ENGLISH板強制ID制導入議論スレ

**清き一票＠名無しさん** · 2008/09/13(土) 04:13:42

ENGLISH板への強制ID制導入を議論するスレです。
さあ、議論しましょう。

前スレ
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1221235118/

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 01:03:10

>>612

このスレを順に読めば、反対派とフェアに議論することを怠り、
すべてごく一部の賛成派がごり押ししていることは明白。

運営もそれはよく分かっているはずだ。

賛成派の賛成派による賛成派のための投票
反対派は全員、投票をボイコットすること。

賛成派の賛成派による賛成派のための投票
反対派は全員、投票をボイコットすること。

賛成派の賛成派による賛成派のための投票
反対派は全員、投票をボイコットすること。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 01:07:39

過去の投票でも>>615みたいなのが必ずいたわ。
議論しないで、とにかく反対としか叫ばない反対派。
そんなことしても無駄なのに。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 01:08:56

>>614
だって
賛成派＝現状を変える派で
反対派＝現状維持派でしょ？

現状維持派がなぜわざわざ音頭とらなきゃいけないのだ？
法案とかも若干例外があるがほとんどそうだろ。

> 反対派とフェアに議論することを怠り、
だから具体的にどこ？

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 01:11:06

> 反対派とフェアに議論することを怠り、
だから具体的にどこ？

ってのは>>615へのレスね

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 01:36:34

議論すると思いきや詭弁や屁理屈ばっかだしなぁ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 01:44:28

この度、ENGLISH板にID制導入申請をするかどうか、板住人による投票で決定することに致しました。
投票に至った経緯は、英語板「自治スレッド」を読んで各自でご判断下さい。
ID制の導入によって、
荒らしや自演の撲滅・抑止になるなどの意見がありますが
他方で、匿名性が失われてしまうなどの意見もあります。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
住民の意見を反映させる重要な投票なので、板住民の方は出来るだけご参加下さい。

投票後は、運用情報板の「ID制変更を願うスレ」に各スレのリンクを張り、票数や主な投票理由を引用します。
その上で、可決された場合は強制ID制変更を申請し、否決された場合は現状維持の報告を行います。

★投票期間は10月25日（土） 0:00:00 ～ 23:59:59までです。

★投票所での議論は全てスレ違いです。議論は下記スレでお願いします。
　　ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1221246822/

★注意事項（必ず読んでから投票してください）
・不正投票を防ぐ為、名前欄には必ず「fusianasan」と書き込んで下さい。
・反対、賛成する理由もできるだけそえて、簡潔にまとめて書いて下さい。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 01:46:36

★無効となる投票
・不正投票
・投票期間外のもの
・「fusianasan」と書き込まれておらず、IPアドレスが表示されていないもの
・同一HOSTによる二票以上の投票は全て無効とします。※不注意によるfusianasanの入れ忘れは除く
・IPアドレスが「BBS_THREAD_TATESUGI」規制でいうところの同一「グループ」に該当し、同じプロパイダである場合、
　重複投票とみなし、該当する全投票を無効とします。
　　※同一IPグループ≡2進数で表したIP(32bit)のうち、上から7桁目～16桁目が完全一致する。
　　　　つまりAAA.BBB.CCC.DDDとEEE.FFF.GGG.HHHが同じグループである
　　　　　　　　　⇔　BBB=FFF　かつ　（AAAを4で割った余り）=（EEEを4で割った余り）

・上記以外にも他人の投票のコピペ、書式に不備がある場合などは無効となる可能性があります。

集計しやすくする為に投票する際は下記テンプレをコピペして使用して下さい。
-------------------キリトリ-------------------
■■■■■■■■■　投票　■■■■■■■■■
強制ＩＤ制導入に（賛成・反対)します。
★その理由等

-------------------キリトリ--------------

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 01:47:09

★書き込み規制中の人は下記避難所から投票してください。
ENGLISH板強制ID制導入投票避難所
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1223556879/

