【DS】桃太郎電鉄20周年議論スレ

**こくないのだれか** · 2009/09/14(月) 19:56:35

これからの桃太郎電鉄20周年対戦スレについて徹底的に議論しましょう。

**こくないのだれか** · 2009/09/14(月) 20:02:59

①スカイプ組、SNS組、ゆかたん組の処分について

②SNSの存在意義について

③ブラックリストは必要か

議論したい項目があったら追加していって下さい。

**こくないのだれか** · 2009/09/14(月) 20:25:42

せっかくたててもらったんで・・・
１についてですがスカイプ　SNS組についてはまず
裏で仕組んでいる　不正　チート　といってますが
まずは仕組むはまずはスレに同時に現れる　ってことでいいの？
それともゲーム内であれこれをされた　っていう（おそらくゆかたん　さとみ
の2人がよく言っていたかと思いますがまず状況説明をしていない。
なのでまず仕組むに関しては証拠やみなが納得するものを提示しなければ同意できない
不正・チートについてもどこのスレでも内容はある。
しかしただ叫ぶだけ。これでは追求がまずできないのでは？逆恨みにみえる
SNSに関してもほぼ同じですね。
ゆかたん組についてはみとの通り意見は確かにいっていますが
今までの行為上個人への誹謗中傷があまりにもひどい
それは過去1日50以上書き込みから判断できます。
まずは荒らし的文章なし　ここでもいいのですぐ相手はこうだあれだ
と反論せずに客観的に意見交換しない以上無駄でしょう
処分に関してはここあたりで煽りなしでしてみてはいかが？
そこでだいたい支持なり答えがでるのでは？

**こくないのだれか** · 2009/09/14(月) 20:30:54

２．存在意義ですが経緯は何回かでている気はしますね。
ただこういうのが嫌いであったり、気に食わなくて抜けた
っていうのはあるとおもいます。全員にオープンにするのも相手も嫌でしょう。
それならみたことがある人が興味あるなら希望だけだされてはどうでしょう？
それでも断られる以外なら放置でもいいのでは？
あろうがなかろうが気にしなければいいだけのはずなので。
裏で～というのは結局あの2人メインですから。

**こくないのだれか** · 2009/09/14(月) 20:33:38

ＢＬについては部屋主がだめな人をあらかじめ指名
そうすればだいたい解決では？今の構図だとだいたいそれで差別化が
はかれるはずです。しかしこれらは要注意人物　ってまたレスがつくでしょうが
一度やってみてそう感じたなら次禁止すればいいんです。
鵜呑みにするのなら全員かかれたらスレが消えますよ。

**こくないのだれか** · 2009/09/15(火) 13:06:44

>>1は、対戦禁止

**こくないのだれか** · 2009/09/15(火) 22:57:28

需要がないのに、立てるな。
晒しage

**こくないのだれか** · 2009/09/15(火) 23:30:22

あまり議論が続いていないようなのでカキコ

１．処分なんて必要なし
ここ1ヶ月の状況を見る限りでは誹謗中傷を書き続けているゆかたん組？に
何を言っても無駄というのは分かりきっていること。
そして事の原因であるSNS組＆スカイプ組？も謝罪の気配がない以上、
波がおさまるまで待つしかないですね。
もちろん処分も必要ないし、今後もゆかたん組？は好きに書き込んでもらっても
かまわないと思ってる。
とは書いてみてもそれだと対戦ができなくなるから建設的な？議論については
徹底無視の方向のがベストだと思う。これからも対戦をしていきたい人は
これを徹底すれば自然と元に戻ると思う。
オレはSNS組＆スカイプ組の対戦スレへの参加は歓迎だが、
最近のタケさんやゆたちゃさんのように議論をしようという提案は
火に油を注ぐ行為だからやめておいた方がいいと思う。
(勝手に名前を挙げてしまって申し訳ないが)

**こくないのだれか** · 2009/09/15(火) 23:31:42

２．あってもいいけどオープン制にすべき
SNSは対戦スレで最初で来て、当初はオープン制だったはず。
けど、いつの間にか招待制になっている。
何の理由で招待制にしたかは管理人に聞いてみないと分からないが、
招待制にしたことで、裏で何かやっていると思われても仕方ないと思う。
オープン制だったときに何度か入ったことがあるが、これってmixiみたいに
個人情報を非公開にすることも可能だったはず。(そういう設定をしていた人もいた)
自分のものが見られたくないなら非公開設定にしておけばいい。
それでも嫌ならアカウント停止とかにすればいい。
招待制すると身内だけで情報を共有して、
何か考えていると思われても仕方がない。
スカイプの件も結局これに繋がってしまうわけだし。

