X



清掃の仕事してる喪女3 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0287彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/11(日) 22:15:15.08ID:3wA5isUH
>>285
まぁ、この仕事は基本一人仕事で他人に干渉しないのがいいとこだからまだ他の職種よりマシ

うちの場合は、朝挨拶して昼ちょっと顔合わせ帰りにお疲れ様ぐらいでコミュニケーションは最低限で済んでる

それが楽
0289彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/11(日) 23:48:41.87ID:679Uk2Vy
定期とかチーム清掃だったり
日勤でトイレ清掃やる箇所が毎日変動したり
連携とりながらだと最低限で済まない現場もあるよ

でも確かに朝の挨拶と昼休みと帰る時だけの現場もあって
トイレ朝の本清掃と午後巡回だけなら最低限で済むし気楽だね

清掃は意外と精神、病まないで済む
DQNにイラッと来る事はあっても作業でのストレス溜まらなかったもん

私が働いてる現場の清掃員は気楽にやってるけど(雑。インスぺなし?)
受付とかは凄く病んでるよ。顔が死んでる
あれは色々な人と関わるし、毎日の全ての館内スケジュールとかも
受付対応しながら把握だからストレス溜まるね。やりたくない
0292彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/12(月) 22:58:02.89ID:w0C+YXS4
最近入った新人さんが指示通りに動いてくれなくてベテランさん達がピリピリしてる
しかも〇〇やってね→ちゃんとやりました!→ちゃんとどころか手もつけてないって言うパターン数回で他の皆でフォローにおおわらわ
見兼ねたベテランさんが注意したら逆ギレした後トイレに駆け込んで泣いてるし親より年上の人がこんな風に泣くなんて対処に困るわ…
家の掃除は得意ですって言ってても仕事と家庭じゃ道具もやり方も違ったりするのになんで一通りも覚えないまま我流でやろうとするんだろう
0293彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/12(月) 23:52:59.51ID:akU/Vlc/
>>292
家の掃除と一緒でしょ!って言う人うちにもいたわ
その人は勝手にやらなくていいとこまで清掃しちゃう人だった
まぁ、気になるほどではなかったけど
0294彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/13(火) 01:08:31.51ID:FZ9X0RYf
清掃ってさ、体力的にきついけど、自由に歩き回れるからそういう意味ではストレス発散はできてるよね

一日中一つの場所に留まってる仕事考えたら今の仕事のほうがマシなのかな
ただ、ほんとに体力的にキツくて休日は一歩も動きたくない
0295彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/13(火) 06:44:28.34ID:w/la/KcI
割と新しい施設なのに清掃にシルバーさん雇ってるせいで
床の黒ずみや壁の汚れ、隅っこの埃がすごいのを見ると
大事な仕事だなって思うわ
あそこまで汚れちゃうと特殊清掃かリフォーム案件だけど
少しづつ汚れが進んでるから中の人たちは気づかないんだろう
0296彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/13(火) 10:50:47.48ID:49NESxJY
>>281
ウチの所もよくあるわ。やっぱりどこでもあるんだね…。
備品(アルコールのボトルごととか)を盗む客は来ないで欲しい。
トイレにある用具入れを開ける客にはドン引き。(何かを盗む目的で開けているっぽい)
0297彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/13(火) 11:46:08.71ID:LKTHaLTc
>>296
100均の鏡を正面に置いて、ふせんを付ける。
ふせんには「今あなたはどんな顔をしてますか?」。

認知症だったり外国人にゃ通じないが…
0298彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/13(火) 13:38:34.13ID:HKughjvQ
>>296
清掃備品倉庫(その奥に控え室がある)が地下で誰でも自由に行き来できるところなせいか
たまにお客さんがそこで電話してて電話しながら備品触ってるのを見かけて電気もつけないもんだから
びっくりしたことが何度がある
0301彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/13(火) 14:23:01.27ID:yRhI5yw8
あ、ウォッシュレットって言っても壁に付いてるリモコンの方ね
普通の便座の方のウォッシュレットは盗まれはしないけど壊されることがある
0303彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/14(水) 02:26:52.73ID:b+2Gbp4g
ババアがキチガイすぎる
0304彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/14(水) 07:16:10.98ID:jJ3YbdA7
>>292
ああ、それ、割とよくいるDQNだよ