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 01:54:00

暫定テンプレ>>620-622

★無効となる投票
　第五項についての解説>>598-600

よくスレッド立てる人はわかるだろうけど、
スレッド立てようとすると、たまにスレッド立てすぎ規制というのに巻き込まれることがある
その規制の仕組みが同一IPグループに属しているかどうか。
グループの決め方はテンプレ＆解説参照してくれ。

だから、この項目を入れることによって
自演による投票は防げるけど、
逆に一回しか投票してないのに重複投票とみなされてしまう可能性がある。
罰則は一応前テンプレ暫定案を受け継いで全投票を無効とした

早く投票所をたてて、告知して、投票したいね
その為にも第五項について忌憚のない意見頼む。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 02:03:33

>>620
判決がどうなるかは別として、
仮処分が下れば、一旦この文面は掲示板から姿を消すことになる。
そうすれば投票すら出来ないぞ。w

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 02:10:34

>>620
何の仮処分？

それとも削除申請？削除申請するなら
２ちゃんねるガイドラインに沿った理由が必要だと思ったが

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 02:11:17

>>625
レス番号訂正
×>>620
○>>624

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 02:20:07

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1223556879/8,11

完全に逆効果だと思うんだが・・・・・
貴方一人がボイコットしたところで投票自体が覆ることがないし、
例え反対派全員がボイコットしたとしても何も問題はない。
反対０賛成多数で可決したとしてもボイコットする方が悪い。
衆議院の例をあげるまでもない。

逆に投票スレでの議論・コピペは禁止だといってるのに
その文言を完全スルーしている。
運営にはあなたの方が荒らしに見えると思うよ

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 09:42:25

このスレを順に読めば、反対派とフェアに議論することを怠り、
すべてごく一部の賛成派がごり押ししていることは明白。

運営もそれはよく分かっているはずだ。

賛成派の賛成派による賛成派のための投票
反対派は全員、投票をボイコットすること。

賛成派の賛成派による賛成派のための投票
反対派は全員、投票をボイコットすること。

賛成派の賛成派による賛成派のための投票
反対派は全員、投票をボイコットすること。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 10:37:03

>>625
お前、法律何もしらねーんだな。
それでよく受けて立つって言ってんだな
仮処分ってのは裁判所の仮処分のこと。

それから受けて立つ以上は出廷しなければならないことも分かってんの？
民事ってーのは欠席したら敗訴だよ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 10:57:43

>>625

>何の仮処分？
無知をさらけ出した質問ですね。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 11:17:33

>>620
どうせ>>236をパクるんだったら、
最初からこれを採用しておけばよかったのに。
そうすれば反対派が作った告知文だからどこからも文句は出なかった。
完璧な投票だったってわけ。
それを、さんざん貶して、仲たがいしておいて、
後でその良さに気づき盗用する。
で、パクリを指摘されると、
訴えるなら訴えてみろ！受けて立つ！
なんて、いきまいておいて、法律は超無知。
受けて立つには弁護士や何や金かかるんだぜ。
お前、今からでも>>236の著作者やらに誤って、
それ使わせてもらったら？

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 11:34:01

お前、今からでも>>236の著作者やらに謝って、
それ使わせてもらったら？

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 11:53:22

だからオリジナルの文章に著作権なんか発生しないっつうの。
判例読んでらっさい。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 11:59:20

236を使ってくださいとお願いしているようにしか見えないｗ

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 12:00:39

>>631
もうそんな段階はとっくに過ぎてね？
裁判するっつってんだから、当事者同士に任せとけばよくね？

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 12:30:12

ああ、裁判の仮処分のことか。
まぁ裁判が行われたとしても
>>620が消えることはないんじゃないのかな。

消えるとしたら係争物になっている>>236

何の問題もないな。

議題→>>623

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 12:43:38

同一グループを重複投票とみなすのは、自演は防げるけど
それぞれのグループに所属する母数の違いがあるから、公平じゃないんだ。

一人１個した割り当てないID・パスワードなど
信頼できる投票にするためには個人を特定する何らかの手法が必要なんだけど
掲示板でやる限界を超えてるので、サイトなどを立ち上げるしかない。

fusianasan投票だけで
特に自演などの対策もしなかった板でも導入された実績があるから、
考えすぎかなとも思うんだけど
ここまで議論スレで自演が跳梁跋扈していると、自演で投票自体が覆される可能性もあるからね。
何も対策しないと自演による反対100票　対　賛成50票っていう可能性も十分考えられる。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 15:07:00

