならないんだし
夏は痒くてそれでなくても疲れてるんだから

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/23(木) 12:43:02.53

>>664>>666
だけど、全国で医者も患者もステロイド治療で治してる方が圧倒的に多い。
逆に脱ステは全国では僅かだから、二項対立にならないよ。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/23(木) 21:26:26.94

まあそろそろコテ付けたらどう？

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/24(金) 00:26:20.69

むしろステは古いしプロト使った方がいい

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/24(金) 12:32:34.85

脱ステは患者だけでなく医者をも壊す。
毎日苦痛を訴える血だらけ、汁だらけ、傷だらけの患者達を相手にしなければならない。
時にはその患者達が夢にまで出てくる。
脱ステでアトピーは治らなく、常に患者達から訴訟や逆恨みのリスクにさらされ、
一般的にアトピーには認められていない脱ステ治療が長引くと健保から睨まれるリスクにもさらされる。
そんな治療を続けていると初めに白髪が増え、髪が抜けたりとメンタルがやられ、
胃に穴が空き、次第に体までをも蝕んでいくだろう。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/24(金) 21:21:08.98

医者のストレスの話は
患者と何の関係がある？
ステロイドフリーの治療は
苦痛だからやりたくないって事？
随分怠慢なんだね
だからステロイド販売機って
言われちゃうんだよ

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/24(金) 21:33:55.35

医者側の脱ステのリスク一覧
・患者が脱ステ中に感染症にかかるリスクがある。
中には命に影響を及ぼす感染症にかかったケースもある。

・アトピーと感染症を併発した患者が脱ステによる出血や浸出液、皮散で周囲に感染症を感染させるリスクがあるので、
医者として公衆衛生の点から脱ステをさせられない。

・脱ステでアトピー自体は治らないので患者から訴訟や逆恨みをされる事がある。
実際に患者が脱ステ医を訴えて勝訴したケースがある。

・標準治療と違って、保険診療でアトピーに効果の無く、一般的に認められていない脱ステで治療が長期化すると患者も医者も健保から睨まれやすい。

・ステロイドを悪者に仕立てて脱ステ治療をすると皮膚科学会の医者達から異端扱いされる。

・医者が壊れる。
実際に脱ステ医をやってたがアトピーに脱ステは効果無いと分かり標準治療医に変わったり、
遠方から押し寄せる脱ステ希望患者が中々アトピーが治らなく診療が大変で、体とメンタルを壊して診療自体やめた医者がいる。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/24(金) 21:42:55.89

前々から思ってたけど、医者が壊れても関係ねえw
ヤク漬けにしてくれたお返しでそっちも壊れろやと思うw

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/25(土) 13:03:53.86

ぼくアトピーは見たくないよ～

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/26(日) 11:33:02.01

何年も脱ステ病院に通院や入院しても治らなく、挙げ句の果てに民間療法に手を出しても治らなく、
最後にステロイドで寛解、外用離脱出来た患者はたくさん知っている。
ちなみにその脱ステで重症化した患者達は成人からアトピーになって、
それまでステロイド外用や吸入の経験がないのにどんどん酷くなったのでステロイドのリバウンドや副作用じゃなく、アトピーそのものだった。
髪や眉が抜けて、肌だけじゃなく肉がえぐれて輪郭までもが変形してたｗ
それから標準治療に変えて治ってたけど。
アトピーに脱ステは残酷すぎるぞ。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/26(日) 12:04:59.84

アトピーで肉がえぐれて輪郭変形する事が草生やす程面白いですか
最低

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/26(日) 12:37:14.15

壊れた医者に草の>>673は叩かない謎

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/26(日) 15:56:47.47

お前らに言っておくが、脱ステでアトピーは治らないからな。
脱ステはアトピーじゃなく、特異体質の僅かな患者しか出ない副作用を治すための療法。
これを間違うとアトピーが悪化して時間と金を無駄にして人生棒に振るぞ。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/27(月) 07:53:39.47

盲信的な人のところには盲信的な人が集まる
ステロイド以外の療法全部脱ステだと思ってる人の周囲には
ステロイド=悪という人が集まるんだろう

どっちにしろ極端なんだよ

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/28(火) 07:20:03.19

ステ塗ったとこ毛穴開きまくり。毛も濃くなった

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/28(火) 14:32:20.24

私もそう
なんで毛深くなるんだろう

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/28(火) 15:06:10.69

脱ステやってるやつらなんてもっと酷いぞ。
脱ステでアトピーが治ると誤解して何年脱ステしても、重症化して途中で断念してステロイド治療に戻るアトピー患者が多い。

脱ステやると肌が赤・茶・紫のどれか、またはそれらが混ざった色のしわくちゃ肌になって、髪や眉毛が抜けて見ため年齢が30歳老けて見られる患者が多い。
さらに肌だけじゃなく肉がえぐれて輪郭までもが変形する。
見ための酷さだけでなく、汁を垂らしたり、皮を撒き散らしたり周りにも迷惑かける。

長年脱ステして年取ってやっと免疫が下がって寛解したとしても
その時は時既に遅しで、周りに誰もいない何も残らない老人になっている。
イメージとしては「竜宮城で豪遊せずに何年も地獄で耐えた後に玉手箱を開けた浦島」だ。

**彼氏いない歴774年** · 2018/08/28(火) 15:19:18.49

個人輸入最高
ジルテックのジェネリック薬が100～150日分で2000円ちょっととか
ありがたすぎる
汗大量にかいたときとかこれ以外の抗ヒスタミン剤では太刀打ちできない