**こくないのだれか** · 2009/09/15(火) 23:37:17

３．どっちでもいい
ブラリなんてゆかたん組？が作ったものだし、
それに入ってる人って常連の人ばっかりｗ(当然だけど)
むしろそれに入っていたほうがいいんじゃねｗ
故意切断せず信頼できるって言う意味で。

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 11:10:48

①双方処分なしに賛成。
以前るいーじさんが二重募集について謝罪していたが、ゆかたん達は聞く耳持たず
それが謝罪する態度かみたいなレスをしていた。
今も謝罪しろ謝罪しろ言ってますが、謝ったとしても以前の繰り返しになるだけだろう
形だけの謝罪ならスレが荒れるだけなので必要ないと思う。

②>>9に同意見。
現状の招待制では中身が見えず、何をしているか全くわからない。
これでは不信感を抱くのも当然。
昨日パンダマさんは自分には権限はないと言っていたが、やはり管理人に言わないといけないのか
とは言っても現状だとSNSに参加したいと表明するだけで叩きの対象になると思われるので
かなり抵抗があるのは事実。本当に入れるかどうかも実際のところ不明だし。

③ブラックリストは必要ない。
対戦したくない人がいるなら、自分のメモ帳にでも書いておけばそれで十分。
スカイプ組が嫌なら自分で部屋を立てて、スカイプ禁止とすればいいだけ。

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 11:56:17

議論項目追加させてください。

④テンプレについて

私がテンプレに追加したい事項
○他サイト、SNS、スカイプ等による二重募集禁止。
（スレでの対戦は必ず対戦スレでのみ募集すること）

○リーダー
募集するときにどんなゲームにしたいか備考に
・サクサク出来る人・長考可能・たまの長考可
・縛りなし・歴史人物禁止（平賀源内だけ不可など）・一部カード禁止
・野次やカード攻撃はゲームとして割り切れる人・情け容赦禁止(＝ガチ)
・野次禁止・就寝時間に余裕のある人
・10年以上で募集する時は休憩なども明記
・参加を禁止したい人がいれば必ず明記すること。なければ原則誰でも参加OK　←これを追加

要は、>>11にも書いたが、スカイプが嫌ならスカイプ禁止部屋を作ればいい。
明記しなくて、参加を受け入れたのなら何をされてもゲームと割り切って文句をいわないようにする。
例えばだが、スカイプ組に理不尽な妨害を集中攻撃されたと感じたなら
次回からスカイプ禁止の部屋を立てればいいし、スカイプ組のいない部屋に入ればいい。
もしくは、次の対戦で集中的に報復すればいい。

新テンプレ案どうでしょうか。
みんなの正直な意見が聞いてみたい。
出来ればスカイプ組の意見を聞きたいですね。代表とかでいいので。
いろいろ書きましたが、私もスカイプ・SNS組の参加は歓迎しています。
裏でやりとりされても別に気にはしないし、奇妙な妨害をされれば対戦でやり返すだけです。
ゆかたん達よりはよっぽど話のわかる人達だと思っていますので。
意見が偏りすぎてて、スカイプの一員かと思われるかもしれませんが、違います。
ゆかたんさとみがどれだけ正しい意見を言っていても罵倒や誹謗中傷する人達の話など
聞く気にもなれません。
あの二人にスレを荒らされ私も腹が立っているのです。以上

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 12:00:39

閉鎖病棟だな

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 12:44:05

そりゃあ、あの人達も意見の一つも言いたいでしょうけど…
もう何言っても無駄でしょ、あの状態では
説得しようとした自分がバカだった

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 12:44:48

名前を出さない奴らの卑怯スレか。

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 12:46:45

⑤なぜ名前を出さないのか

名前出さない人の意見なんて誰も聞きません。

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 12:50:46

＞＞みんなの正直な意見が聞いてみたい。
出来ればスカイプ組の意見を聞きたいですね。代表とかでいいので。
いろいろ書きましたが、私もスカイプ・SNS組の参加は歓迎しています。
裏でやりとりされても別に気にはしないし、奇妙な妨害をされれば対戦でやり返すだけです。
ゆかたん達よりはよっぽど話のわかる人達だと思っていますので。
意見が偏りすぎてて、スカイプの一員かと思われるかもしれませんが、違います。
ゆかたんさとみがどれだけ正しい意見を言っていても罵倒や誹謗中傷する人達の話など
聞く気にもなれません。
あの二人にスレを荒らされ私も腹が立っているのです。以上