俺は別に>>620で問題ないけど
他のみんなはどうなんだろ？

もしIPアドレスから分かるプロパイダが同じで、
同じIPグループと見なされた投票があったら、
自分の投票も無効になる可能性もあるけど

それ以上に自演投票が防げるかどうかが重要な気がするから

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 15:09:45

裁判野郎はスルーでいいだろ
ただはったりかまして>>236使って欲しいだけ
判例からも裁判野郎の主張が通らないのは明らか

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 16:47:26

>>636
>ああ、裁判の仮処分のことか。

wwwまた無知をさらし出してる。
裁判の仮処分などない。

>まぁ裁判が行われたとしても
>>>620が消えることはないんじゃないのかな。

裁判が行われる前に消すのを仮処分って言うのだ。www

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 21:06:45

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/14(火) 21:41:31

>>640
人格批判して勝った気でいるようだけど
いい加減スレ違いすぎるなので、早く裁判起こしてくれ

このスレが発端となったんだろうけど
だからといってこのスレで裁判云々どんぱちする必要はない。
なにより他の住民に迷惑がかかる。
これ以上しつこく裁判云々言うんだったら、削除申請するから。

裁判したいんならとっとと民事訴訟起こしてくれよ。
その勇気がないならとっとと消えろ

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/15(水) 02:14:28

>>642
この場合、削除申請なんて通るわけないと思いますが・・・
貴方のそういう強引なところがネックで皆離れていくんですよ。
わたしは何とかID導入したいと思って賛成派として議論に加わってきましたが、
もう付いて行けません。
投票結果そのものよりも、このような議論スレが大切だということ
なぜ、わかってもらえないのでしょうか・・・

わたしは今回はもう諦めます。
どうぞ御健闘を・・・

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/15(水) 05:13:04

ほんと、裁判とか訴えるとか、そういう強引な奴がいるから荒れるんだよな・・・
議論を大切に思ってる奴だったら、そういうことは別スレでやるよな。
まったく何考えてるんだか。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/15(水) 05:16:08

誤解しないでください。
わたしの言うあなととはID:GLKEds41のことですよ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/15(水) 05:40:10

あぁ、なんだ。裁判裁判叫んでる奴のことかと思った。
まぁ、俺に言わせりゃどっちもどっちだね。
くだらねー。

あと、あんた、諦めた割には異常にレスはやいね。3時間経ってるのに。
ずっと張り付いてたの？ちょっと、ビックリしたｗ

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/15(水) 06:43:27

俺も賛成派で、今まで支援のつもりで書き込んできたが、
もうやめるよ。
賛成派のリーダーには失望した。
こんなやり方ではID導入なんてあり得ない。
まともに議論できる相手でも、ちょっと批判されれば、すぐにきれて議論中止。
これじゃ、誰も付いてこないよ。

どうせ、俺にも辛辣なレスつけるんだろうけど、
そうしてみんなの支持を失っていくんだ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/15(水) 07:33:37

英語板には何故か、いろんなパターンの精神的に病んだ人が多いからねぇ。
荒らすつもりはなくても、批判されればすぐにきれるのも精神的問題。
その観点から見ても、ID導入なんて効果もないし議論も徒労だと思ったよ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/15(水) 08:10:35

裁判起こすぞ男のキレ方は、もう病気そのものだよな。
批判は一切許さない。
俺の言う事を黙って聞いてりゃいいんだってスタンスだもん。
議論はしないぜ、でも話し合おうぜ、って矛盾してんだよ。

裁判男にとって話し合いなんてどうでもいいんだよなほんとは。
ただ、自分の言い分を聞いてもらいたいだけ。
んで通らなかったから逆ギレしたってわけ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/15(水) 16:55:32