■清掃の良い所
仕事のプレッシャーがない
体を動かすので健康的
一人作業も多く、頻繁な飲み会とかなし
綺麗になるので長くやると楽しくなる

■清掃の悪い所
仕事の重要性が低いので周囲から軽視され、給料は安め
バイト作業の難度が低い為、DQNも集まってくる
0307彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/14(水) 10:50:40.52ID:VK1dzELy
仕事のプレッシャーないは嘘だ
うるさいビルの管理人、警備員いるところだと
精神的に辛いよ
警備員こそホームレスあがり多いから
若いと食事に誘われたり
0308彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/14(水) 11:04:14.81ID:TW7ohsQT
清掃でも無いのにここに居着いてる自称事務のアラフォーBBAに触るなって
あいつ語録センスに特徴あるからちょっとスレ見返せばどれだか分かるよ
0310彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/14(水) 20:16:04.13ID:RvEmEJ72
>>307
それはね、ひっくるめて

『DQNの相手が疲れる』って話でしょ?

確かに仕事の一環だけど本筋じゃないんだよ。それは

お客からしたら清掃なんて
例え出来てなくても『後回しで支障なし』なんだよ
床にヒールマークがあっても支障はない

締め切りがあるデータを何時迄に用意するとか
客の業務に支障が出る物扱わないでしょ?

私が言ってるプレッシャーってのはそういう話

>>309
まだやってるけどキツイ。やはり30万近くなると
仕事のプレッシャーがハンパないです

気楽な清掃に戻るか。。って頭をよぎるけど
もう少し給料安いとこなら別に事務でも大丈夫
0312彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/14(水) 21:03:21.22ID:RvEmEJ72
『清掃も客とのコミュニケーション必要』
前にこの話題が出て、確かにそうなんだけど、それはライトなコミュニケーションのみでOK
ちょっと顔覚えられて、挨拶とか、イレギュラーなゴミ回収してくれない?程度だし

そもそも清掃員に気をとられてる人は暇人だから。本業が忙しい人は清掃なんかに構ってない

メールで客から名指しされて

『〜社〜課の喪女様、こないだは急な対応大変ありがとうございました。
また急な要望で大変申し訳ないのですが〜(略)』

こんなのが来ると回答や対応に冷や汗かくよ
0315彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/14(水) 22:40:09.51ID:VK1dzELy
その程度の要望で冷や汗かくなら事務向いてないよ
そういうの日常茶飯事でしょ。
事務なんてぶっちゃけ代わりはいくらでもいるし、
若ければ若いほどいいもん。
仕事できないおばさん雇うなんて罰ゲームだよ。
0316彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/14(水) 22:47:06.60ID:s/TDNQv7
清掃してると他の会社の受付の女の人達がこっちずっと見て観察してくるんだけど、時々悪口言われてゲラゲラ笑われる

ボーッと座ってるだけで給料もらえていいなっていつも思う
0321彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/15(木) 07:05:58.91ID:LFT9BbKM
>>315
あのねぇ、入力だけの若いだけでいい簡単事務なら、給料も少ないし、
私みたいなアラフォー雇う訳ないでしょ

受付も事務もピンキリ。まあどの業界でも
給料で難易度変わるのは一緒でしょうね
0322彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/15(木) 07:25:19.43ID:LFT9BbKM
事務って一言で言ったって貿易、特許の業務知識が必要なのもあるし、DBのデータ抽出でSQL操作が必要な事務もあるし、時給900円で募集してるバイト事務ばかりじゃないよ

清掃=ただの作業バイトの人だけじゃないのと一緒
0323彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/15(木) 07:35:15.05ID:RN0Ys38l
「黒い下着なんてイヤラシイ」「あんなピチピチのズボンはいてイヤラシイ」
と人の格好に文句垂れるおばさんがいてモヤモヤする
くたびれた作業着(ポロシャツ)だと濃い色は透けるから確かに見えちゃうけど
該当の人はユニのブラトップと公言してるのに、何がイヤラシイのか・・・色透けがダメなの?
あとすごく痩せてるから、スリムフィットをえらばなくても格好よくスリムにフィットしちゃうんじゃないか
ほんとに彼女のことよおおおおおく見てますねって言ってみたい。
60代女子同士で恋なの?
0325彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/15(木) 10:33:14.28ID:ZSP9GLjx
うちの職場にいるお喋りなおばちゃんA
他の人の愚痴とか振られると大体は便乗するんだけど
Bさんの話の時だけやけに擁護したり持ち上げたりするんだよね
そのAさんのことはあんまり好きじゃないからこっちから愚痴振ることは早々ないから
言われるまで気付かなかったけど確かに思い当たる節はある
Bさんは仕事雑だわ口悪いわわがままだわでそれなりに不満を持ってる人は多い人
Aさんと仲いい人が漏らしてたけど裏で何かあるのかな?と不思議がってたな
0327彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/15(木) 11:10:12.74ID:GPn4eojv
>>324
そう?うちの70代の人ですらわかるし、
暑いからといってブラトップきてるよ。

