喪女で長期(5年以上)ニートしてる人 10 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
長期間(5年以上)ニート状態にある人が
日々の生活の焦りや愚痴・悩みを語り合うスレです
※就職したい人や就職活動している人はスレ違いです※
関連スレ
喪女でニートしてる人いる??part67
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1489511372/
長期ニート(5年以上)が脱ニートを試みるスレ 4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1495104443/
次スレは>>980が立ててください
前スレ
喪女で長期(5年以上)ニートしてる人 9 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1499334565/ 前スレでIP出てた時にメル友募集掲示板でメールして色んな人に色んな話聞いてるって書いた者だけど
ナマポもらってる人ともやりとりした
今はちょっと交流切れちゃったけど
なんかもうここってナマポだの刑務所だの田舎だ都会だって荒らしや男しかいなさそうだね
メル友作っといて良かった
今までここでいろいろ真剣な話してくれた人ありがとう
取り戻せない時間や人生は仕方ないけど家族の面倒も見ないといけないし頑張って生きるよ 世間でも甘く見てくれるのは身体障碍者ぐらい
それ以外は厳しいよ ちなみにナマポの人は同い年の男性
普通にパソコン持ってたし一人暮らしだった、住んでる部屋の写真も見せてもらった
精神科に(さすがに自転車で)通ってるそうで毎月の通院と薬もらって生活してるとかで
その時期になると落ち込むみたいでLINEやメールが返ってこなくなった
そのままやりとりは切れた
他にもたくさんの人とやりとりした
20代前半から40代半ばの人まで、20年のヒキニート歴がある人、大卒から勤続20年の人
私は東北だけど同県の人も何人かいるし、一番遠い人で九州の人
ニートだけど海外に留学経験ある人もいて、そういう人はやっぱり話や雰囲気が文章からでも違うものを感じる
世の中色々な人がいるけど、嫌な人怖い人ばかりじゃないなって思った
2chに救われた部分もあれば、やらなければ失わなかった時間もあるんじゃないかと考えることもあるけど、まあこの先の自分次第だよね
急に変なこと書いて申し訳ない 昨日お彼岸で親戚の家とお墓参りに行ってきた
それだけでも苦痛だけど夕飯は両親に連れられて姉夫婦と外食
私はできるだけ安いものを頼んだ(そもそも行かない方がいいと思う)けど
姉たちが好きなものを選んで飲み物まで頼むのを羨ましそうに見た自分がいる
今さらだけど「ニートのくせに」って思われただろうな 174 名前:名無しさん@1周年 :2017/09/24(日) 21:21:00.20 ID:EXBc2BSN0
もう2年も前のことになるけど・・
ニートしてる兄貴が親と喧嘩して「生活保護受けて一人暮らしする!」って役所行ったのね。
1分の間に3回「絶対無理です」って言われて瞬殺されてやんのw
帰ってくるなりそのことを喚いて怒りまくってんだよ。
そんで自分の部屋に戻ったと思ったら、血相変えてまた出てきたのね。
兄貴が役所に行ってる間、俺と親父で兄貴の部屋にあったモン全部段ボールに詰めてたんだよ。
わなわな震えながら「なんだよコレっ!」って叫ぶ兄貴に、
「はあ?お前が一人暮らしするつったから荷造りしてやっただけだろーが」って答えたら絶句してやんのw
追い打ちをかけるように「今夜からお前の食事はねえから。だって出てくんならいらねーだろ」って言ってやった。
兄貴はしどろもどろになりながら「・・・こ、こういうころして家族ころされらり・・」とか言いだしたのね。
もう俺と親父で大爆笑っすよw
「おー怖っw そんな怖い人とは一緒に暮らせんなあー 今すぐ出ていけw」って責めたてたら、
兄貴は泣きながら家を出て行ったのね、しかも出がけに「1万円くれ」ってわ
やるかそんなもんww
結局その4日後、兄貴は水死体で見つかった。
自殺か事故か分からずじまいだったけど、まあどっちでもおk。
検視終わって遺体引き渡されたら直葬で即お骨化。もちろん葬式なんてしない。
火葬代とかいろいろで15万ほどかかったけど、役所や親父の勤務先から出た金で黒字。
お骨はさっさと先祖代々の墓の中に納めて終了。
母はちょっとだけ悲しんでたけど、翌月には兄貴の部屋をウォークインクローゼット化してた。
「家の中広くなったから大きいテレビ買ってもいいわねえ」ってw
兄貴が死んでくれたお蔭で家の中が広くなっただけでなく、雰囲気が明るくなったし、経済的にも楽になった。
年忌法要とかもしないから、家族全員兄貴のこと忘れてる。
こういうニートスレを見る時だけだな、思い出すのはw