>>646

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/15(水) 17:06:33

>>646

>あと、あんた、諦めた割には異常にレスはやいね。3時間経ってるのに。
>ずっと張り付いてたの？ちょっと、ビックリしたｗ
別に張りついていたわけではありませんよ。
たまたまレスが直後になることなんていくらでもあることでしょう。

>くだらねー。
そちらから先にレスつけておいて、思惑がはずれれば、あんたよばわりで、このなじり様ですか？

わたしも賛成派としてこれまでに一生懸命に貢献してきたつもりですよ。
それを議論から抜けたとたんに、この扱われようです。

ENGLISH板を腐敗させている原因は実は貴方達にあるようですね。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/15(水) 20:41:17

>>638
もうちょっと賛同してくれる人がいないと駄目だなぁ。

不正投票してなくても無効投票とされる可能性があるから
ここでちゃんと議論しとかないと、後で荒れそう。

>>643
スレ違いの発言は削除できるよ
削除ガイドラインにも明記されてる事項。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/15(水) 20:44:27

>>646
ID:RuPKxJdH=ID:i02rMvxY=裁判・著作権荒らし
の可能性はかなり高いから騙されないように気をつけてね。

このスレの主な流れを>>574-575が説明してくれてる。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/15(水) 20:49:20

テンプレ議論が余り進まないから
25日に投票出来るか怪しくなってきたなぁ

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/15(水) 21:18:56

>>654
とんでもない、無理だって。議論どころかもうイラク状態じゃないか。
賛成多数でもぜんぜん説得力ないし、それより投票したら燃料投下なだけよ。
おまけに仮にID制が導入されても何も変わらないことがわかってきたし。
議論しても荒れるだけで不毛で無意味。English板住人の民度が議論するには低すぎる。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/15(水) 21:24:35

また自演か。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/15(水) 21:32:01

各スレに議論を実施してる旨、告知してるから、
期限区切ってそろそろ投票に移って良いと思うよ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/15(水) 21:33:38

>>657
テンプレは>>620で大丈夫？
無効投票になるケースが追加されてるよ

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/15(水) 21:42:22

愚かな奴らだ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/15(水) 21:55:40

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/15(水) 23:28:48

議論は全く進んでないのに
なぜか離脱宣言だけが次々と書き込まれる不思議。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/16(木) 00:48:17

>>661
議論云々というよりも、離脱していく人達は
賛成派のリーダーの人間性に不信感を抱いているのではないですかね。
>>642 >>646 >>653などを見ていると辟易しますよ。

ID導入なんて難題において議論を纏める人って、
もっと他者を尊重しながら、意見が違えば歩み寄り、
通すべきことは他者を叩き落すのではなく、誠意をもって説得する
というような人格者であるべきだと思います。

私も賛成派でした。
（念のためにこれまで離脱宣言した人とは別人ですよ。）
IDが導入されれば荒らしや自作自演がなくなると思っていました。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/16(木) 00:49:12

(つづき)
ところが、このID付きのスレで数週間やりとりしているうちに、よくわかりました。
IDを導入しても何も変わらないと。

誠意のある投稿にすら、自演だとか、このIDとあのIDとは同一人物とか、
IDがないスレ以上に疑心暗鬼を生じさせ、
正にIDに振り回されている姿がありありと伺えます。
（私もどうせまた、あのIDと同じとか自演とか言われるのでしょうけどね。）
それに、荒らしでなくても都合が悪くなれば荒らしだと決め付けているし、
そういう態度が逆に荒らしを呼び込んでいるし・・・

こういう人達がIDを用いればENGLISH板は余計に混乱しそうですね。
インターネットは顔の見えないコミュニケーションだからこそ、使う人の人間性が
大切なのです。
それなくしてのIDなんて、「・・・とはさみの使いよう」ですね。
逆に賛成派のリーダー達が人格者であれば、
IDがなくても荒らしや自作自演に苛まれることもないってわかりましたよ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/16(木) 00:50:14

(つづき)
私にとってIDは便利なものです。
しかしこういう人達と一緒にID導入の運動をする気はなくなりました。
また折をみて、もっと人間性があり周囲の信頼を得ることのできる人達と
ID導入に挑戦してみます。