ポロシャツから下着透けないのに変えてもらえればよいのにね。うちは白からネイビーのドライポロシャツに変えてもらったよ。
0328彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/15(木) 11:54:30.21ID:he6REzoe
>>324
もしかしたらそうなのかなあ
息子しかいないそうだし、嫁たちとはあんまりやりとりしないみたいだし、ブラトップとか身近ではないのかも

>>327
ピンクのポロシャツなんだけど、経営者がピンク好きで、変える気はないみたい

おばさんも色透けが気に入らないなら本人に気をつけるように言うか経営者に言えばいいのになー
0329彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/15(木) 13:37:40.07ID:LFT9BbKM
>>326
事務の落ちこぼれというより
アラフォーで稼ぎが少ないので
社会の落ちこぼれだって認識はありますよ

普通のアラフォーOLなら最低でも年収500万以上でしょう。役職についてる歳だし
0330彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/15(木) 14:05:55.04ID:UN+ZAWam
一人現場は一切揉め事、ストレスないけど、
最近ちょっと寂しいと思う様になり
掛け持ちで人数多いとこ行ってみようとか考えてるw
0331彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/15(木) 14:13:39.06ID:ZSP9GLjx
>>330
一人現場羨ましい
掛け持ちなら嫌だと思えばすぐ辞められるしいいね
人数多いと色々面倒臭いこと多いけど
帰りにたまに気の合う人とお茶して帰ったりとか出来るのは楽しいかな
ただマジでキチガイ染みてるおばはんとかいる場所あるから
そういうとこ当たったら無駄にストレス溜める前に別のとこ探した方がいいよ
0334彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/16(金) 07:21:14.50ID:Wz9C9+7o
1人現場は私もやって本当に楽だったけど
やっぱり人と関わる仕事をやってかないと
お金にならないんだよね

最後は楽を選択するか、金を選択になる
0336彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/17(土) 16:39:32.60ID:G0MNQfwP
清掃中にイケメンが大の方に入って、5分くらい経って、出てきた瞬間、吐き気を催すような大便の臭いに襲われた
そのイケメンの同僚女性は知らない彼の一面を私だけが知ってると思うと少し優越感を抱けた

こんなこと考えながら仕事してる自分がちょっと情けない
0339彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/17(土) 21:51:18.00ID:8YCpJZeq
>>336
清掃は臭いはつきものですよね

ナプキン溜まったサニタリーボックス、
流さない大便、腐った生ゴミ、廃棄された有機溶剤付きゴミ、
生乾きの臭い制服着て、口も臭くて、ツバ飛ばしながら話しかけてくるDQN清掃員…

酷いところは実験動物の臓物!あれは重いし、未知の臭いだったので一番きつかった!

個室の流した後の大便くらい大したことないでしょ
この今の時代にバキュームで未だに定期的に汲み取ってる最中の臭いは凄まじいですよ
0340彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/17(土) 21:56:11.99ID:8YCpJZeq
まあ、臭いくらいならまだいいんだけど(そうは言っても生ごみの臭いをいつも吸引するのは結構体に悪いけど)、
超有害な物質を垂れ流す現場もあるからね

安い清掃でああいうのは困る。命に関わるし
0341彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/17(土) 22:21:56.48ID:8YCpJZeq
■私が怖くて求人募集に手を出さなかった清掃
・オペ室(手術室)の清掃(血液など医療廃棄物もあり)
・ホテルのベッドメイク含む清掃(危険ではないと思うけどキツイと聞いたので)
・ラブホテルの清掃(なんか怖い)

