X
【出っ歯】喪女の歯列矯正 其の十七【アゴなし】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0005彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/07(日) 12:57:56.71ID:wCPNjHBv
>>1
乙

ついに上の歯にブラケットを付けたけど想像以上に物を食べるとき響いてつらい
そして下の歯にも隙間を作るため？にゴムを4箇所はめられててこれも地味にきつい
時間が経てば少しは痛みがマシになるのかな？
0006彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/07(日) 17:20:57.29ID:mLG2VS3Q
出っ歯の矯正を考えてるんですけど、鼻の下が伸びてゴリラ感が出るとかの話を聞いて迷っています
私はもともと鼻の下が長くてゴリラっぽい顔な上にゴボ口なんですよ
矯正したらもっとゴリラになりますかね…

でも出っ歯で口閉じにくいし笑顔に品がないから迷ってます…
0007彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/07(日) 17:39:44.37ID:3QpJtVlv
>>6
ゴリラ感がでるのは非抜歯で無理やり並べようとした時じゃない？
ゴリラ感が増すのを怖がって出っ歯のままでいるより、
出っ歯なおしたほうが良くない？
そして元々ゴリラ顔なら恐れることは何もない
0008彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/07(日) 18:28:37.62ID:YvJfebGg
>>6
大丈夫
矯正した方がいいよ
出っ歯で口が開いた状態よりゴリラ感の方が絶対いい
今は笑った時とか口元を見られる事が今ストレスになっていない？
0011彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/07(日) 21:19:00.55ID:mLG2VS3Q
>>7 >>8
そうですよね
やっぱり矯正しようと思います…！
>元々ゴリラ顔なら恐れることは何もない
そうですよねw

>今は笑った時とか口元を見られる事が今ストレスになっていない？

なってます…笑った時に、あっ、出っ歯だー…って思われてるかなってふと思います
友人は歯並びがきれいな人が多いから特に
矯正すれば何も気にせず心から笑えるんですよね
やっぱり矯正します！
0012彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/07(日) 21:26:13.40ID:mLG2VS3Q
あと、elineシミュレーションっていうアプリやってみたことある人いますか？
自分の横顔の写真を使ってEラインに補正してみるやつ
出っ歯矯正したらEラインできるかな？と思ってやってみたらなんかすごく気持ち悪い顔になりましたw
矯正の程度とか人にもよるとは思いますが
0015彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/08(月) 12:32:39.59ID:lnkMbN5Q
>>14
パソコンでチクチク丁寧にやったら良い感じになるのかもだけど、自分はスネ夫になったw
eラインできてもこんなキモいのかと絶望したけど、スマホだと限界あるよねあれはw
0020彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/09(火) 03:09:46.52ID:dmw0QvJE
舌側矯正中なんだけど、上前原二本だけ装置と装置の間からはみ出るように歯肉が腫れ上がっててツライ。腫れが落ち着いたりまた大っきくなったりだったんだけど本格的に丸く腫れてきた。
タフトもジェットウォッシャーもコンクールも使ってるのに一向に良くならない。医院からはちゃんと磨いてます？と言わせてしまう
歯肉炎治せた人いたらご教授ください。
0021彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/09(火) 13:40:05.40ID:LqlR9ogr
病院選びが難しい。
この先生に治療してほしい！とかどこで判断するんだろ。
0022彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/09(火) 17:45:25.93ID:Qq8pSxuA
私もまだ複数検討してる段階だけど
カウンセリングで印象良かった医院にしようと思ってる
一番目に行ったところは受付の愛想が悪くて院内の雰囲気が暗かったのと医者が挨拶なしなのとタメ口だったので候補から切った
0025彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/10(水) 01:26:41.09ID:BWGpEA10
会社帰りに行けて平日夜遅くまでやってるところで絞り込んで何件か無料相談に行ったよ
通常の歯医者選びもそうなんだけど、ある大学卒の先生がわりと自分の中で当たりなのでどこの大学卒かも気にした
どこもまぁ悪くはないけど決定打に欠ける感じだったんだけど、とある先生と会った瞬間に「ああここなら安心」と不思議と分かったのでそこにした
細かく質問するタイプだから会話のスムーズさが1番ポイントだったかも
そんなこんなでやっと装置がつきました
これから痛みが来るのがこわい…
0026彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/10(水) 09:32:18.02ID:BN+5CIAg
専門医がいいけど、自分の住んでる県に二人くらいしか居ない上にみんな遠い…。
0028彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/10(水) 17:52:30.49ID:nYjE5gzJ
大金と時間はかかるし、一生ものだから絶対に失敗したくない。
良さそうな先生はみんな街の中心部に居て車でも片道50分くらい。
口コミは数年前ので役に立たない。
こうしてウダウダしてる自分が嫌。
0032彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/10(水) 23:30:19.79ID:UxCoV4B4
みんな数件回ってから決めてるんだな
通えそうな範囲にあるとこは相談料とるとこばっかだから出費が…
今相談してるとこは矯正の専門医だしここでいいかと考えてたけど、先生と話しててなんかしっくりこなかった
専門医ってそこまで拘る必要ないかもと思いだしてきた
0035彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/11(木) 10:28:42.57ID:4LTRyxzH
私も昨日4本人抜歯した
とりあえずお腹すくね…つらい
歯磨きも怖いし
それにしても綺麗になりたい願望強くなっての矯正なのに抜歯で間抜けな口元
この期間の辛さよ
何ヶ月で歯が動いて隙間なくなるかしら
0037彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/11(木) 13:22:09.69ID:VfetbrVz
専門医って、
a. 日本矯正歯科学会認定医資格を有する歯科医師
b. 10年以上継続して学会会員である者
c. 学会の定めた10種類の課題症例を自分で治療し、その全ての治療結果が学会の定めた基準を満たして合格すること
d. 過去10年以内に学会の定めた刊行物、または学術集会において矯正歯科に関する発表をした者
e. 学会倫理規定を遵守する者
f. 他科の専門医を有していてもかまわない
を満たしてる人だよね。
あるのとないのとじゃやっぱり違うんじゃないの？
先生の相性も大事だけど…。
0038彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/11(木) 22:45:48.46ID:qDKbrkas
口開けて笑った写真とったら出っ歯が協調されてひどいものだった
ガキ使の浜ちゃんみたいだった