今回はこれで私も落ちることにします。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/16(木) 01:08:09

いつの間にか俺が賛成派のリーダーになってるｗｗｗｗｗｗ

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/16(木) 01:16:07

賛成派は完全に分裂しましたね。

ID:HT6rOvvPは、主に発言している者をリーダーと言っているはずだが・・・
>>665　こういうことを言ってしまえば、無責任さと団結力のなさを露呈することになる。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/16(木) 01:22:41

>>351のように、まとめ役は投票するなって意見があるので
それについては既に366で辞退してる。
勝手に脳内補完しないでくれ

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/16(木) 01:24:09

>>661
自演だろうね。
自演呼ばわりされたくなければfusianasanすればいい。

てか以後このスレでもfusianasan必須にする？

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/16(木) 01:37:07

>>668
> 自演だろうね。
> 自演呼ばわりされたくなければfusianasanすればいい。
自分に反対する人達はすべて自演なんですね、わかります。

っていうかもうおせーよ、ばーか。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/16(木) 01:40:23

IDが表示されていても自演があったり、荒れたりするんですか？

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/16(木) 01:58:41

英検スレ、荒れまくってる

だれか解決策ないかい…

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/16(木) 02:00:36

スレ違いだから自治スレで相談して。
即席の対策としてはfusianasanしない人はスルーとか
NGワード登録するとかするしかないんじゃないだろうか

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/16(木) 08:07:58

これからここの議論もfusianasan必須にしましょう。
非常にいい案だと思います。
これで自演はできなくなりますからね。
下らない煽りもなくなるでしょう。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/16(木) 08:43:25

fusianasan大賛成
これでわざわざパクリのＩＰ公開請求せずに済むわ

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/16(木) 09:02:37

さあ、パクリの張本人
さっさとfusianasanで入れろ！

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/16(木) 09:03:05

>>671　お前が今日中に荒らし報告しろ

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/16(木) 09:28:21

準１級スレから来た人へ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1222478261/1-
荒らしはID変えてでも荒そうとするみたいだよ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/16(木) 10:03:19

>>676
荒らし報告はかなり適用基準が厳しいからなかなか
通らないんじゃない？
　* あらし報告はいままで通り　スクリプト爆撃orそれに順ずるもののみに対応します。
　* 板内での自治で対応可能なものはそちらで対応しましょう。
　* 定型やコテハンなど容量潰し・スレ潰しが目的でない場合は出来る限りＮＧワードで対応しましょう。
　* また、各レスの削除やで対応可能と思われるものは削除整理板をご利用ください。
　* 報告の書式に関してはこちらを見てください。各荒らし報告の書式

>>674-675
人に頼む時はまず自分からやるのが筋ってもんなんじゃないの？

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/16(木) 11:24:19

こうして賛成派は自演、自演と馬鹿みたいに叫び続けて自壊しましたとさ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/16(木) 16:49:59

>>678
この書き込みは自演と見なす。fusianasanじゃないからね。
自分でそう言ってるじゃないの。>>668 >>672

因みに私は自演と見なされて結構です。
もうどうせ仲間外れにされていますからね。
でも議論を続ける人達は今後必ずfusianasanでどうぞ。

>>>674-675
>人に頼む時はまず自分からやるのが筋ってもんなんじゃないの？
これもfusianasanを提案したのはあなたの方でしょ。
それに裁判を受けて立つって言い切っているんだから、IP知れてもいいじゃない。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/16(木) 17:06:06

議論を続ける人は必ずfusianasanでどうぞ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/17(金) 00:15:08

fusianaしてない自演裁判著作権荒らしが
議論にはfusianaが必要って必死に主張したところで
一体何処の阿呆がfusianaするんだｗｗｗｗｗ

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/17(金) 01:21:41

>>682

>>680 >>681ですが、私は著作権男でないですよ。
賛成すべきか反対すべきか議論の行方を傍観しているの者です。

ただ、賛成派からfusianasan以外はスルーということを言ってきたので、
貴方達自らそれに従うべきだと言っているだけです。

なぜ、自分達で言っておいて実行できないんですか？
IPが分かると困りますか？
裁判のことなら受けて立つって宣言したんだから、IP知れてもいいじゃないですか。
今更何を・・・