■やってみたが身の危険を感じて即、辞めた現場
・廃棄処理の際に有害な気体(ネットで調べたら通常のマスクでは防御不能、
全身防護服で皮膚呼吸までは気にしないでガスマスクがあれば大丈夫らしい)
 が発生してて、それを吸引する大型機械があったが、お漏らししてて処理室に充満してた現場
0344彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/18(日) 00:32:12.00ID:ouiljySj
>>342
まじまじとは見れなかったけど、横顔が端正で長身でスタイルのいいスーツ姿のお兄さんだった
ちゃんと石鹸で丁寧に手を洗ってハンカチで拭いてた、真面目そうなイケメンでした
0348彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/21(水) 03:06:17.79ID:72shBvMw
事務所のフロアとデスクの拭き掃除の清掃するんだけど
デスクの上を書類でいっぱいにして拭き掃除してほしくないアピールしてくる女の人がいる

私、その人に嫌われてるから拭き掃除してほしくないという合図なのか
もしくはいつもトイレに雑巾を干してあるから汚らしい雑巾で拭くなという合図なのか・・・w

なんか複雑w
0349彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/21(水) 18:34:54.10ID:EQgpvcQF
清掃って誰でも出来るけど自分にスゴく合ってると思う。
友達も彼氏もいないから職業聞かれることないし、結婚も諦めてる。
自分のこと汚いと思ってるからお似合いの作業で心地良いわ
0351彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/21(水) 20:46:55.02ID:64DC0tST
あー、根掘り葉掘りうるさいおばさんに「ご縁があったら・・・」みたいなのでその場をしのごうと思ったら
「そんなんだからダメなのよアンタ!そんな悠長なこと言ってちゃダメ!」と怒られたの思い出した
デブスの難病持ちなんだよ結婚なんて無理だよ余計なお世話だよ
0353彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/22(木) 02:48:56.82ID:u9MXJGwz
世間はまだまだ独身じゃいけないらしい
しかし未婚の高齢独身は増えてるのでこれからは未婚でもおかしくなくなる


と願いたい
0355彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/23(金) 19:49:27.34ID:FLGzfYrd
>>348
まあ汚い雑巾で拭くなって思う人はいるでしょ
物が置いてあったら、敬遠するのが清掃だよ

それに私らより身なりの綺麗な女がデスクワークは多いんだから
自分より汚らしい人に拭かれたら余計に汚れる、
そんなの自分でやるからおかまいなく!って事だよ

その辺、察しないと・・清掃はお客がどう思ってるかの気配り
作業やればいいってもんじゃない。逆に有難迷惑もある事を常に忘れずに
0356彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/23(金) 19:55:51.27ID:FLGzfYrd
ところで・・個室の便座部分を拭くときにタオルは変えてる?
ピンクとそれ以外でタオルを洗面と便器で分けるだろうけど・・そこまではやっても・・

便座のみでタオルはちゃんと変えてるの?

私は今務めてる現場の清掃員はタオルの色すら変えてないのを確認してるし、
仮に同じ色で変えてたとしても全く信用してないから、便座はアルコールで拭いた後にペーパー敷いて便座に座ってる
0357彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/23(金) 20:03:54.07ID:FLGzfYrd
まあ変えてない人がほとんどだろうけど・・

汚いので私の机を拭きに来るなって考える人の気持ちは理解した方がいいよ

こういうことが理解できない人は便所掃除やった後の軽く洗っただけの汚い手で
剥いたリンゴを食えって手づかみで渡してくるから
0360彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/24(土) 16:36:02.63ID:JvuOSiSW
>>358
まあ、清掃が好きですからね。事務は金になるからやってるだけで

>>359
辞めたいけど、まだやってるよ
清掃責任者が誇りって…そんなたいそうなもんじゃないでしょ?w
0361彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 17:25:18.14ID:9aPcsdYh
逆に質問

このスレには自分の家の清掃をおろそかにする、
トイレ清掃は汚いから清掃するのに
汚いのが嫌だとか、
清掃がどうみても好きじゃないのに
やってる人はなんでやってるの?

お金がいい訳でもないのになんで?
0363彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/25(日) 19:02:42.71ID:9aPcsdYh
ああ、なるほど、気楽な部分でって事ね
確かにプライスレス。1人現場とか毎日楽しかった

余った時間は週刊誌読んだり、寝たり

メリハリあるからね。清掃は
0367彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/27(火) 12:55:35.64ID:TrFU5ClS
病院清掃、自分が入院中にお世話になって嬉しくて、退院後に病院清掃の仕事探そうかと思ってたけど
ヘルパーさんの部屋に響き渡るイヤミとか、入院患者に延々絡まれてるの目の当たりにして諦めた
よく考えたら鬱々してる入院患者を相手に毎日笑顔で思いやれるかって言われたら無理だ
あの人天使だったんだな
0368彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/06/28(水) 20:34:27.11ID:nCDW7Ohv
>>365
それは現場による。責任者でも確実に週休2日の所もあるし
週7日で働いたこともあった