はよう職まみれになろうぜ。 >>525
ホリエモンがニートなんてどこの企業も雇わないので
企業に来たら迷惑だから、まだ生活保護させた方がマシとか言ってたね >>513
年取って金も身寄りもなくなるとプライドとかどうでもよくなるよ >>526
どんな掲示板でメル友作ったの?孤独だから私もメル友欲しい
発達障害のコミュ障だからメル友ってどんな話をすればいいか解らないし
ニートやってるせいか活力が無くて文章書くのも一苦労だけど
人間怖いしメールでならやりとりしたい
世間知らずだからいろんな人がいるんだと見識を広げたいわ ニートのくせに男から愛されたいとか何様だコノヤロー
ニートは誰からも愛されてないし
ニートは誰からも必要とされてない >>533
横からだけどMHTBってとこで見つけたよ
ニートもいるしコミュ障の人もそこそこいるよ >>525選ばなければ仕事はあるってのはどうだろ?
使う方も即戦力になりそうなのを選り好みして採ってるとこ多いよ メル友も2chも所詮同じようなもんだよ
リアルで会わない限り本当かどうかわからない
互いに不必要な事は書かずに都合のいいことだけ書けばいい
関係が面倒くさくなったら切ればいい >>536
健常者でよほどの基地外でもなけりゃ年中募集出してるところならまず採用される
それぐらい今の人手不足は深刻 外食、介護、運送、警備、土方、清掃、工場あたりなら結構ザル
続くか、どうかはまた別の話だが 警備興味があるんだけどどうなんだろう
あんまりつらいって話聞かないし >>538
正直働くには人手不足の今がチャンスだよ >>541
一言で警備といっても
施設警備は割と楽だが
交通警備はブラック 人手不足が理由で雇われた人間は人手が足りるようになったら切られる 宅間守 >>541
私が知ってる守衛所のおじさん達は拘束時間も長いし休みは不定期だけど
1時間ぐらい立って車の往来を見守るか、守衛所の中で外を見張ってるか、施設内ぐるぐる回って鍵締めや異常がないか見回るか
テレビ見てるか、休憩のために寝てるかのどれかだよ
正直職場選べば他の仕事よりは楽だと思う
特に夜勤は給料高めでいいかも >>533
>>535と同じところです
女性が募集かけると男性からかなりの応募がくると思うのでビックリするから前もって知っておいた方がいいかも
メンタルに色々抱えてる人達も多いから急に返信が来なくなったり
最初のやりとり(よろしくお願いしますーみたいなの)した後は音沙汰なしとかある
あと、やっぱり合う合わないがあるし
私の場合ペースが遅くて長文気味で、すごく早く返事がくる人がいて
家のことで色々あってだんだん返すのが大変になってきたら、返信の間隔が長くなってきて辛いのでやめますーって言われて切られた
こういうこともあるんだなと
少しずつ分かってくると思うから興味があるならやってみるといいんじゃないかな
いい人と出会えることを祈ります ちなみに、守衛、施設管理で調べてみるといいよ
けっこう稼げる仕事だから 更にいうと、清掃みたいな仕事は安月給で人員不足でなかなか辞められないから絶対辞めたほうがいい
一度就いたら最後
社員に辞めないでと懇願されてダラダラ続ける羽目になる アパートの管理人とかやってみたい
とりあえず楽なバイトから始めたいけど情報が見つけられない 楽なのはコネで決まる 基本的にどこの企業も若者に楽をさせないし >>541
でかい商業施設(イ○ンとか)の警備はお薦めしない
変な人がいるたびに呼び出されるし声かけないといけないから人間関係に難のあるニートにはしんどいと思う
女だと特にジジイに舐められるし >>535
>>546
ありがとう、見てみるわ
何年も人間不信でひきこもり気味だったから、文章だけでも人に慣れたい
ネットならいろんな人と出会えるのに、リアルで無理して人と関わって神経すり減らして人間不信になったの本当に無駄だったな
寂しいから無理してリアルの人間と関わってた
今はリアルの人間と関わる利点があまり解らない
ネットもろくに活用できないくらい無知でバカなのもスレタイの原因なんだろうな >>549
甘いよ
そんな楽な仕事簡単に見つかるはずないしょ
少なくとも職探しもしてないのに当然無理 >>549
君みたいな奴には非正規でキツイ仕事しか見つからんよ残念 どの職場にも大抵うるさい上司がいるから、仕事できないと
標的にされるよ >>556
日曜日だから毎回荒らす男が張り付いてる
【※就職したい人や就職活動している人はスレ違いです※】
すら読まない喪女ニートもいるのかな 私は親の痴呆だわ
ニートで親の面倒みれるから、働いてる兄弟は親の面倒みないで楽してるのに、ニートを攻められる毎日。 【※反則だろ!?超即金!スマホで日給10万円!】
初期費用0円、1日5分だけで
なんと…1日10万円も
貰える秘密があるのです。
その秘密が今だけ
24時間限定で特別公開中です!