それよりも議論はどうなったんですか？
告知文のテンプレはどうなったんですか？
もうID導入は諦めたのですか？
いずれにしても、ここまで周りを巻き込んでおいて、
全く音沙汰無しっていうのは無責任ですね。
今後どうするのか方針を聞かせてくださいよ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/17(金) 01:39:15

ほんと、これからどうするんですか？
わたしは賛成派として、まとめ役の人にここまで付いて来ました。
それを何が不都合なのかは知りませんが、
わたし達だけ残して、どこに雲隠れしているんですか？
無責任じゃないですか！

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/17(金) 01:43:43

>>680
自演とみなされても単発書き込みだからどうでもいいわｗｗｗ

確かに提案はしたけど
これからフシアナ書き込みした方が良いかみんなに問うただけで
>>675みたいな命令はしていない。
そういう意味で678と言ったんだ。

フシアナについては今のところ
自演裁判著作権荒らし以外の賛同はなさそうだな

フシアナしたら自演してるのがモロバレだから
自演認定されていいからフシアナはしないと敗北宣言
IP知られて困るのはあなたの方なんじゃないかな。

>>683
>>673-675=680=683-684=自演裁判著作権荒らしでしょ
わざわざ678に反論してくれてるんだから分かりやすい

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/17(金) 01:50:58

>>685
そんなことを聞いているのではありません。
わたしはフシアナとかどうでもいいです。
それよりもID導入の件、
これからどうするのか？って聞いているのです。
ちゃんと答えて下さい！

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/17(金) 02:02:44

繰り返しますが、私は著作権男ではありません。
まあ、傍観者ですから自演といわれても著作権男といわれても構いませんがね。

しかし、纏め役（リーダー）の貴方達が自演をしてはいけません。
他人を自演、自演と決めつける以上、
纏め役はまず自分が自演ではないということを証明しなければ、その資格なしですよ。

以後、是非fusianasanでどうぞ。

ps fusianasanに賛同した人は他にもいますよ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/17(金) 02:04:27

それよりも議論はどうなったんですか？
告知文のテンプレはどうなったんですか？
もうID導入は諦めたのですか？
いずれにしても、ここまで周りを巻き込んでおいて、
全く音沙汰無しっていうのは無責任ですね。
今後どうするのか方針を聞かせてくださいよ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/17(金) 08:05:05

今後どうするのか方針を語れないのなら、
住人を騒がせ惑わすこの議論板は閉鎖すべきです。
議論をはじめた者として、責任ある行動をとってください。
自ら議論の放棄を宣言してください。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/17(金) 09:09:44

この前までは、住人の意見を聞くために
最終決定まで暫く期間を置こうとか言っておいて、
今度はコロッと手のひら返して早く議論を手仕舞えとか、
いつも矛盾した事を平気で並べ立てる著作権男がまたやってきたようですね。
著作権の事といい、統合失調症患者としか思えないなここまで来ると。

たった1日誰もレスしなくなっただけで、
>>688みたいなことを言い出すなんて相当暇人かニートなのか？
君みたいに、毎日、真昼間から夜中まで暇を持て余してる暇人じゃ
ないんだよ他の住人は。

**めりけん** adsl-75-24-107-81.dsl.pltn13.sbcglobal.net · 2008/10/17(金) 10:05:05

なんかまだ自演とか馬鹿なこと言ってるみたいだけど、
まあこれではっきりするでしょ。俺はアメリカから
書き込んでるから日本からの書き込みは俺のじゃないぜ。

**めりけん** ◆gY8Fip1mTE · 2008/10/17(金) 10:11:38

>>691は俺の書き込みだ。トリップとfusianasanは同時に使えないからな。
人のことをさんざん自演だなどとののしったからには当然おまえらは
fusianasan付きで議論を続ける覚悟は出来てるんだろうな。
一部の賛成派の傍若無人ぶりには本当にあきれた。自演呼ばわり
した人達にちゃんと謝罪しろ。