今半年位で、少しずつ動いてるのか隙間が出てきてすきっ歯状態
いつこの隙間が埋まるのか
0039彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/11(木) 23:40:47.85ID:ceXqaFmV
ここの書き込みを参考にジェットウォッシャー買ってみたんだけどなかなか良いね！
口の中スッキリ爽快だ…次の受診のとき歯磨きチェックがあるので続けていきたい
0040彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/12(金) 02:00:01.80ID:H2BXPj3+
抜歯してさて動くの楽しみーって気分だったけど、すきっ歯やだな…
だいたい皆さんすきっ歯になっちゃいましたか？どのくらいの期間なりましたか？？
0042彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/12(金) 02:39:32.33ID:28lyZmXn
すきっ歯って抜歯の部分だけ言ってるんじゃなくて前４本バラバラと空いてくるってことでは？？

私のとこはその４本が空いて来ないようにゴムで閉じながらまとめて引っ込めててくれてた。
でもそのぶんジェットウォッシャーとかでも歯磨きが絶対に行き届かない所があって、歯肉炎痛いし治らないしで酷くなって、もう一時的にすきっ歯になってもいいからゴム外してくださいっていって外してもらったw
0044彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/12(金) 07:23:20.21ID:5SLLQZbq
インビザライン歴1年にして、飲み会は付けっ放しで結構どうにかなることに気づいてしまった。
個人的に揚げ物が嫌いで食べないのが大きいけど、他に噛みにくかったりはさまりやすいものはほとんどの場合出てこない。
0046彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/12(金) 11:50:50.07ID:3ZPoqCSg
>>42
そうです前の歯が一時的にすきっ歯になる例をインスタとかでよく見たので…
ゴムで予防する方法もあるんですね。
次回調整の時先生にすきっ歯について聞いてみます。
0048彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/13(土) 19:53:31.42ID:MCPjmB1D
出っ歯でズレがあった上前歯二本をセラミッククラウンにして歯並び矯正中
仮歯を着けたら、たしかに出っ歯感は無くなったけど、顔が間伸びした気がする
出っ歯を矯正すると鼻の下が伸びて見えることがあるって知らなかった…
上のレスで見かけて調べてみて、すごくショック受けてる
最終的にはもっとフラットになるようにしましょう、と言われて了承したけどすごく怖い
出っ歯気味だったのが治る！って思ってたけど、フラットに歯列に収めてしまえば、鼻の下の人中がもっと伸びてしまいそうで