→https://goo.gl/BwHJxR
もし、この秘密を知れば
あなたの毎月の収入は、300万円!
年間では3600万円ですね。
この金額を見ると正直、一生お金に困らなくなると 思うのは私だけでしょうか?
・指示通りにタップするだけ
・時間も手間も全くいらない
・即日報酬がもらえてしまう
・誰でも毎日10万円もらえる
そんな美味しい話があるか?
と、疑ってしまうのが普通ですよね。
論より証拠!実際にその公開している映像を見たほうが早いと思うので、メルアド登録後今すぐチェックしてみて下さい!(※既に残り32名です) →https://goo.gl/BwHJxR
【今すぐ超簡単登録で1万円欲しい人限定!】
友だち追加で1万円プレゼント中!!
チャンスは今だけ!! (残りわずかです。)
→https://share.line-a...in/regist/621/2/lp_3
【こちらもお薦め!】
チャリティーに無料参加するだけで100万円が毎月貰える夢が現実となる企画!
→https://goo.gl/2ADpgm >>552
他板だけど、友達欲しいを連呼するアスペぼっちがいて「んじゃ会ってみるか」と何人かが集まったけど
・オフの幹事のくせに連絡が適当
・オフ中は話を振られないとダンマリで全員がイラついて解散
・お詫びやお礼の連絡も当然しない
・後日スレで言い訳してフルボッコ
とコミュ障ぼっちがネットなら友達ができる!と勘違いしたフルコースの例を見た 寂しいって人多いんだね
わたしも以前同じ感じでSNSやメル友やったけど自分から切ってしまった
最初はいいけどだんだん深く踏み込むと辞めたくなった
やっぱ同じような境遇にいてもいろいろ格差を実感してしまうんだよね
いいなあとか私よりマシじゃんとか嫉妬を覚えることが増えて辞めた
それからはずっと2ちゃん。2ちゃんがわたしは丁度いい 他人に話さないところで皆それぞれ大変なのに話した表面的なところで一方的に嫉妬されてキラれた相手かわいそう
そういうことする人は友達求めちゃダメだよ >>527
うん。分かりました・・で?