**めりけん** adsl-75-24-107-81.dsl.pltn13.sbcglobal.net · 2008/10/17(金) 10:25:35

もう自分は議論自体に参加するつもりはまったくないが、
いままで全く根拠もなく自演呼ばわりしたことについては
きっちり謝罪してもらうぞ。もう書き込まないと
言った手前多少気が引けたが、これはあまりにもひどすぎる。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/17(金) 12:59:58

>>684
それでは、これからは、あなたがリーダーってことで

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/17(金) 14:25:41

>>690
粘着がこなくなるまで
しばらくこのスレも放置した方がいいんじゃないかな？

**めりけん** adsl-75-24-107-81.dsl.pltn13.sbcglobal.net · 2008/10/17(金) 16:19:35

>>695
失礼なやつだな。fusianasanと謝罪はまだか?
だいたい専ブラ使ってるから、自治スレとこのスレで
書き込みがあればいつでもすぐわかるぞ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/17(金) 22:23:13

謝罪は、著作権厨とその他の反対派（本当に参加していたならの話だがｗ）
がきちんとIPを晒して、同一人物でも自演でもなかった、
という事を証明してからでしょう。
じゃなきゃまた自演されるかもしれんしな。携帯もあるし。

**めりけん** p2-user: 46621 p2-client-ip: 75.24.107.81 · 2008/10/18(土) 00:50:07

>>697
だいたいなんで自演してると決めつけるのだ?
自分がどれだけ失礼なことしてるのか気づいているのか?

**めりけん** p2-user: 46621 p2-client-ip: 75.24.107.81 · 2008/10/18(土) 00:57:08

おっと、p2使ってしまった。まあどのみちIP出てるからいいか。

ちょっとでもいいから、もし誰も自演してなかったと考えてみろよ。
自分がどれだけ馬鹿なことしてるかわかるから。

**めりけん** p2-user: 46621 p2-client-ip: 75.24.107.81 · 2008/10/18(土) 01:01:00

だいたい君はこういう難しい話をまとめるのには
相手の信頼を得ることが一番大事だということを
全く理解していない。それどころか未だに相手を
疑ってるし… どうせまだ高校生か、せいぜい大学生なんだろうけど。
こっちはわざわざリモホまで晒しているのに何やってんの。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/18(土) 01:08:18

一人確実にやってるのがいるんだよ。
英検スレの有名な荒らしなんだけどね。
ここの書き込みと時間帯ぴったりなんだよ。
ID制の話が持ち上がった原因になった人ね。
英検スレを一通り読んできたら？

**めりけん** p2-user: 46621 p2-client-ip: 75.24.107.81 · 2008/10/18(土) 01:18:03

>>701
> 英検スレを一通り読んできたら？
なんで俺がそんなめんどうなことをしなければならんのだ。

だいたい仮にその荒らしがここで自演していたとしても、
ほかの人まで疑う理由にはならんでしょうが。
はじめから自分に反対する人を全員疑ってたら、
まとまる話しもまとまらないよ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/18(土) 06:13:13

ID導入してもらいたくて、はじめてこのスレを訪れましたが、
がっかりです！
何ですかこのまとめ役は。。
失望しました。
まとめることよりも議論に勝つことばかり考えたあげく
完全に孤立しているじゃないですか。
これじゃ絶対に無理ですね。
応援する気になれませんし、
こちらまで自演扱いされそうで怖いですね。
まとめ役を変えて出直すほうがいいのでは。。
あと、今のまとめ役はもう出てこないほうがいいですね。
ただ叫んでるだけで議論が噛み合ってないし、
これ以上、賛成派がイメージダウンすると、
今後出直すにしても、そうできなくなってしまいますよ。

**めりけん** p2-user: 46621 p2-client-ip: 75.24.107.81 · 2008/10/18(土) 16:04:01

これ見たら俺が英検スレの荒らしじゃないってことがわかるよ。
http://www.youlost.mine.nu/upload/data/up002193.jpg
このスレで言及された英検スレには一度も行ったことがない。
アメリカで長年生活してる俺に取っては英検なんてどうでもいいことなのだ。

これで俺が君たちの言ってる「英検スレの有名な荒らし」とは
まったく関係ないことがはっきりしただろ。
「自演」「荒らし」「詭弁」「粘着」などと
俺に対してさんざん人格攻撃を行ったことに対して、
以下の発言者から謝罪があってしかるべきだと思うがどうよ?