どうなるか分からない、今日帰ってきてからずっと怖くてゾワゾワしてる
長文ごめんね
0051彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/14(日) 08:06:19.20ID:bBjRlgdD
>>49
高額療養費制度とか限度額認定が使えるから大体手出しするのは限度額＋差額ベッド代と食事代
私だったら７万円ちょっと
所得によって変わるから調べてみたら良いと思う
0052彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/14(日) 10:54:03.23ID:5UnfFdXy
>>48
出っ歯でゴリラ口か鼻の下が長い人かどちらがいいかだな。
鼻の下が長いのは見慣れてないだけで慣れると思うけど。
口元は少しふっくらしてる方が若くみえるらしいから医者とどのくらい下げるか相談してみたら？
0053彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/14(日) 11:59:27.68ID:fQL3p895
>>51
ありがとうございます
来月抜歯予定だけど、医療保険に入ってないから金額面で不安だったけど安心しました
療養費制度調べてみますネタ
0054彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/14(日) 12:08:19.42ID:EeyQtyuT
自分もこれから歯列矯正始める予定。
その前に親知らず全部抜くために入院するけど。
総額130万位かかるのかなぁ
医療費控除とか受けるつもりだけどやっぱり高すぎ…
0055彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/15(月) 13:14:50.82ID:ZzFgkaQr
今日２回目の青ゴムいれて３日後に上顎に装置つける
今更ながらワイヤーついたときの見た目が気になってきた
でもガチャ歯で笑えないほうが辛いはずだよね…
0056彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/15(月) 13:36:49.64ID:uBciXCKk
ローフリクションブラケット使ってる人いる？
装着する時間が短くていいらしいけど実際ふつうのとそんなに違うものなのかな
0057彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/15(月) 19:13:02.75ID:ldD0M33b
初めて矯正の相談してきた
出っ歯で口ゴボ顎なし、生まれつき歯の本数が少なくて抜歯できる歯もないから外科矯正もあるよって言われた
正直歯並びよりも横顔のラインが気になってて、保険きくしできるなら外科矯正したいと思ってる
けど先生が「○○さんが望むのであれば外科矯正という方法も〜」って何度も予防線張っててあまり勧めてない方法なのか…？と思った
やっぱ全身麻酔で手術だし先生は慎重になってるってだけなのかな
外科矯正やってる方いらっしゃいますか？
0058彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/15(月) 19:16:47.97ID:uBciXCKk
そりゃ健康に異常をきたしてない時点での顔面外科手術なんて普通勧めないわ
どこの医師でも慎重な姿勢だと思うよ
麻痺も残るしね
0059彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/15(月) 21:06:05.59ID:CHWJAKj3
手術時期近くになって、やっぱやりませんって言い出す人もいるみたいだよ
それだと金は全額自己負担でかなりかかるし、先生としても治療計画変更になるから困るでしょう
保険だと使える器具に制限あるのもネックなのかも
0060彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/15(月) 22:16:08.77ID:ywNsg0A9
保険適応の矯正はあくまで医療行為で、自費診療の審美歯科と違うからあくまで矯正メイン。見た目重視の人はオススメできない
っていう説明を自分はもらったなぁ
見た目が思ってたのと違う！って手術後になっても、歯科矯正として成功してたら関係ないもんね…
多少は見た目気にしてくれるだろうけど…
横顔の仕上がりを気にしての外科手術矯正なら、すごく評判のいい先生を探してお願いしたらより理想に近づきそう
0061彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/15(月) 23:23:32.59ID:ldD0M33b
57です
見た目重視ならオススメできない…確かにそうだよね医療行為なんだし
見た目以外の機能的なところでは前歯が全然噛み合ってない、口が閉まらなくて口呼吸になってしまうのも治したい
歯列矯正だけでは歯並びは整うだろうけど…的な口ぶりだったので外科矯正どうかなぁと質問しました、後出しすみません
今日は初診だったしレス参考にまたお話伺ってくる、皆さんありがとう
0062彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/16(火) 11:56:45.02ID:6dDKObZz
外科矯正した友人いるけど手術で小鼻が広がって鼻の穴が大きくなったらしい
プレート除去手術の時に鼻の修正も一緒にしてくれるらしいけどどこまで直るか不明だし審美目的だったからすごく落ち込んでる
せっかく口もと直してもそういうリスクもあるみたいよ
0064彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/16(火) 22:44:09.02ID:tMZtR+qY
歯列矯正したけど顎が長くなって前よりブスになった
矯正歯科選びは入念にしたつもりだったけど、矯正は6年経過しても終わらなかった
そのうちに鬱になって通うの辞めたら歯並びがまた悪くなって意味なしということに
矯正はまた別の歯科でやり直すつもり
0065彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/16(火) 23:21:36.31ID:Xc9s/Y1o
装置外れて5年くらいたってここ一年くらいはリテーナーサボりがちだったんだけど夢の中で歯が元より酷いガッタガタになってたのが本当にショックだったからまたがんばってる。