まず、お前は誰やねん。
以上。

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 13:04:02

>>nJyouz2r0
お前も誰やねん。
いいねえ匿名のやつは。自分の身は守りつつ誰かを攻撃して好きなように
提案できるんだからさ。

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 13:10:47

第三者かどうかはっきりさせるためにも名前トリップ入りでつけようぜ。

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 13:21:03

とりあえず武お疲れ

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 16:32:24

ＳＮＳは管理人ではないのでどうしようもないんだけど。
想像でいいのなら。元は大会のページだったようだね
だから参加者がはいっていた模様、しかしスレもすこしずつ減っていき
おそらく中でも一部問題があったんでしょう。だから一見さんがはいって
これないように招待にしたのでは？ここ最近の荒らしであったり
あの流れではただの興味本位で来るとさらに混乱がおきるから
非公開になったんだとおもう。時間的に誰かがここのクソスレに
ＵＲＬを張ったあたりだったとおもう。判断自体は間違ってないのでは？
まずは流れが落ち着いて今の感じで横槍なくスレ住人が望むなら
オープンにしてみてみいいのではないかな？
あと>>12の人のテンプレにはだいたい同意かな
二重でない以上　複数はいってくるのは仕方ないという割り切り
しかしあからさまなら回顧で突き詰めればいいしそれをお互い
その試合で解決すればいいよね？ただむかついたから　お疲れ
とか無言のまま退場は受け入れたって思われても仕方ないことかな。
おかしい場合は自分の手持ち　状況をいったうえで討論すればいいかと。
そうすれば理不尽かだいたい判断できるので。
討論スレなので某２人がかいてこようとスルーをしますね。

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 17:05:23

>>21
文章がおかしい。これを小論文として添削したら小論文としては30点だな。これは素直な感想です。日本語文章能力検定受けてみては？倒置法は正しく使わないと相手に意味が伝わりにくいよ～。

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 17:26:58

偉そうに長文書く前に一般常識身につけましょう♪

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 17:29:04

特にシルフィーはうけないと（笑）

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 17:44:28

シルフィー、その文章力で実社会でやっていけるのかい？（笑）

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 17:56:44

文章、日本語がおかしい人だらけで議論にすらなってないわ。レポートとか書いたことないの？少なからず報告書とか書くケースあるでしょ。
いつも、そんな間違いだらけの倒置法の文章、(おかしな改行だらけの文章)を提出してるとしたら、読まされてる人が可哀相です（笑）
ここのメンツでむしろ平成教育委員会とかやってみたい。ヘキサゴン状態になるだろね～ゆたちゃ＝上地

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 17:59:30

ゆたちゃ＝高相一

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 18:02:28

ゆたちゃと高相はマブダチ☆

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 18:04:20

るいーじ＝イケメンらしいが(ＳＮＳのトップページ参照)見事に中身がすっからかんでいろんな意味で残念な奴。

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 18:07:53

>>26上地に謝れ！糞ゆたちゃ（笑）

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 18:10:12

リアルヘキサゴン＝スカイプ組

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 18:15:17

藤本＝ゆたちゃ☆木下＝ヒロリン

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 18:19:01

スザンヌ＝みかん(笑)里田＝ちゃさお

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 18:20:50

ちゃさおはおばさんだからそんなかわいくないよ☆

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 18:23:36

桃太郎電鉄ニュース20

東京湾岸所から高相ゆたちゃ被告（40）が保釈された。
「すみませんでした。すべて私の責任です。これからはスカイプを二度と使いません。」

高相ゆたちゃ（40）は東京都の自宅で合成麻薬「スカイプ」を使用したことで8月上旬に逮捕されている。

MT共同通信

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 18:26:26

ゆたちゃの職業ってなに？官僚？医者？税理士？会計士？大企業の部長？
教授？
桃鉄500回、合コンしてるひとがそんなエリートなわけないかっ☆

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 18:27:37

>>35
（笑）（笑）

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 18:42:49

スカイプ所持及び使用の罪で逮捕された高相ゆたちゃ被告(40)は保釈後も使用の可能性があるため、保護観察の元の生活を余儀なくさせられる。
なお、長男は愛人ヒロリンさん宅に預けられていた。

12 · 2009/09/16(水) 19:29:11

>>20
違うんですけどね
本当この人達は何を言っても通じない
武さんごめんなさい
名無しでしか本音を言えないチキンなのは認めます

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 19:36:11

>>39
貴方の言いたい事はめっちゃ分かる。本当に正論。
でも、コイツに言っても意味無いんだよ
自分に少しだけでも悪いことが書いてあるとすぐスカイプ組の奴等と決め付け、
荒らし扱い。言ってもまじ無駄なだけ。手段が目的になってるんだろう
だからもうこんな奴はスルーして欲しい。
反応してくれる奴が居るからコイツは調子乗るわけで、スルーされるとキツイもんだ。
対戦募集部屋建てかったら普通に無視して建てればいいし、
煽りレスも皆無視して対戦してりゃそれでいいじゃん
もう議論で解決は無理だって分かりきってんだから