ID:O8M+sYq7
ID:jv+cbdtE
ID:sZgSpGSt
ID:w0D/43H6
ID:jIbrbSVm
ID:j0zNBsQf
ID:1GQfiWlV
ID:EJB0SI0q

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/18(土) 23:07:24

結局、反対派って誰もIP晒さないのな。
IP晒しちゃえば疑いなんてあっという間に晴れるのにさ。

まあ晒さないんじゃなくて、自演してたから晒せないってのが
真相であることは分かってるけどね。

PCと携帯を使って仲良く自演だよね。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/19(日) 00:08:01

話をそらすのに必死ｗ

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/19(日) 00:09:54

自演とかいってる馬鹿は反対派なんじゃないの？
ID表示を通したいなら粛々と投票やればいいだけなのに。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/19(日) 00:13:40

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/19(日) 00:15:15

NGワード推奨；めりけん　謝罪　尊重

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/19(日) 01:00:42

投票のまとめ役（リーダー）の方へ

10月25日の投票はどうなったのですか？
もうID導入は諦めたのですか？
いずれにしても、ここまで周りを巻き込んでおいて、
全く音沙汰無しというのは無責任の極みです。
今後どうするのか方針を聞かせてください。
最低限の方針すら語れないのなら、
自ら議論の中止を宣言してください。
議論をはじめた者として、責任ある行動をとってください。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/19(日) 01:54:44

現在、粘着荒らしによって
投票所のテンプレ議論がずっと妨げられています。
その為投票所のスレ立てをすることが出来ません。

★荒らし対策としては　【スルー(相手をしないこと)】　が一番効果的
なぜなら荒らしというのは基本的に構ってﾁｬﾝだからです。
以下のような行為をしても荒らしを喜ばせるだけなのでやめましょう。

・真面目に反論
　荒らしを喜ばせるだけです
・説得
　相手は愉快犯なので無駄
・煽り返し
　スレがグダグダに荒れてしまいます
・おちょくる
　一見賢い選択に見えますが、荒らしと同レベルです

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/19(日) 02:22:07

俺は賛成派の一人だが、言わせてもらう。
まとめ役、何してるんだ。
もう我慢の限界だから、俺も落ちる事にする。

>投票所のテンプレ議論がずっと妨げられています。
今、荒らしている奴などいないと思うが。
仮に荒らしだとしたところで、荒らしはスルーすれば良いだけの事。

はっきり言って、みんな、あんたに愛想をつかせて落ちただけだよ。
みんなから総スカンを食らって、一人じゃ議論の進めようがない。
一からスレを振り返って、傲慢さを反省したら？

俺が落ちることで、おそらく、あんたに賛同する者は皆無になる筈だ。

あんた、リアルでもこんな調子じゃないの？
友達いねー寂しい奴だろ

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/19(日) 02:30:17

まとめ役はこのまま投票所立てればいいんじゃないの？
反対派は詭弁でしか反論できないんだから相手するだけ無駄。
それとわざわざ賛成派を装って自演自演連呼して論点ずらししてる馬鹿もスルーしろよ。

**清き一票＠名無しさん** · 2008/10/19(日) 02:33:11

>>711
粘着は本当にしつこいよな
靴底にくっついたガムよりもしつこい

一目で分かる粘着の特徴
・「俺は賛成(反対)派だが～」とさりげなく主張する
・fusianasanしないで離脱宣言
・自分の意見＝スレの総意だという操作をする
・人格批判をする

**めりけん** p2-user: 46621 p2-client-ip: 75.24.107.81 · 2008/10/19(日) 02:44:46

今自演呼ばわりした人達全員に対して謝罪してくれるなら、
今後強制ID制導入の話が持ち上がったときに協力するのも
やぶさかではない。もう俺もこれ以上説得の材料がないから
最後のチャンスだぞ。