歯並び崩れること、深層心理で恐れてることなんだろうか…
0066彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/16(火) 23:51:54.94ID:jtjF7Qat
上左右4番抜歯したらどっちも隣の歯の側面にちゃっかり虫歯見つかってショックだ…
装置付けてからは虫歯できないようにしっかり磨かなくては
0069彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/17(水) 05:09:51.93ID:Od1tSUT/
どんなに抜歯して歯並びを一般の人と同じように見せかけたって、
生まれつきで綺麗な口元の人と一緒にはなれないのかね
女だけど菅田将暉みたいな美しい口元になりたいよ。
0070彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/17(水) 05:30:02.19ID:m+k8niOA
上の歯を矯正したら、噛み合わせのせいなのか下唇のほうが前に出るようになってしまった
受け口っぽい感じ…本当どうしてこうなった
嫌だ嫌だ嫌だ…せっかく矯正したのに泣きそうだよ…
0071彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/17(水) 06:47:26.17ID:uPR61ZBR
矯正で鼻の下が長くなるのは、出っ歯が治るのにしたがって鼻の下の支えがなくなるからかなと思う。悲しいけどしょうがない。
0072彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/17(水) 07:49:28.94ID:84Dtkfnh
>>62
大きくなったらしいというのは62から見て友人の見た目の変化に気づいた？
外科だと顔変わって整形疑われるのかなという心配もあって
0074彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/17(水) 15:37:33.56ID:p4hEZE6G
>>72
退院後すぐお見舞いで会いに行ったから鼻の形云々より腫れが大変そうであんまりよく分からなかった
本人の気にしすぎもあると思うけどね
手術だと顎切ったりする訳だから骨格から変わるし整形っぽく思われても仕方ないのでは？勿論あくまで治療ではあるけど
私は手術無しの矯正をした身だけどそれでも数年会ってない知人には顔変わったって言われまくったし…
0077彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/19(金) 08:36:21.51ID:AJ5mCACj
手術予定で矯正してます。私の場合下顎だけの手術で良い様で、鼻の変形の心配はないけど下顎を出すから顔長くならないかの不安があります。開咬を閉じる方向に回転させるから大丈夫に違いないと自分に言い聞かせてるのですが。
整形じゃないから、なかなか審美的な事は色々と言い出しづらいですね。
0078彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/20(土) 13:11:27.67ID:RVd4gYJv
装置装着前の抜歯期間だけどビビってたのに全然痛くなかったw
抜くのに時間はかかったけど、渡された痛み止めも一度も使うことなく抜糸
残り7本もこの調子なら大丈夫かな
0080彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/21(日) 22:36:05.16ID:p+aWIoTd
出っ歯で顎梅らしきものがあるんですけど、顎梅って普通は固いですか？
私の顎梅はなぜかプニプニ柔らかいです
口をポカンと開けて力が入っていない状態だとこの顎梅らしきものは消えます
これって顎梅ですかね？
出っ歯矯正したら口を閉じても出なくなりますかね…？

この顎のプニプニの出っ張りがあるまま矯正で口が引っ込んだらすごいキモいことになりそうなので…
0083彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/22(月) 19:38:09.53ID:D0gHhBx8
>>80
私も全く同じ！
でも顎梅が出来る時って下顎の皮膚が上の唇に合わさろうとして無理やり引っ張られているように感じるから
噛み合わせが良くなったら解消するような気がする
出っ歯が治ったら上の皮膚が伸びて下顎を頑張って持ち上げる必要がないと思うし…