>>537
同じ様なもんですよね
結局、愚痴はココでも垂れ流したり、人の意見に感想言ったりして、スカッとしますが、
リアルの生活は自分しか頼れませんよ
>>565
まあ、2chは1対1ではないですからね。不特定多数がワイワイやってるだけだし
深く踏み込む様な疲れは無いし気負いはない。私も2ch派です 金沢大学医学部卒のイケメン既婚医者、出会い系サイトを利用か&成りすまし? [無断転載禁止] 2ch.net [711847287]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1506292386/
このサイトのことですが1番有名なハッピーのことですね
ここです https://goo.gl/wFn1iE
医師以外にも弁護士や会計士、会社経営者等社会的地位の高い人がかなり登録してます
パパ探しでは1番人気になってますね
※18才未満禁止 当たり前かもしれないけど、対人能力が幼稚なままって人が多いね。
10代ならまだしも20代以降でこれってどうなのよ? >>569
だからニート喪女なんだろ
何しに来たんだよ馬鹿? ニート歴13年
小学生の時からの親友が去年子供生んで幸せそうで自分も嬉しくて心から祝福したいはずなのに、
彼女からのメールに一瞬だけ幸せアピうぜぇと思ってしまって自己嫌悪
彼女たちが努力してきたときに自分は何もしてなかっただけっていうのは自分で一番よく分かってるけど、
正社員でバリバリ働いて30過ぎくらいで子供生んで…っていうゴールデンコースを歩める人が本当に羨ましい >>503
https://i.imgur.com/5hdZaa8.jpg
こんなところでニートなんてやったら村中に知れ渡ってるだろうな
田舎の人は噂好きだから とあるエッセイでは
田舎だからこそ人情で仕事紹介してもらえて
脱ニートから脱喪した人の話を見たな
うらやましい 紹介されても実務能力が全く無くて勤まらない…
すぐに仕事出来ない人として白い目で見られいたたまれなくなって退職 体力落ちてる
ウォーキング一時間して夕飯作っただけでぐったり疲れてしまった…
フルタイム働いて、更に子供いる人やシングルマザーの人だと
毎日料理も作って子供の世話もしてって凄すぎると思った… 夕飯作ってるだけ偉いよ
私は30超えても料理1つ出来ないから料理できるだけでも尊敬する
自分はメンヘラなんだけどここの人って地域の作業所みたいな所に通ってる、通ったことある人いる?
自分は基本的に就労意欲はないけど親からの圧力で作業所通ってるけど、
少ないけど工賃ももらえるし同じ病気の人と語り合えたり結構楽しいよ
生活リズム改善しろとかもっと通所できる日を増やせとか言われるからめんどくさいけど ここにいる人たちって運動は得意なんだろうか。偏見かもしれないけど、学生時代運動部に入ってた人って引きこもりになりにくい気がする。
私自身、中学帰宅部で、高校は文化部だった。もし運動部に入ってたら、ニートにならなかったんじゃないかと思うことがある。
体力がなさすぎて、すぐ疲れる。 精神病じゃなくても5年以上ニートな時点で異常者なんだから、作業所とか自立支援とか通わせてほしいわ…
いざ就職にむけて動き出そうにも空白期間がネックになってる人絶対いると思う
というか私がそうなんだけど 余計なお世話かもだけど市役所とかの福祉課で相談してみたら?
ケアワーカーさんみたいな人が相談に乗ってくれると思うよ
ただしそこそこ都会じゃないと駄目だと思うけど >>580
私はバスケ部でレギュラーだったし、高校三年間バイトもしてた
高校時代の自分に今の自分を見せたらショック死すると思う
親にも「高校時代はあんなにアクティブだったのに…」ってしょっちゅう言われる
大学中退したのが転落人生の始まりだったなあ 自分も手に職つけて13年くらい仕事一筋邁進してたのに、転職するつもりで辞めたら5年以上働かなくなってる
あの頃の自分がキラキラしてて眩しい
今の自分の姿なんぞ想像もつかなかっただろう >>577
ニートはマンションの管理人とかいいんじゃない?
おっさんやおばさんが暇そうに仕事してるぞ >>585みたいな人は何かのきっかけがあればまた社会で上手くいきそう
コミュ力には問題なさそうだし
私は中学は帰宅部で高校は中退で本当詰んでる
人生この時期は楽しくて上手くいってたとかそんな思い出もない
常に苦痛だったな >>585
すげー!