ゆかたんとかいう奴には何言っても無駄なんで、反応してる方達に伝えないと意味がないと思った
スルーしてくれないでしょうか。

**ぱんだ** · 2009/09/16(水) 19:37:14

>>35
ちょ、ワロスｗｗｗ
喪黒福造ときもかなりウケたｗ

>>11
自分には権限はないけど
対戦したことある人なら誰でもは入れると思いますよ。
でも入っても今はたまに対戦募集してるぐらいで何もないですよ。
紹介ですがメールアドレスが分からないと紹介できないから
ちょっと今は難しいですね。
ここで交換するといたずらする人とかも出てきそうですしね。
昨日の人、本当にごめんなさい。

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 19:37:58

名前書きましょうねチキンさん♪

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 19:41:01

>>39 >>40
名無しで書いてるんだから他の誰かと決め付けられようと仕方ないんではないか？
自分達が名無しのチキンの荒らしということを忘れてないかい？

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 19:42:49

>>40
ゆかたんという奴には何を言っても無駄なので

聞いてほしければ名前を出して正々堂々としなさい。匿名荒らしが偉そうに。

**昨日の人です(カイ)** · 2009/09/16(水) 19:43:16

>>41
本当に気にしないでください、ただもう一度対戦できればと思って言ってみただけですから
もうWi-Fi対戦は諦めます
そもそも一度抜けたのに快く歓迎してくれるとも思いませんし
また、対戦したいがために入るって言うのも我ながら自分勝手すぎると思いますし

例の2名へ
もういいよ・・・
君たちの好きにして
対戦も出来ない対戦スレに存在意義は無いし
いっそのこと潰してしまえよ
最初からスカイプ組云々はどうでもよくて、スレを潰すことが目的だったんだろ?
あのときの謝罪は何だったの？
もう馬鹿らしいよ、何もかも馬鹿らしいよ
折角復帰できると思ったのにさ

こうして、最初から諦めて居ればよかったんだ

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 19:44:56

　　＿へーへ＿
　 /　　　　　丶
　[二二二二二二]
／＿＿＿＿＿＿＿＼
（｣／o|∩|o＼ L)
(/〈＿,(＿)､＿〉ﾍ)
｜ヽ工工工工工７｜
`／￣＼エエエｴﾉ /
(　　｜＿＿＿／
|＼＿／ヽ　∧∧∧∧
|　＿_(￣|<ドーン!!>
|　＿_)_ノＶＶＶＶ
丶＿_)ノ

ﾄﾞ━m9(ﾟ∀ﾟ)━ﾝ

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 19:45:50

スカイプ問題を棚にあげてただ対戦がしたいだけの猿に興味はないね。考える脳がないの？

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 19:48:55

常夏みかんと酒井ヒロリンは最近みかけんな。やはり奴らは、裏でゆたちゃとやりまくってんだろーな。

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 19:49:26

エロエロ常夏みかん～

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 19:52:36

やりまくってるってゲームを？

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 19:53:45

>>50

例の薬

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 19:54:47

なるほど(^O^)
合成麻薬ス○○○ね～

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 19:56:40

わたしの名は喪黒福造……人呼んで『笑ゥせぇるすまん』
ただの『せぇるすまん』じゃございません。わたしの取り扱う品物はココロ、人間のココロでございます。

この世は老いも若きも男も女も、ココロのさみしい人ばかり……
そんな皆さんのココロのスキマをお埋めいたします。
いいえ、お金は一銭もいただきません。お客様が満足されたら、それが何よりの報酬でございます。

さて、今日のお客様は……

【ゆたちゃ（４０）ニート】

ホーッホッホッホ……

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 19:57:17

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 19:57:40

>>45
下のレス要らん
諦めて無くてもだが、諦めるんだったらレスしないでくれ
そうやってこの騒動の初期から気付いて無視してれば良かったのに
反応するからじゃないか？
大人な対応しようぜ。部屋を建てたければ気にせず建てればいいだけさ
対戦諦めるなんてするな。対戦スレだろう？

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 20:00:06

>>55
・・・そうか自分が全部悪かったのか
すまなかった
反応した自分が悪かったんだね、ごめんなさい
さよなら

**こくないのだれか** · 2009/09/16(水) 20:01:04

グッドバイo(^-^)o