出っ歯とガチャ歯を治す為に矯正する事にしたから、１ヶ月後のカウンセリングで良ければ先生に聞いてみようか？
0085彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/23(火) 14:07:36.03ID:QTEDPp6v
車で片道一時間くらいの専門医に行ってきたけど、
片道一時間ってやっぱりしんどい…。
交通量激しいとこだし、時間帯やちょっとの工事とかですぐつまる。
仕事前・帰りに気軽に行ける距離じゃないし、家のこともあるから早めに帰りたい。
何かあったときがすぐ行けないから一番ツラい。
近所に認定医はいるけど、今までの中で一番金額が高い。
検査料だけで9万越えると思う。
あー、ウジウジしてる自分が嫌。
0086彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/23(火) 15:57:09.21ID:JzPfO/cQ
通いやすさも大事だよね
ウジウジもあるかもしれないけど、何より慎重になってるんだと思うよ
入れ替え時期とかあるにしろ差し歯でも一生付き合ってくものだし高い買い物だし、自分が納得できるところ見つかるといいね
0087彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/23(火) 19:13:32.81ID:+Kv4bar+
出っ歯で矯正した方がいたら教えて欲しいです

前歯二本が大きい目の出っ歯なのですが、
これで矯正しても結局大きいままだから
相変わらず出っ歯な印象は変わらないですか？
0090彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/23(火) 22:08:35.57ID:eQNzrp0V
むしろ歯が大きい方が歯並びが揃うと華やかで矯正のしがいがあるよ
あんまり引っ込まない場合もあるけどそれは骨格や周りの歯との兼ね合い要素の方が大きいはず
0091彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/23(火) 23:30:01.17ID:+Kv4bar+
皆さん有り難うございます！

歯並びも凸凹なのですがそれ以上に大きい出っ歯が凄くコンプレックスなので、
この印象が変わらなければ矯正をやる意味がないと迷っていたのでとても助かりました！
矯正やってきます！
0092彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/24(水) 12:01:27.77ID:VpXYzfz5
正中開離で矯正中
2番目が矮小歯なので矯正が終わったらラミネートベニアの予定
すきっ歯の部分矯正なので費用は安かったし期間も短い予定
隙間が埋まっていくのが嬉しい
0093彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/24(水) 16:51:38.54ID:xg5GedXF
皆さんはどこを見て今の病院に決めましたか？
ものすごい悩んでます。
とりあえず専門医か認定医は絶対です。
0094彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/24(水) 23:14:11.34ID:Z4YKAS+2
>>93
私は、歯学博士の先生で著書も出版している先生の所に決めました。
愛想は無いけど、料金が良心的です。
0095彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/24(水) 23:23:20.10ID:pWmag5Wx
とうとう上顎拡大装置をつけて、今日からネジ巻き始めた
これからしばらくの間すきっ歯になる
いやだけど、きれいな歯並びの為に耐えるぞ
0096彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/25(木) 00:05:38.46ID:tjUbGzkM
>>93
認定医で常駐してて通うのに無理のない場所で予約がある程度取りやすいところ
もっと評判のいい矯正歯科もあったけど、カウンセリングの予約の時点で3ヶ月待ちと言われたのでやめた
0097彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/25(木) 02:36:25.88ID:n+z8I2u4
>>92
費用いくらですか？
前2本がすきっ歯で少し出っ歯なんだけど矯正って100万かかるって噂を聞いて
無理かなと思ってたけど上の2本だけなら安いのかな
0098彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/25(木) 06:38:41.71ID:j2cYSL4Z
>>97
私は上が全体的にすきっ歯なので６本を矯正して11万位です
でも、最初に相談に行った歯医者には150万と言われました
本当に歯医者次第
0100彼氏いない歴774年＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/05/26(金) 14:48:55.02ID:VI7RFWz2
>>98
150万が11万！？差がありすぎて怖い…。
高い=腕がいい、じゃないよね。
でも誰だって腕がいい先生にやってもらいたいけど、治療に入らないとうまいかどうかなんてわからないよね？
治療の説明の仕方とか話し方とかで決めるの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況