休みの多い少ないは関係ない。清掃で週7勤務、
朝7時〜夜9時でも、息が抜けるところは抜いてたから
それほどキツくなかった

忙しいのも全然いい。時間たつの速く感じるし

今は働く時間が5〜7時間でかなり短いのに・・仕事量もかなり少ないのに・・
休みもかなりあるのに・・それなのに一つ一つの仕事が重くて厳しいのが多いから
神経を凄くすり減らして異常に疲れる

『少ない給料の仕事は総じて気楽』

全部が全部は当てはまらないだろうけど

>>366
病院は辞めた方がいいよ。安い金で感染して、命縮めたら割に合わない
まあ、共用部のみとかオペ室、病室専門とかでも差は大きいと思うけど

一般的なオフィス、商業施設がいいよ
0370彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/05(水) 10:30:27.58ID:VE2AVK0P
遊戯施設の清掃してるんだけど別の板で仕事の愚痴書いたら、パチ○カスwだの、そんな底辺職にしかつけない自分が悪いんでしょwとか月数万の為に汚くて副流煙吸うような仕事するなんてスゴイネーwって草生やしながら煽られまくったわw
清掃って何で底辺に思われるんだろう
お前らが使ってるスーパーやコンビニだって清掃してくれる人がいるから気持ちよく利用できるんだぞと言いたい
0372彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/05(水) 12:56:12.22ID:VE2AVK0P
>>371
鬼女板なんかに書かないよw
0373彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/07(金) 12:24:15.77ID:I2EBXxel
ぱちんこ屋の清掃気になるけどどうなんだろう
個人的にカウンターにいる店員よりは清掃のがマシだと思うw変な客に絡まれなさそうだし
0376彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/07(金) 20:09:32.18ID:2MVZacuh
>>373
やった人の話によると超スピードを要求されるらしい
あと負けた腹いせにトイレの中の観葉植物に大をしてあったりするとか…
パチ屋よりは普通のショッピングモールとかの方がマシかも?
0377彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/07(金) 21:34:45.81ID:YhAC69WS
>>370
私は清掃は好きな仕事だし、悪い意味で言うんじゃないけど…
社会の底辺を支える裏方の仕事って自覚はしてたよ

でも縁の下で働く人もいないと

『お前らが使ってるスーパーやコンビニだって1日で不快なくらい荒れ果てるぞ』

って事だし、世間は底辺=縁の下で支えてる人を
理解してないって言うか…馬鹿にしてるというか…

まあ、本当に馬鹿にされても仕方がないほどの
DQNも清掃には実際よくいるから仕方ないけど、
全員が全員一緒にされてもね‥とは思う
0378彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/07(金) 22:22:24.13ID:NoH7EGc3
早朝パチンコ清掃やったことあるけどスピード命。
その日の担当の1つ1つの台のガラスや灰皿なんかを超スピードで綺麗にしていく。
なんつってもイスが固定されてるから邪魔で、灰皿やる時はずーっと中腰だから腰痛くなった
0379彼氏いない歴774年@無断転載は禁止
垢版 |
2017/07/09(日) 18:05:23.90ID:tYNyqFZp
>>373
開店前、閉店後にやる清掃はスピード勝負できついけど、営業中なら70歳くらいのヨボヨボなおばあちゃんでも出来るような仕事内容だよ
0380彼氏いない歴774年@無断転載は禁止 (ワッチョイWW)
垢版 |
2017/07/17(月) 02:34:07.75ID:PUdyFBxx0
保守
0382彼氏いない歴774年@無断転載は禁止 (ワッチョイ)
垢版 |
2017/07/17(月) 13:51:02.98ID:J3EjdDNZ0
月に1度の清掃専門業者に結構カワイイ20代の子がやってるのに驚いた。
0385彼氏いない歴774年@無断転載は禁止 (スッップ)
垢版 |
2017/07/17(月) 21:56:59.79ID:70e2jyApd
>>384
現場によるんじゃない?
体力自体は普通に使うんだけどさぁ、勤務時間が短いから楽に感じる。
空いた時間は家でのんびり出来るし。
体力的、精神的に考えると飲食店や販売員とどっちが辛いんだろ?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況