今もスポーツや体を動かすのは好きなの?筋トレとか。
私は小学生の頃にスポーツ好きな友達にバスケのクラブに誘われて嫌々やったけど地獄だったよw
運動音痴なのもあるけど、コミュ力ないからバスケやサッカーなんかの団体競技は
どうやってチームの輪に入っていいのかわかんなくて足手まといだった。
当時は極度に痩せてて背もあったから唯一短距離走だけは速かった… >>584
田舎は格差がすごいよ
親が口利きできる立場だと市役所とか市営の病院事務とか地方の貴族の職に就ける
ぶっちゃけ楽だよそういう職
残業なんてほとんどないし
人間関係が狭いというのはあるけど
よく教諭にさせるため市長なんかに賄賂送ってるの度々話題になるよね
一方高校中退か卒業かわからんけどフリーターやらざるをえない人もいる
同じ県だよ 田舎だけどうちの両親何のコネも無い
そもそも父親働いてない底辺家庭だった
何気に田舎の公立中のヤンキーとかって代々その土地に住んでてコネ持ってたりするんだよなぁ
ヤンキーだった同級生も年上のヤンキーとデキ婚したけど相手が土地持ちで相手の親に家建てて貰ってた
田舎の底辺喪家庭ってそういうの無いしかなり閉鎖的 コネが有るなら田舎。そうでないならとりあえず仕事がある都会。
コネ無しの田舎なんてアスファルトに水を撒いて芽が出るのを待つようなもんだよ。 田舎こそ勤め先が公務員だったり優良企業じゃないとそれなりの生活できないと感じる
その上、小中高の同級生とか知り合いが同じ職場になることもザラだから人間関係上手くやれるリア充しか生きられない >>582作業所は病院通院しないと行けないみたいね
詳しくはわからないけど親の所得によってはお金がかかるケースもあるみたいね >>564
何板?オフ会に参加できる行動力すごいね
>>585
そういうアクティブな人でニートやってる人の人生遍歴知りたいわ、なんで喪女になったのかも不思議
高校のころちょっとバイトやったけど、仕事できなさ過ぎて地獄だった 今の40代の独身BBAは同年代の男を
アッシーくん
メッシーくん
ミツグくん
などと呼んで複数の男を財布代わりに使ってたんだぜ
今は小汚い糞BBA >>585
なぜニートになったのか私も知りたい
同じようなリア充人生歩いてる子はだいたい結婚して子供作って家庭築いてる 大学中退した時、ズルズル家に居るうちに社会と接点無くなってニートになってたんじゃない? >>589
今でもスポーツは好きだよ!
時間と体力だけは有り余ってるから、早朝と夕食後走りに行って公園でハーキーやスクワットやってる
私がニートになった切欠は、情けないんだけどパチンコにはまったからだよ
大学中退もこれが原因
バイトや大学を休んでまで打ちに行ってたのね
これは流石にヤバイと思って、
パチンコやめたい→お金が無ければ行けない→バイトを辞めて引きこもればいい!
って事でニートになってかれこれ六年になるよ 私も中学高校までは割とリア充だったな毎日友達と遊んでたし
しかしバイトは一日でやめたし就職してもすぐやめて今まで最長が4ヶ月
働くということが出来ない 中学高校とリア充だった人がなんで喪女なのか気になる
私はもともと発達障害で学校になじめた時期が無かったから喪女だけど みんなニート期間は何をしていたんだろう
最初の2年は人間が怖くて挫折による無気力で好きなことも何もしてなかった
その後は精神病んで、体調が悪くてひきこもり
何年も通院とハロワ通いしてた
人生で一番いい時期を無駄にした、もう取り返せない >>590
都会は頂点から底辺まで幅広くいるからあぶれ者でも紛れ込めるし
人が多いから一人くらい変なのが居ても誰も気にも留めない
ニート、ナマポ、ホームレスみたいなド底辺から
大企業役員、IT社長、医者、弁護士のような勝ち組まで色々かつ沢山いる
それぞれ住み分けが出来ててお互い干渉はしない
自分は自分、他人は他人
田舎は人が少ない上に人間関係も濃厚という村社会だからあぶれ者が余計に目立つ
正社員で働いて当たり前、結婚して当たり前、車を持って当たり前
等々の世間体が暗黙のルールみたいになってて、そういうのから外れると変わり者・落第者扱いされ
身内は勿論、親戚・近所・知り合いからも白い目で見られる
極端な金持ちも極端な貧乏も少なく、生活のレベルは平準化されてる感じ
だからこそ一人でも変なのがいると悪い意味で注目が集まる >>582
家業ある人は羨ましいよね
とりあえず食うに困らないし
履歴書の空白期間も「家業を手伝ってました」という言い訳が使えるしな >>603
私も20代のほぼ全てぼっちで過ごした
普通の女性なら1番輝いてる時期だよね… 高校ボッチは逃げ場のない監獄
大学ボッチは研究なり勉強なり趣味なり、ハマる物があればぼっちでも十分楽しい
図書館で読書やDVD鑑賞にのめり込むのもまた一興
マンモス大学なら大衆に紛れ込めるし一人でいる奴なんて腐るほどいるから目立たない
小規模大学やビルキャンパスで学内に逃げ場がなければ
繁華街に出て遊んだり、バイトすればいい
>>607
高校3年・大学4年の計7年間ボッチだった私を超える猛者がいるとは・・・ >>609
>高校3年・大学4年の計7年間ボッチだった私を超える猛者がいるとは
逆にそういうこと書かれたらイヤじゃないの 20代私生活や社会人(バイト)でのぼっちより学校生活でぼっちの方が辛くない?
私は学生時代とにかくぼっちが怖かったのでなんとか友達と一緒に過ごしてたけど
それでもたまに仲間外れでぼっちになる時期があったりしてそれだけで学校行くの嫌だった
運よく一緒にいてくれる人が見つかったり卒業間際だったからよかったけど学年ど真ん中だったら登校拒否になってたかも
それくらい閉鎖的な学校生活でのぼっちでつらかった >>600
私もそんな感じだった
何で働けないのか自分で理由わかる?私は対人恐怖だけど バスケがうまかったり、高校時代リア充だった人でも喪女長期ニートになるのか。
でも引きこもりではなさそう。 田舎の高校でのぼっちは最悪だった
校内だけじゃなく本数が超少ない電車通学でも中学までの顔見知りばかりの中でぼっち
田舎の窮屈さは人間をも画一的にさせる
元気で明るく振る舞えないとダメな奴って思われて置いていかれる
都会は自然体でいられて居心地がいい このままじゃ本当にヤバい…とくよくよしたまま求人サイト見ると更にくよくよする…
お母さんお父さんごめんなさい…って猛烈な罪悪感で泣いてたら(つっぷし)
お前いい加減働けよ…いつまでもだらだらしやがって…と、通りすがりの父に言われ
あ゛!?家事全部やってんだから働いてるわ!!外で金稼いでないだけです〜〜〜!!そっちこそ水だしっぱなし&ゴミ箱にゴミ入れないで散らかすのいい加減やめて下さ〜〜〜い!!
って一瞬イラッてした後すぐに父の言葉が突き刺さりまた泣いたし吐いた
しんどい 学生ぼっちもきついけどさ
いい年した長期ニートのほうがやばいしきつくね?
学生は学生というだけで社会的にも価値あったわけだし 田舎大変だな…東京の人口過多の駅に住んでるから、人混みに紛れられるおかげで小中高の同期に出くわした事ないよ
この前、美術館帰りに東京と有楽町のオフィス街歩いてみたら、同世代くらいの人達がピシッとしたスーツ着て 首から証明書かけて ビルから颯爽と出てくる姿みて、同じ時空に存在してる人間なのかと目を見開いた。 若さも社会的価値だよねえ。
それも失ったらただの腐肉。 電車の中でのぼっちがあまりに苦痛で週に何回かはクッソ暑い中1時間以上チャリ漕いで通学した
まあ後から振り返ればかえって健康的だから毎日チャリで行けばよかった
電車に乗って知らない人ばかりなのが普通の都会はマジ天国 私は高校までは東北の地方都市→関東に引っ越してきたから外フラフラしてても同級生にあわないだけで幸せ
あのままあそこに暮らしてたら外に出れなくて完全引きこもりになってた
専門、就職、バイトは都内だったんだけど毎日満員電車に乗るのがとにかく苦痛だった
元々だらけ癖があったから学生時代はそれが嫌で休んだり遅刻したり
今は違う意味で乗りたくない
電車に乗る服がない、美容室も1年くらい行ってないし何より普通に働いてる人たちが眩しくてつらい
もう何年電車乗ってないだろ…電車怖い >>615 私も昨日父に同じようなこと言われて求人見たけど出来そうな仕事ないし応募する勇気もないしで泣いたよ このままじゃ駄目なのに行動力がないよ もう何年も家事全般やってて辛いから脱ニして自立したい 私も家事やってるけど
家事やってるから時間ないっていいわけに使ってしまう
2ちゃんとかゲームとかしてるし時間はあるのにさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています